Mein Körper speichert Vit. B12 nicht

Themenstarter
Beitritt
04.02.10
Beiträge
26
Hallo,

ich habe mal eine Frage und vielleicht kann mir hier jemand helfen. Ich leide an einem Vitamin B12 Mangel mit diversen neurologischen Problemen. Nach zwei Jahren Arztrennerei ist der Mangel endlich entdeckt worden. Holotranscobalamin lag bei 30. Dabei wurde festgestellt, dass ich AK gegen den Intrinsict-Faktor habe. War auch zur Magenspiegelung, wobei nur eine A-Gastritis festgestellt wurde. Nehme seitdem Ranitidin. Vitamin wurde gespritzt (1000mg). Erst zweimal die Woche, dann einmal die Woche. (ca. 5 Wochen lang)Laut Blutuntersuchung lag dann mein Holotranscobalamin vor vier Wochen bei 127. Vier Wochen Pause mit den Spritzen. Gestern die Nachricht - mein Spiegel liegt wieder nur bei 35.

Wo geht mein B12 hin. Kann mir das jemand erklären? Wie oft muss ich jetzt spritzen lassen. So starkt dürfte der Spiegel doch nicht sinken !!!

Liebe Grüße

Ela
 
Hallo Ela,

mit der Einnahme des Histaminantagonisten "Ranitidin" geht auch ein Vitamin-
B 12-Verlust einher.

Gruß
Kurt Schmidt
 
Hallo Ela!

Dabei wurde festgestellt, dass ich AK gegen den Intrinsict-Faktor habe. War auch zur Magenspiegelung, wobei nur eine A-Gastritis festgestellt wurde. Nehme seitdem Ranitidin.

Dieses Problem würde ich zunächst mal mit Hochdosen an Vitamin C
angehen. Wie Forgeron schon geschrieben hat kannst Du dir da mit
Ranitidin mehr Probleme einhandeln, als Du löst.

Vitamin wurde gespritzt (1000mg). Erst zweimal die Woche, dann einmal die Woche. (ca. 5 Wochen lang)Laut Blutuntersuchung lag dann mein Holotranscobalamin vor vier Wochen bei 127. Vier Wochen Pause mit den Spritzen. Gestern die Nachricht - mein Spiegel liegt wieder nur bei 35.

Jetzt wäre es noch gut zu wissen, was das für ein B12 war. Bei Ärzten
bekommt man gerne Cyanocobalamin, was schlecht retiniert wird und
dafür zusätzliche Probleme mit der Entgiftung des Cyanids bereiten
kann.

Aber wenn wir mal von vernünftigerweise anzuwendendem Hydroxo-
cobalamin ausgehen, so braucht man bei idealen Verhältnissen etwa
12 Spritzen zu je 1,5mg in enger Folge (täglich) um bei deinen kata-
strophalen Ausgangswerten den Speicher halbwegs zu füllen.

Aber damit ist es ja noch nicht getan. Die Nervenschäden und die
beginnende Blutarmut müssen ja zunächst mal repariert werden, was
hohe Spiegel über etliche Monate voraussetzt.

Und ein erhöhter Bedarf (z.B. durch Nitrostress verursacht) ist ebenfalls
denkbar.

Ich würde also jetzt mal sehr fleißig spritzen. Wenn Du das selbst machst
ist es einfach und preiswert, die Risiken sind gering und die Chancen auf
eine deutliche Verbesserung deiner Situation sind hoch.

Viele Grüße

Heinz
 
Hallo Heinz,

herzlichen Dank für Deine Antwort. War soeben in der Apotheke. Dort gibt es kein Methylcobalamin. Habe soeben beim Arzt 1000 mg Cyanocobalamin gespritzt bekommen. Wollte das jetzt wieder 2x die Woche machen. Das ist also zu wenig - Deiner Meinung nach. Also welche Ampullen mit Hydroxocobalamin sind die besten und wie bzw. wohin spritze ich mir das? In den Po ist ja schlecht wenn man es selber machen muss.

