Biblische Altersangaben

  • Themenstarter waechter
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Das halte ich für die gefährlichste aller Sichtweisen, wenn sich Glaubensgemeinschaften, egal welche, anmaßen die Bibel in poetische Passagen und wörtl. zu nehmenden Texten unterteilen zu können.

So kann man dann auch "Wahrheit" kreiren. Schlimm wird es dann noch, wenn Sonderlehren ganze Völker und Rassen als von Gott verdammt ansehen.
 
"tausend Jahre sind in deinen Augen nur wie der gestrige Tag, wenn er vergangen ist"
Psalm 90:4​

Die Bibel ist nun mal nicht immer einfach zu verstehen. Das ist nicht die Schuld von Glaubensgemeinschaften.
 
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Stimmt, das ist die Schuld von Gott...

Schuld?! Zitat Bodo Schäfer aus dem Buch "In 7 Jahren zum Millionär":
Wem Du die Schuld gibst, gibst Du die Macht.

Ach ja, eigentlich habe ich keine Fragen mehr, aber dennoch eine Unklarheit, über die sich ein Christ (übersetzt "gekreuzigter") wahrscheinlich keine Gedanken macht:

Die Kontinuität, also das Begreifen von wo alles wohin geht, ist unvollständig.
Wenn ein Mensch stirbt, kommt er entwedder in den Himmel oder die Hölle. Dies sind exakt 2 Möglichkeiten, eine Dritte gibt es nicht.

Woher kommt denn dann ein Mensch. Also nicht jetzt Adam und Eva, sondern, wo war denn Geist/Seele vor der Geburt.
Inkarnation gibt es ja nicht. Steiner ist tot. Also kommen wir aus dem Nichts laut chr. Lehre.

Was sagt die Bibel dazu und wie äussert sich dazu die Kirche.
 
Schuld?! Zitat Bodo Schäfer aus dem Buch "In 7 Jahren zum Millionär":
Wem Du die Schuld gibst, gibst Du die Macht.

Tatsache, das ist wirklich so.


Ach ja, eigentlich habe ich keine Fragen mehr, aber dennoch eine Unklarheit, über die sich ein Christ (übersetzt "gekreuzigter")

Christus heißt "der Gesalbte" nicht der Gekreuzigte.

Die Kontinuität, also das Begreifen von wo alles wohin geht, ist unvollständig.
Wenn ein Mensch stirbt, kommt er entwedder in den Himmel oder die Hölle. Dies sind exakt 2 Möglichkeiten, eine Dritte gibt es nicht.

Bin ich mir nicht sicher, es gibt auch den ewigen Tod.

Woher kommt denn dann ein Mensch. Also nicht jetzt Adam und Eva, sondern, wo war denn Geist/Seele vor der Geburt.
Inkarnation gibt es ja nicht. Steiner ist tot. Also kommen wir aus dem Nichts laut chr. Lehre.

Egal welche "Lehre" dieser Welt... Immer gab es mal einen Anfang aus dem Nichts.

Was sagt die Bibel dazu und wie äussert sich dazu die Kirche.

Die "Kirchen" sind Sekularinstitute, die sich nur an die biblischen Lehren anlehnen, diese aber zum Teil massiv verfälscht weitergeben, und zur Erhaltung ihrer Institutionen gebrauchen.
 
Wem Du die Schuld gibst, gibst Du die Macht.
Tatsache, das ist wirklich so.

Ach so? Wenn Du etwas tust (Schuld geben) übernimmst Du doch selbst die Macht.

Christus heißt "der Gesalbte" nicht der Gekreuzigte.
Nein, es geht hier nicht um den Unterschied von Jesus von Nazareth und Jesus Christus, sondern um das Sprachliche des Wortes "Christ"

Die Kontinuität, also das Begreifen von wo alles wohin geht, ist unvollständig.
Wenn ein Mensch stirbt, kommt er entweder in den Himmel oder die Hölle. Dies sind exakt 2 Möglichkeiten, eine Dritte gibt es nicht.
Bin ich mir nicht sicher, es gibt auch den ewigen Tod.

Ab diesem Punkt kannst Du auf die Bibel pfeifen und brauchst Dich nun auch nicht mehr Christ nennen. Du glaubst also an einen Gott.

