Jüngere Kirchengeschichte

nicht der papa

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18.11.09
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6.416
So sagte Adolf Hitler 1940: "Entweder wir oder die Freimaurer oder die Kirche. Aber niemals zwei nebeneinander." Eine Bemerkung, die beide ehrt: Freimaurer und Kirche - trotz aller Gegensätze zwischen ihnen bis auf den heutigen Tag. Herzliche Grüße von
Leòn
Lieber Leòn, ich kenne diesen Satz nicht.
Aber ich kann diesen letzten Satz deines Zitats bezüglich der Bemerkung , dessen einzige Quelle das stockkatholische Bayern bez. der BR ist, nicht als wahr unkommentiert stehen lassen. Da läuft mir die Galle über und ich könnte ko**en.:schock:

Die Wahrheit sah ganz anders aus, weshalb es jeder Sache nur schaden und für niemanden positiv sein kann, in dieser Form miterwähnt zu werden.
Dieser letzte Satz sorgt nicht für Wahrheit und Klarheit, denn er verleugnet nur die üble Geschichte der kath. Kirche im 3. Reich.

Hitler wurde nicht nur von Anfang an von der kath. Kirche unterstützt und hat mit dem damaligen Papst Pius schon 33 per Konkordat die Zahlung von Kirchensteuer vereinbart und in D in der heutigen Form eingeführt.
Die kath. Kirche hatte auch nichts gegen die Vernichtung der Juden und es gibt sogar etliche Online-Zeitdokumente, denen zu entnehmen ist, wie sie dabei geholfen haben Juden zu verfolgen.
Ferner hat der Vatikan dann auch noch zum Schluss mehrere Flüchtlingsorganisationen für Nazis finanziert und ihnen geholfen, wo es nur ging.
Also bitte ich dich.

Nur Mal als kleiner Einblick: Büchernest » Tacheles
Wenn Du weiter recherchierst, wirst Du im www sehr vieles dazu finden.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Freimaurerei in Geschichte und Gegenwart

Lieber Leòn, ich kenne diesen Satz nicht.
Aber ich kann diesen letzten Satz deines Zitats bezüglich der Bemerkung , dessen einzige Quelle das stockkatholische Bayern bez. der BR ist, nicht als wahr unkommentiert stehen lassen. Da läuft mir die Galle über und ich könnte ko**en.:schock:...

Solche anbiederungen gab es immer und wird es auch immer geben!
Da tut es nichts zur Sache ob es sich um die RKK, die Freimaurer, oder benachbarten Ruderverein handelt.
Fundiert hierüber zu diskutieren würde voraussetzen, das man diese Zeit in welcher diese passierte, auch selber mitgemacht hat!
Vom Thron des Betrachters ist es oft leicht zu Urteilen, doch wie hätte unsere Entscheidung ausgesehen?
Ich denke hier wäre es eher angebracht etwas in sich zu gehen und einige Szenarien für sich zu prüfen.
Darüber hinaus bewegt sich das Thema etwas fern dem medizinischen Aspekt.

Gruß Andreas
 
Hallo, nicht der papa, hallo Resonator,

danke für Eure Beiträge. :)

Ich habe es an mehreren Stellen im Forum schon geschrieben, dass ich davon überzeugt bin, dass man historische Ereignisse (auch die der 'jüngeren Vergangenheit') nicht mit heutigen Maßstäben "beurteilen" sondern versuchen sollte, sie aus aus der Situation der jeweiligen Zeit heraus zu verstehen, um ihnen annähernd "gerecht" werden zu können. Nicht zu entschuldigen aber würdigend zu verstehen. Und vielleicht relativieren sich dann "Urteile".

Die Haltung des damaligen Papstes und somit großer Teilen der Amtskirche ist bekannt. Auf der Ebene von Orden, Priesterschaft und Laien zeigte sich oftmals ein ganz anderes Bild.

Mich persönlich hat unter anderem die Person Clemens August Kardinal Graf von Galen Clemens August Graf von Galen ? Wikipedia und seine drei berühmten Predigten, positiv berührt.

Herzliche Grüße von
Leòn
 
Zuletzt bearbeitet:
Freimaurerei in Geschichte und Gegenwart

Hitler wurde nicht nur von Anfang an von der kath. Kirche unterstützt und hat mit dem damaligen Papst Pius schon 33 per Konkordat die Zahlung von Kirchensteuer vereinbart und in D in der heutigen Form eingeführt.