Habe folgends gefunden:
1. VIT B12 Depot Hevert 1000
2. B12 Depot Rotexmedia 1000
3. Lophakomp B12 Depot 1000
4. Vit B12 Depot Injektopas 1500

Liebe Grüße

Ela
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Ela!

Habe folgends gefunden:
1. VIT B12 Depot Hevert 1000
2. B12 Depot Rotexmedia 1000
3. Lophakomp B12 Depot 1000
4. Vit B12 Depot Injektopas 1500

Also ich verwende mit gutem Erfolg die Injektopas von Pascoe.
Die können sie dir (so nicht zu faul) in jeder Apotheke innerhalb
von Stunden bestellen.

Aber hier gibt es von Karl gebrauchsfertige Links zum Bestellen.
Ist zur Strafe auch deutlich günstiger als in der Apo: :D

https://www.symptome.ch/vbboard/oxidativer-nitrosativer-stress/96988-heikles-thema.html#post737413

Spritzen würde ich immer subkutan in eine Bauchfalte, mal links und
dann wieder rechts vom Bauchnabel. Hier die ultimative Anleitung:

Schocking - B12 Mangel ist bei alten Leuten nicht relevant?! - Seite 4

Und hier noch das Thema komplett und sehr schön aufbereitet:

Vitamin B12 - Sämtliche Einträge - vBulletin-Lexikon - Autoimmune Schilddrüsenerkrankungen

Viele Grüße

Heinz
 
Hallo Heinz,

vielen herzlichen Dank. Du hast mir sehr geholfen. Werde mir alles besorgen und versuchen selbst zu spritzen. Habe ansonsten noch eine Freundlin, die ist Krankenschwester. Die kann das also auch.

Habe ich richtig verstanden. Ich soll jetzt jeden Tag spritzen. 10 Ampullen sind im Paket. Werde das also ab morgen erstmal für die nächsten 10 Tage machen.

Liebe Grüße

Ela
 
Hallo Ela!

Habe ansonsten noch eine Freundlin, die ist Krankenschwester. Die kann das also auch.

Das ist prima, sie kann dir auf jeden Fall noch ein paar Tricks
zur Anwendung zeigen.

Habe ich richtig verstanden. Ich soll jetzt jeden Tag spritzen.

Aber ja! Nur mal keine Sorgen, da passiert nichts. Mit etwas Glück
wird dir das so gut tun, das Du gar nicht mehr von der Nadel lassen
willst! :D

Viele Grüße

Heinz
 
Hallo Vitella,

Grundsätzlich ist Deine Frage berechtigt, mit B12 ist das aber nicht so einfach....wenn es fehlt kann ich nicht mal mehr vernünftig denken....aber wenn ich damit anfange ! , finde ich hoffentlich auch die Ursache...
Und manch einer kann genetisch bedingt es nicht aufnehmen...

LG K.
 