Woher kommt denn dann ein Mensch. Also nicht jetzt Adam und Eva, sondern, wo war denn Geist/Seele vor der Geburt.
Inkarnation gibt es ja nicht. Steiner ist tot. Also kommen wir aus dem Nichts laut chr. Lehre.
Egal welche "Lehre" dieser Welt... Immer gab es mal einen Anfang aus dem Nichts.

Die Frage war nicht, woher der Mensch kommt, sondern was vor der Geburt eines einzelnen Menschen war.
 
Die Frage war nicht, woher der Mensch kommt, sondern was vor der Geburt eines einzelnen Menschen war.

Kann man das eine von dem anderen trennen?

Vor/neben den Menschen, bzw. dem Erscheinen aller Geschöpfe, war die Singularität des Geistes Gottes. Ein unergründliches Mysterium, der Urgrund. Gott war und ist schon immer vollständig. Wie sich Gott verändern kann, indem ES Dinge erschafft, am Leben und in Veränderung hält, und doch immer ALLES ist, bleibt wohl auch ein Geheimnis.

Jedenfalls erwies sich das "Alpha & Omega" als besonders kreativ. Aus ihm bzw. in ihm ist alles Leben - und bleibt es auch. Beim Tod kehrt der Geist eines Menschen zu Gott zurück bzw. das Ursprüngliche daran, die Lebenskraft und das Bewußtsein, war und ist immer schon in oder bei IHM.

Einige Texte dazu könnten sein:

"Denn gemäß der Handlungsweise des Erdenmenschen wird er ihn belohnen, [...]
Wenn er sein Herz auf irgendeinen richtet,
Wenn er dessen Geist und Odem zu sich sammelt,
Wird alles Fleisch zusammen verscheiden,
Und der Erdenmensch, er wird direkt zum Staub zurückkehren"

Hiob 34:14-15

"Dann kehrt der Staub zur Erde zurück, so wie er gewesen ist,
und der Geist selbst kehrt zu dem wahren Gott zurück,
der ihn gegeben hat."

Prediger 12:7

"Denn bei dir ist der Quell des Lebens;
Durch Licht von dir können wir das Licht sehen."

Psalm 36:9

"Vor den Augen Gottes, der alles am Leben erhält, [...]
der allein Unsterblichkeit hat, der in einem unzugänglichen Licht wohnt,
den keiner der Menschen gesehen hat noch sehen kann.
Ihm sei Ehre und ewige Macht."

1. Timotheus 6:13​
 
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Die Frage war nicht, woher der Mensch kommt, sondern was vor der Geburt eines einzelnen Menschen war.


Die meisten Menschen wissen ja nicht einmal wo sie in diesem Leben stehen, wen interessiert da, was lange vor der Geburt gewesen ist?

In welcher Sprache soll denn Christ mit gekreuzigt übersetzt werden? Christus= Der Gesalbte, Chrisam (von griech. χρίω chríō, ich salbe; davon abgeleitet chrisma (Salböl) und christos (der Gesalbte)

LG
Tanja
 
Wenn ein Mensch stirbt, kommt er entwedder in den Himmel oder die Hölle. Dies sind exakt 2 Möglichkeiten,

[...]

Woher kommt denn dann ein Mensch. Also nicht jetzt Adam und Eva, sondern, wo war denn Geist/Seele vor der Geburt.
Inkarnation gibt es ja nicht. Steiner ist tot. Also kommen wir aus dem Nichts laut chr. Lehre.

Was sagt die Bibel dazu und wie äussert sich dazu die Kirche.

Hallo waechter, eine Hölle gibt es nicht. Die Kirche mag das teilweise anders sehen. Das ist aber unwesentlich. Die Höllenlehre ist eine Erfindung der Kirche bzw. eine Verschmelzung heidnischer Lehren mit der christlichen. In der Heiligen Schrift gibt es diese Lehre so nicht. Im Alten Testament ist diese Auffassung von einer Bestrafung nach dem Tod völlig unbekannt. Im Neuen Testament gibt es ein Gleichnis Jesu und die Symbolsprache der Offenbarung des Johannes, das mißverstanden werden könnte. Aber auch im NT ist diese Lehre nicht wirklich enthalten. Es ist eine Irrlehre, die vor allem einen Zweck hat: Gott als Sadisten in Mißkredit zu bringen. Ganz im Sinn seines größten Verleumders ("Teufel").