Das habe ich auch so im Kopf gehabt, bis mir neulich ein Bekannter sagte, daß das nicht stimmt:

Kirche in der Weimarer Republik

Mit dem Ende des Deutschen Kaiserreiches im Jahr 1918 wurde die seit 1648 bestehende Verbindung von Thron und Altar aufgehoben. Die Kirche wurde wieder unabhängig vom Staat. Mit der Weimarer Verfassung von 1919 wurde wurde das Selbstbestimmungsrecht der Kirchen in der Verfassung verankert und Ihnen der Status von Körperschaften öffentlichen Rechts eingeräumt und damit das Recht Kirchensteuern - durch den Staat - zu erheben
....
Nach dem zweiten Weltkrieg wurden die Kirchenartikel der Weimarer Reichsverfassung unverändert in das Grundgesetz übernommen (Art. 140). Die Erhebung der Kirchensteuer ist verfassungsrechtlich im Grundgesetz (Art. 140 .V.m. Art. 137 Abs. 6 Weimarer Reichsverfassung) verankert. Dieses Recht wird allen Kirchen und Religionsgemeinschaften zugesprochen, die „Körperschaften des öffentlichen Rechts“ sind. Die jeweilige Landesgesetzgebung regelt die Einzelheiten. Ebenfalls ist geregelt, in welcher Form der Staat seine Hilfe bei der Erhebung und Durchsetzung der kirchlichen Steuerforderungen zur Verfügung stellt. Seitdem wird bei Kirchenmitgliedern ein prozentualer Anteil der Lohn- bzw. Einkommensteuer als Kirchensteuer durch die Finanzämter einbehalten.

Für die Abrechnung zahlt die Kirche Gebühren an das Finanzamt. Vom Finanzamt werden die Kirchensteuern an eine kirchliche Clearingstelle überwiesen, die die gerechte Verteilung der Kirchensteuern auf die Landeskirche, die Kirchenkreise und die Kirchengemeinden übernimm
Kirche in Hamburg

Gruss,
Uta
 
Die Wahrheit sah ganz anders aus, weshalb es jeder Sache nur schaden und für niemanden positiv sein kann, in dieser Form miterwähnt zu werden.
Dieser letzte Satz sorgt nicht für Wahrheit und Klarheit, denn er verleugnet nur die üble Geschichte der kath. Kirche im 3. Reich.

Hitler wurde nicht nur von Anfang an von der kath. Kirche unterstützt und hat mit dem damaligen Papst Pius schon 33 per Konkordat die Zahlung von Kirchensteuer vereinbart und in D in der heutigen Form eingeführt.

Die Illuminaten und die Kirche arbeiteten schon immer zusammen. Es gab (und gibt) sogar einen Geheimgang für diese Organisation der in den Vatikan führt.

www.wahrheitfuerimmer.com/Was%20Hitler%20An%20Illuminati%20Agent.htm

Aber auch die Freimaurer hatten wohl ihr Experimentierfeld im ehemaligen Ostblock. Leider konnten ihre Ideen und Ideale nicht so richtig umgesetzt werden, und so haben jetzt wieder die Illuminaten die Oberhand.

Die Schwarze Sonne, also das Rad des Todes, macht halt doch mehr Schwung als Freiheit, Gleicheit, Brüderlichkeit :eek:)

Die Kirche wiederum wird und kann niemals die Freimaurer unterstützen. Diese würden ihr ja die Seelen abnehmen, von der sie super lebt. (Größtes Wirtschaftsimperium der westlichen Welt!)
Die Illuminaten wiederum erzeugen genau das Leid und Elend, von dem die Kirche leben und blühen kann. :eek:)
Die Kirche ihrerseits hält die Leute ruhig und schläfrig, damit die Schwarze Sonne nicht zerfliegen kann.

Freunde forever :bier:
 
Die Illuminaten und die Kirche arbeiteten schon immer zusammen. Es gab (und gibt) sogar einen Geheimgang für diese Organisation der in den Vatikan führt.

www.wahrheitfuerimmer.com/Was%20Hitler%20An%20Illuminati%20Agent.htm

Aber auch die Freimaurer hatten wohl ihr Experimentierfeld im ehemaligen Ostblock. Leider konnten ihre Ideen und Ideale nicht so richtig umgesetzt werden, und so haben jetzt wieder die Illuminaten die Oberhand.

Die Schwarze Sonne, also das Rad des Todes, macht halt doch mehr Schwung als Freiheit, Gleicheit, Brüderlichkeit :eek:)

Die Kirche wiederum wird und kann niemals die Freimaurer unterstützen. Diese würden ihr ja die Seelen abnehmen, von der sie super lebt. (Größtes Wirtschaftsimperium der westlichen Welt!)
Die Illuminaten wiederum erzeugen genau das Leid und Elend, von dem die Kirche leben und blühen kann. :eek:)
Die Kirche ihrerseits hält die Leute ruhig und schläfrig, damit die Schwarze Sonne nicht zerfliegen kann.

Freunde forever :bier:

Hallo Halligalli,

für interessierte am Illuminatenorden:Illuminatenorden ? Wikipedia

mit dem Vatikan oder Adolf Hitler hat das wohl wirklich nichts zu tun!

Im übrigen wären die Ziele der Illuminaten in die heutige Zeit projeziert bestimmt nichts verwerfliches.
Es handelte sich um eine Organisation, welche sich der Aufklärung verschrieben hatte, in der damaligen Zeit selbstverständlich unerwünscht!
Ich frage mich wo Sie diese interessanten, aber doch vor allem dubiosen "Link's" herbekommen?