Hallo Heinz,

wie sieht es Deiner Erfahrung nach mit dem Erhalt von Vitamin B12 aus? Wenn ich jetzt 10 Tage hintereinander spritze - wie geht es dann weiter. Wie oft soll ich mein Blu untersuchen lassen und wieoft muss ich weiterspritzen. Nach meiner Erfahrung haben ja die letzten Spritzen zwar den Spiegel wieder angehoben (auf einen guten Wert - 128). Der war dann aber nach 4 Wochen wieder runter. Warum ist das so? Wohin verschwindet das B12? Sollte ich wöchentlich spritzen, oder zweimal die Woche? Eigentlich ist doch die Regel zum Erhalt nur noch einmal im Monat zu spritzen - und das in meinem Fall ein Leben lang.
Hast Du eigentlich auch Probleme mit Deiner Schilddrüse? Bei mir wurde diese vor 2,5 Jahren zur Hälfte entfernt aufgrund eines gutartigen Knotens. Laut meinen Werten bin ich gut eingestellt, nehme tgl. 112 Euthyrox. Nach meiner Meinung fingen meine Probleme aber ca. 5 Monate nach der Operation an. Bin von Arzt zu Arzt. Wurde als psychisch labil abgestempelt, würde mir alles nur einbilden. Beschwerden wie meine gäbe es nicht, bzw. wären nicht zu erklären. Bin dann auf eigene Faust zum Radiologen, der dann dien B12 Mangel festgestellt hat. Dieser hat aber nicht die AK gegen Intrinsict-Faktor untersucht - leider. Daher ist mein Wert zwar nach Tabletteneinnahme und Methylcobalamintropfen wieder hoch gegangen, aber anscheinend konnte mein Körper den Wert nicht halten. Hat aber keiner mehr weiter untersucht. Bis ich in diesem Jahr im September wegen der SD-Werte mal wieder Blut abnehmen lassen musste und der Holotranscobalaminwert auf mein Drängen hin mit abgenommen wurde. Hatte ich doch mal einen guten Riecher. Danach hat mein neuer Arzt endlich die AK bestimmt und siehe da - das wars. Bin dann noch zur Magenspiegelung und habe nur eine C-Gastritis. Keine A-Gastritis, die ja eigentlich typisch wäre. Ich glaube mein Arzt ist etwas mit meinen Werten überfordert. Sollte ich mal zum Internisten? Will deshalb die Sache selbst in die Hand nehmen und bin deshalb über Erfahrungen von anderen sehr dankbar. Irgendwie fühlt man sich im Stich gelassen und keiner versteht was man durchmacht. Diese fürchterlichen unerklärlichen Schmerzen und weiteren typischen Sympthome sind zum verzweifeln. Meine Familie tut mir leid. Habe zwei kleine Kinder, die meine volle Aufmerksamkeit brauchen.


Liebe Grüße

Ela
 
Hallo Ela,

ich würde mal vermuten, dass Du einfach einen erhöhten Verbrauch an B12 hast. Bei mir war damals auch der B12-Speicher im Nu geleert, als ich unter chronisch entzündlichen Prozessen, insbesondere auch an der Darmschleimhaut, litt. Zum Glück bemerkte ich das noch rechtzeitig, sodass ich mindestens keine Nervenschäden dadurch davon trug...

Chronische Entzündungen können viele Ursachen haben. Dr. Kuklinski und Dr. Kersten sprechen in diesem Zusammenhang auch von "nitrosativem Stress" und haben etliche Publikationen dazu herausgegeben. Hier sind mögliche Ursachen für nitrosativen Stress gelistet:
Wodurch kann der
NO/ONOO--Zyklus in Gang
gesetzt werden?
Gesicherte Auslöser sind:
• virale, bakterielle und parasitäre Infektionen
• physische Traumata, besonders im Bereich
des Halses und Kopfes
• Instabilitäten der HWS („tanzender
Dens axis“) [78]
• schwere psychische Traumatisierungen
• toxische Belastung mit diversen
Umweltgiften und Chemikalien (Insektizide,
Pestizide, Lösungsmittel,
Schwermetalle, Farbstoffe und Konservierungsmittel
etc.; [53], S. 4-8)
Verstärkende Faktoren, die zur Dekompensation
führen können:
• starke geistige und körperliche Belastung
• bakterielle und virale Infekte (30-fache
Steigerung der NO-Bildung!)
• Psychostress [48]
• nitratreiche Ernährung (geräucherte
Nahrungsmittel, mit Kunstdünger belastete
Nahrungsmittel)
• Medikamente (Antibiotika, Statine [50],
Nitrate, Potenzmittel, Arginin, Enalapril,
?-Blocker etc.) greifen direkt in die mitochondriale
Funktion ein
• kohlenhydratreiche Ernährung
• unverträgliche Nahrungsmittel

Quelle: www.dr-kersten.com/wp/wp-content/uploads/paradigmenwechsel-kim.pdf

Wobei ich bspw. mit dem derzeitigen "Mode-Gag", der häufig als Ursache für irgendwelche Beschwerden genannt wird, nämlich "kohlenhydratreiche Ernährung" nicht einverstanden bin. Denn seitdem ich meine Dünndarmschleimhaut wieder geheilt habe, vertrage ich Kohlenhydrate wieder wunderbar und habe auch keine Probleme mehr mit B12-Defiziten usw. Aber ansonsten sind, soweit ich das beurteilen kann, die möglichen Ursachen für nitrosativen Stress hier recht plausibel dargestellt...