Der Zustand der Toten ist prinzipiell der selbe, wie vor dem Erscheinen eines Menschen. Jedoch gibt es eine Besonderheit. Hat ein Individuum bereits existiert kommt es nach dem Tod in den "Hades". Der ganze Mensch, samt seinen Erinnerungen und seiner Identität und Bewußtseins, wird darin "konserviert". Damit können auch die Toten am Gerichtstag gerichtet werden: Das heißt, sie bleiben im Gedächtnis des Allmächtigen gespeichert, und solche die einer Auferstehung nicht ganz unwürdig sind, werden zum Leben kommen, und zwar als genau die selbe Person mit einem neuen Körper. Dann werden sie nach ihren Handlungen, die sie dann verüben, beurteilt. Der Hades gibt die Toten heraus.

Prinzipiell ist der Tod - laut Bibel - jedenfalls ein Zustand des "Nichtwissens".

Das Alte Testament sagt dazu:

"was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des geringsten bewußt [...]
denn es gibt weder Wirken noch Planen, noch Erkenntnis, noch Weisheit
in dem Scheọl, dem Ort, wohin du gehst"

Prediger 9:5-10​

Das Neue Testament sagt dazu:

"Ist ferner Christus nicht auferweckt worden, so ist euer Glaube nutzlos;
ihr seid noch in euren Sünden. In der Tat, auch die, die in Gemeinschaft
mit Christus im Tod entschlafen sind, sind verloren.
Wenn wir nur in diesem Leben auf Christus gehofft haben, sind wir die bemitleidenswertesten aller Menschen.
Nun aber ist Christus von den Toten auferweckt worden, der Erstling derer, die im Tod entschlafen sind. Denn da der Tod durch einen Menschen gekommen ist, kommt auch die Auferstehung der Toten durch einen Menschen. Denn so, wie in Adam alle sterben, so werden auch in dem Christus alle lebendig gemacht werden."

1. Korinther 15:17-22​
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Joh70,

es wäre sinnvoll, wenn Du Deine Aussage als Deine Meinung kennzeichnen könntest:):
Der Zustand der Toten ist prinzipiell der selbe, wie vor dem Erscheinen eines Menschen. Jedoch gibt es eine Besonderheit. Hat ein Individuum bereits existiert kommt es nach dem Tod in den "Hades". Der ganze Mensch, samt seinen Erinnerungen und seiner Identität und Bewußtseins, wird darin "konserviert". Damit können auch die Toten am Gerichtstag gerichtet werden: Das heißt, sie bleiben im Gedächtnis des Allmächtigen gespeichert, und solche die einer Auferstehung nicht ganz unwürdig sind, werden zum Leben kommen, und zwar als genau die selbe Person mit einem neuen Körper. Dann werden sie nach ihren Handlungen, die sie dann verüben, beurteilt. Der Hades gibt die Toten heraus.

Liebe Grüße,
Malve
 
Aha! Verstehe ich das richtig? Also sind diese Zahlen mit den Altersangaben und womöglich auch diese israelischen Stämme Humbug, Fabelwesen und nicht relevant für die meisten Menschen der Welt, da sie ja nicht von denen abstammen.
 
Der Zusammenhang zwischen Zahlen, Stämmen und dem was nach dem Leben kommt erschließt sich mir nicht. Ich verstehe eine evtl. Ableitung nicht.

Willst Du die Bibel als solches in Frage stellen und stellst deshalb Fragen, die nicht unbedingt einen Bezug zueinander haben??

Einen wissenschaftl. Beweis für die Altersangaben wird wohl nicht existieren, und das braucht der Gläubige auch nicht. Der Ungläubige würde auch nicht durch wissensch. Beweise überzeugt werden, da er immer offene Fragen findet, egal ob geschichtliche, persönliche, oder wissenschaftliche.

LG
Tanja
 
Na, ja soviel älter ist 122 auch nicht wie 120.

Und wer weiß ob der damalige Kalender auch 12 Monate/365 Tage hatte, denn viele Menschen werden ja nun nicht um die 120, nach unserer Rechnung.
 
Wuhu,
tja, die lieben "(Alters-) Angaben, biblisch oder nicht" - mal ein "objektiver" Versuch - und bitte nicht wortwörtlich nehmen ;) - ...

... aus der Sicht eines Gläubigen:
Ein Atemzug Gottes dauert wohl länger, als dessen Universum alt ist. Das macht - von wem auch immer interpretierte - Altersangaben unwichtig. Gott erschuf also (das Universum) Himmel und Erde usw usf. Und wartete...