Hier habe ich noch eine Seite gefunden, in der weitere Mittel, speziell zur Behandlung bei Nervenschäden, beschrieben sind (Vorsicht: lange Ladezeit!):
Mittel bei Nervenschäden

VG Binnie
 
Hallo Ela!

wie sieht es Deiner Erfahrung nach mit dem Erhalt von Vitamin B12 aus? Wenn ich jetzt 10 Tage hintereinander spritze - wie geht es dann weiter. Wie oft soll ich mein Blu untersuchen lassen und wieoft muss ich weiterspritzen.

Das ist pauschal schwer zu sagen. Ich denke mal, dass die 10 Spritzen
noch nicht reichen werden, um für einen gut gefüllten Speicher zu sorgen.
Ich würde mal eher so 20 - 30 in enger Folge anpeilen und dann einfach
den Zyklus langsam strecken (alle 2 Tage, alle 3 Tage, ...). Du müsstest
nach einiger Zeit schon ein gutes Gefühl entwickeln, wann deine Pegel
zu niedrig werden (die Morgenfrische lässt wieder nach, die Reizbarkeit
steigt an ...) und dann die Zyklen wieder verengen. Nach Auffüllen der
Speicher und Reparatur der Schäden sind so 1 bis 4 Spritzen pro Monat
gängige Dosierungen.

Ich würde da mehr auf mein Gefühl als auf Blutuntersuchungen bauen. Das
kostet ja alles auch Geld und ist eigentlich nur hilfreich, um dem Problem
(extremer Mangel) mal auf die Schliche zu kommen.

Nach meiner Erfahrung haben ja die letzten Spritzen zwar den Spiegel wieder angehoben (auf einen guten Wert - 128). Der war dann aber nach 4 Wochen wieder runter. Warum ist das so? Wohin verschwindet das B12?

Das verschwindet nicht, sondern wird verbraucht und eingelagert. Eine
Blutuntersuchung kurz nach dem Spritzen ist völlig witzlos, da Du dann
immer Bestwerte erhalten wirst (das B12 ist noch in der Verteilungsphase
im Blutkreislauf). Spannend ist dann erst wieder ein Wert so etwa drei
bis vier Wochen nach der letzen Spritze, und da hast Du das (zu erwar-
tende) Ergebnis, dass sich der Holo-TC nur unwesentlich verbessert
hat, da nur wenige Spritzen und die noch mit dem eh schlecht wirksamen
Cyanocobalamin gegeben wurden.

Sollte ich wöchentlich spritzen, oder zweimal die Woche? Eigentlich ist doch die Regel zum Erhalt nur noch einmal im Monat zu spritzen - und das in meinem Fall ein Leben lang.

Lebenslänglich mit hoher Wahrscheinlichkeit, aber die konkrete Dosis
wage ich nicht wirklich vorauszusagen. Wohl eher in Richtung 1-2 x
die Woche. Ich würde wie gesagt ganz auf mein Gefühl vertrauen.
Und wenn ich nun zwei Spritzen die Woche brauchte, um mich wohl
zu fühlen, dann würde ich die nehmen und mir nicht die geringsten
Sorgen um die hohe Dosis machen! :D

Hast Du eigentlich auch Probleme mit Deiner Schilddrüse?

Gott bewahre! Das wär's was mir noch zum Glück fehlen würde! :D
Trotzdem habe ich mich wahrscheinlich durch das Bodybuilding in
einen B12-Mangel manövriert und profitiere derzeit deutlich durch
das Spritzen. Das ist in meinem Fall besonders interessant, da ich
schon seit gut 10 Jahren mit täglich rund 1mg B12 oral supplementiert
habe, was zumindest bei verschärften körperlichen Anstrengungen
nicht gereicht hat!

Bei mir wurde diese vor 2,5 Jahren zur Hälfte entfernt aufgrund eines gutartigen Knotens. Laut meinen Werten bin ich gut eingestellt, nehme tgl. 112 Euthyrox. Nach meiner Meinung fingen meine Probleme aber ca. 5 Monate nach der Operation an.

Ich kann dir da nur meine allgemeine Einstellung zum Thema sagen. In
meinen Augen gibt es keine Körperteile, die man ungestraft abmontieren
könnte. Und ein "Einstellen" mit einer festen Menge Thyroxin ist ja besten-
falls eine grobe Annäherung an das, was der Körper selbst über eine
in Homöostase gut funktionierende Hormonsteuerung tun würde.

Im Hashi-Forum beobachte ich jedenfalls extrem viele B12-Probleme,
ohne damit sagen zu wollen, dass der Rest der Bevölkerung nicht auch
zu relativ großen Teilen mit (unerkannten) Problemen zu kämpfen hätte.

Bin von Arzt zu Arzt. Wurde als psychisch labil abgestempelt, würde mir alles nur einbilden. Beschwerden wie meine gäbe es nicht, bzw. wären nicht zu erklären.

Das ist leider immer noch eine in DE sehr gängige Erfahrung, weil viele
Ärzte Vitalstoffmängel einfach nicht auf dem Radar haben. Das ist traurig,
denn was man mit simpler und preiswerter Supplementierung nur der
wichtigsten Dinge (VC, VD, B12, Magnesium, Zink) in vielen Fällen be-
wirken kann, ist mehr als erstaunlich. Und in der Regel nebenwirkungsfrei!

Will deshalb die Sache selbst in die Hand nehmen und bin deshalb über Erfahrungen von anderen sehr dankbar. Irgendwie fühlt man sich im Stich gelassen und keiner versteht was man durchmacht.

Deine Geschichte ist alles andere als ein Einzelfall. Und ich bin für mich
schon lange zur Erkenntnis gekommen, dass man die Gesundheit in die
eigene Hand nehmen muss, wenn man nicht Gefahr laufen will, mit wehenden
Fahnen unterzugehen. Und ich hätte auch genug anderes zu tun, als
mich da laufend zu belesen und zu experimentieren! :D

Diese fürchterlichen unerklärlichen Schmerzen und weiteren typischen Sympthome sind zum verzweifeln. Meine Familie tut mir leid. Habe zwei kleine Kinder, die meine volle Aufmerksamkeit brauchen.

Das wird jetzt alles besser! Und denke wie gesagt auch an viel Vitamin C,
lasse einen Blutwert an VD (25(OH)D3) bestimmen und supplementiere
großzügig wenigstens Magnesium und Zink.

Viele Grüße

Heinz
 
Hallo Heinz,

herzlichen Dank für Deine ausführliche Rückmeldung. Werde alles beherzigen. Also meinst Du ruhig 20-30 Spritzen jetzt erstmal täglich und dann auf ca. 2-3 die Woche runtergehen.

Noch eine Frage, was ist VD (25(OH)D3).

Was empfiehlst Du an Magnesium, Vitamin C und Zink? Gibt es da ein Komplexmittel oder geht das auch mit Brausetabletten.
Was ist mit Kalium. Bei B12 Spritzen soll ja auch der Kaliumspiegel in den Keller gehen. Sollte man das auch zuführen. Gibt es in Kombi mit Magnesium. Oder reicht vielleicht eine Banane am Tag (der Tipp ist von meinem Arzt).