... aus der Sicht eines Wissenschafters:
Wartete Gott also rund 14 Milliarden Jahre, um auf einem der Fantastilliarden Planeten im Universum ein paar Wüstenbewohnern "die einzig wahre Wahrheit" - also was sie zu tun und zu lassen haben - als Existenzberechtigung, mit auf deren Weg zu geben?! Und wartet weiter?!

... aus der Sicht eines Gläubigen Wissenschafters:
Stellt sich dieser wohl nur noch die Frage, woraus die Petrischale besteht und wie alt diese ist, in welcher Gott das Universum grade - absichtlich oder nicht - zusammenmixte. Und wartet noch immer, bis der Milchmann die frische Milch für das grade zusammengemixte Kaff äh Universum bringt...

... aus Alibiorangerls Sicht:
Der Anbeginn der Menschheitsgeschichte
- Adam und dessen 1. Frau, wie auch immer sie hieß - was für ein Beispiel par excellence für Inzucht; Es sollte niemanden Wunder nehmen, um den aktuellen Zustand dieser Gattung Mensch - wohl ein erwartet mißglücktes Naturexperiment...

... aus der Sicht des Gerechtfertigten Apfelsinchens:
Hör auf zu warten, Lebe lieber im Hier und Jetzt, nicht vor oder in irgendwelchen definierten oder undefinierten Orten und Altersangaben ;)
 
Na, ja soviel älter ist 122 auch nicht wie 120.

Und wer weiß ob der damalige Kalender auch 12 Monate/365 Tage hatte, denn viele Menschen werden ja nun nicht um die 120, nach unserer Rechnung.

ja, Zwei Jahre sind nicht viel, aber 135 Jahre alt, das wäre dann noch etwas mehr:
www.nexusboard.net/sitemap/7962/135-jahre-kurdin-ist-altester-mensch-der-welt-t2078/
 
Hallo, ihr Lieben!

Also WÖRTLICH steht in der Bibel in 1. Mose 6 (je nach Übersetzung etwas anders) dies:

Als aber die Menschen sich zu mehren begannen auf Erden und ihnen Töchter geboren wurden, da sahen die Gottessöhne, wie schön die Töchter der Menschen waren, und nahmen sich zu Frauen, welche sie wollten. Da sprach der HERR: Mein Geist soll nicht immerdar im Menschen walten, denn auch der Mensch ist Fleisch. Ich will ihm als Lebenszeit geben hundertundzwanzig Jahre. Zu der Zeit und auch später noch, als die Gottessöhne zu den Töchtern der Menschen eingingen und sie ihnen Kinder gebaren, wurden daraus die Riesen auf Erden. Das sind die Helden der Vorzeit, die hochberühmten.

Ich kann euch nicht erklären, was das mit den Gottessöhnen bedeutet, ob das vielleicht Engel gewesen sein sollen oder so – aber ich denke, es beantwortet die Frage, was DIE BIBEL zu den Altersangaben sagt. Laut Bibel wurden die Leute früher älter und erst, nachdem Gott die Lebenszeit begrenzt hatte, änderte sich das.

Was davon zu halten ist, kann jeder für sich entscheiden. Ich beteilige mich eigentlich gar nicht mehr an diesen Diskussionen, wollte aber der Vollständigkeit halber dieses Zitat dazugeben, da ich fand, dass genau dieser Teil dazugehört, wenn man über die Altersangaben diskutiert.

Liebe Grüße :wave:
Sonora
 
Hallo vittella,

es gibt immer wieder welche, die anscheinend älter als 120 sind, aber komischerweise immer in Ländern wo man es mit den Geburtseinträgen nicht so genau nimmt. In manchen afrik. Ländern gilt das Eintragungsdatum als Geburtsdatum. Wann sich jemand eintragen lässt und warum, dass ist durchaus nicht so wie im deutschen Beamtenapparat.

LG
Tanja
 
Hallo vittella,

es gibt immer wieder welche, die anscheinend älter als 120 sind, aber komischerweise immer in Ländern wo man es mit den Geburtseinträgen nicht so genau nimmt. In manchen afrik. Ländern gilt das Eintragungsdatum als Geburtsdatum. Wann sich jemand eintragen lässt und warum, dass ist durchaus nicht so wie im deutschen Beamtenapparat.

LG
Tanja

ich denke schon, dass jedes Land es damit genau nimmt...
naja, es gibt halt trotzdem welche die 120 überschritten haben, hier sind zwei :
Liste der ältesten Menschen
 
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