Liebe Grüße

Ela
 
Hallo Ela,

solche Tipps sind ja ganz gut...
Oder reicht vielleicht eine Banane am Tag (der Tipp ist von meinem Arzt).

aber es muss auch sicher sein, das Du die Banane verträgst. Trifft auf alle anderen Sachen auch zu....soll ja nur ewin Beispiel sein.
Mir hat es nicht gereicht, frisch gekocht und Bio zu essen...ich habe auf fast alles allergische Reaktionen bekommen....und damit über Nahrung nichts mehr aufgenommen...

LG K.
 
Hallo Zantos, hallo Kullerkugel,

bin am Montag beim Arzt und werde alles untersuchen lassen.
1. Methylmalonsäure
2. Homocystein
3. Kalium
4. Gliadin-AK
5. Antitransglutaminase-AK
6. Vitamin B1, B6, D3
7. Magnesium und Zink

Mein Eisenwert liegt bei 57 (unter 50 ist ein Mangel) Nehme jetzt täglich 100 mg Eisen.

Sollte ich Eurer Meinung nach noch etwas bestimmtes untersuchen lassen?

Was sagt eigentlich Methylmalonsäure und Homocystein aus?

Ach ja, meine Blutwerte - auch die Leberwerte sind super.

Liebe Grüße

Ela
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Ela!

Also meinst Du ruhig 20-30 Spritzen jetzt erstmal täglich und dann auf ca. 2-3 die Woche runtergehen.

Ja, so könnte der Plan aussehen.

Noch eine Frage, was ist VD (25(OH)D3).
Es geht um das Sonnenvitamin D. Hier ist ein Bluttest sehr sinnvoll
und ich befürchte mal, dass da ein ähnlich katastrophaler Wert wie
bei B12 herauskommen könnte. Dann ist massive Supplementierung
angesagt. Der Bluttest dazu heißt: 25(OH)D3

Was empfiehlst Du an Magnesium, Vitamin C und Zink? Gibt es da ein Komplexmittel oder geht das auch mit Brausetabletten.
Konkrete Produktempfehlungen darf ich hier nicht mehr geben,
aber wenn Du Zeit hast, dann kannst Du mal was Grundsätzliches
von mir lesen, was dir einen Eindruck über meine Ideen dazu gibt:

https://www.symptome.ch/vbboard/ges...chen-koerpers.html?highlight=kleine+handbuch*

Was ist mit Kalium. Bei B12 Spritzen soll ja auch der Kaliumspiegel in den Keller gehen. Sollte man das auch zuführen. Gibt es in Kombi mit Magnesium. Oder reicht vielleicht eine Banane am Tag (der Tipp ist von meinem Arzt).
Kalium ist eher selten ein Problem, da das in vielen Lebensmitteln
in satten Mengen enthalten ist. Die Banane ist da nur ein Beispiel
von vielen. Aber wenn Du jetzt einen Bluttest machen lässt, dann
weisst Du auch Genaueres.

Viele Grüße

Heinz
 
Ela,
Was sagt eigentlich Methylmalonsäure und Homocystein aus?
Ist meines Wissens die definitive Methode um einen intrazellulären B12 Mangel festzustellen. Erhöhter Anteil von Methylmalonsäure zeigt einen intrazellulären Vitamin B12 Mangel. Ein Erhöhter Anteil von Homocystein zeigt einen Mangel an Folsäure.

Durch die Einnahme von Folsäure kann einen B12 Mangel kaschiert werden, deshalb sollten B12 und Folsäure immer zusammen eingenommen werden.

Zantos
 
Hallo Zantos,

habe Freitag einen Termin zur Blutentnahme:

Werde folgendes untersuchen lassen:

1. Methylmalonsäure
2. Homocystein
3. Kalium
4. Gliadin-AK
5. Antitransglutaminase-AK
6. Vitamin B1, B6, D3
7. Magnesium und Zink
8. Folsäure

Am 05.10. ist bereits Folsäure untersucht worden und lag im guten Bereich (6,3 ng/ml - 3,1 - 17,5).

Soll ich noch etwas untersuchen lassen? Der Arzt war mit allem einverstanden, was ich ihm vorgeschlagen habe (s.o.).

Liebe Grüße

Michaela
 
Oben