Gruß Andreas
 
Freimaurerei in Geschichte und Gegenwart

Das habe ich auch so im Kopf gehabt, bis mir neulich ein Bekannter sagte, daß das nicht stimmt:

Kirche in Hamburg

Gruss,
Uta
Leider doch.;)

Die Weimarer Verfassung von 1919 hatte zwar in Art. 137 Abs. 6 - gemäß Art. 140 Bestandteil des Grundgesetzes GG - den Religionsgesellschaften, welche Körperschaften des öffentlichen Rechts sind, die Berechtigung zuerkannt, auf Grund der bürgerlichen Steuerlisten nach Maßgabe der landesrechtlichen Bestimmungen Steuern zu erheben.

Durch § 19 Abs. 2 der neuen Reichsabgabenordnung und weitere Gesetze von 1920 wurden die kirchlichen Behörden ermächtigt, den Antrag zu stellen, die Verwaltung der Kirchensteuern auf Reichsbehörden zu übertragen. Dabei hatten ggfs. die Kirchen selbst in den einzelnen Ländern des Reiches ihre Mitglieder namhaft zu machen und über eigene Steuerämter für deren Kirchensteuereinzug zu sorgen.
(Auch während der Nazizeit hatten die Kirchen noch eigene Steuerämter.)

Das 1921 eingeführte Lohnsteuerabzugsverfahren bezog die Arbeitgeber nicht in diesen Prozeß mit ein.
Dies geschah erst nach Abschluß des Reichskonkordats am 20. Juli 1933 zwischen dem Vatikan und der Hitlerregierung. Das Muster der Lohnsteuerkarte sah bis zum Erlaß des Reichsfinanzministers vom 9. Juni 1933 (Reichssteuerblatt S.565) noch keine Konfessionsangabe vor; aber schon ein Erlaß vom 4. September 1933 (Reichssteuerblatt S. 898ff.) führte für 1934 erstmals eine Rubrik "Religion" auf der Lohnsteuerkarte ein.

Dadurch wurde es dem Arbeitgeber ermöglicht, das Glaubensbekenntnis seiner Arbeitnehmer zu erfahren und zu kontrollieren. So war die Basis dafür geschaffen, auch die Kirchensteuer für die Einkünfte aus unselbständiger Arbeit durch das Lohnsteuerabzugsverfahren einziehen zu lassen. (Hiermit wurde in Teilen des Reiches wie Hamburg und Bremen 1934 begonnen).

Damit war nicht nur der oben erwähnte, seit 1919 bestehende Verfassungsgrundsatz der Trennung von Staat und Kirche durch das nationalsozialistische Regime durchbrochen, sondern auch die klare Bestimmung des Art. 136 Abs. 3 der Weimarer Verfassung - ebenfalls gemäß Art. 140 Bestandteil des GG - grob verletzt: Niemand ist verpflichtet, seine religiöse Überzeugung zu offenbaren. Die Behörden haben nur soweit das Recht, nach der Zugehörigkeit zu fragen, als davon Rechte und Pflichten abhängen oder eine gesetzlich angeordnete statistische Erhebung dies erfordert.
https://www.ibka.org
 
Hallo Halligalli,

für interessierte am Illuminatenorden:Illuminatenorden ? Wikipedia

mit dem Vatikan oder Adolf Hitler hat das wohl wirklich nichts zu tun!

Im übrigen wären die Ziele der Illuminaten in die heutige Zeit projeziert bestimmt nichts verwerfliches.
Es handelte sich um eine Organisation, welche sich der Aufklärung verschrieben hatte, in der damaligen Zeit selbstverständlich unerwünscht!
Ich frage mich wo Sie diese interessanten, aber doch vor allem dubiosen "Link's" herbekommen?

Gruß Andreas

ja klar, der z.Z. mächtigste Geheimorden der Welt lässt sich auf Wikipedia beschreiben :)))
träumen sie weiter!
 
Freimaurerei in Geschichte und Gegenwart

Vom Thron des Betrachters ist es oft leicht zu Urteilen, doch wie hätte unsere Entscheidung ausgesehen?
Ich denke hier wäre es eher angebracht etwas in sich zu gehen und einige Szenarien für sich zu prüfen.
Gruß Andreas
Mir persönlichen reichen die Dokumentationen, Stellungnahmen von Altnazis aus dem sicheren Ausland im Deutschlandfunk, TV-Reportagen, Bücher und Zeitdokumente, die die Unterstützung der Nazis bis hin zur Fluchthilfe nach Kriegsende durch die kath. Kirche belegen.

Bücher wie Gehorsame Kirche, ungehorsame Christen im Nationalsozialismus: Amazon.de: Alexander Groß: Bücher von Alexander Groß, dem Sohn des von den Nazis ermordeten christlichen Widerstandskämpfers Nikolaus Groß.

Es handele sich bei den Juden um einen "in kirchlicher Hinsicht nicht nahestehenden Interessenkreises" (Kardinal Bertram, 31. 3. 1933).

Erzbischof Lorenz Jäger von Paderborn sprach in seinen Fastenhirtenbrief 1942 von den "slawischen Untermenschen" und bezeichnete Russland als ein Land, dessen Menschen "durch ihre Gottfeindlichkeit und durch ihren Christenhass fast zu Tieren entartet sind"(S.42, Alexander Groß)

Oder auch das Buch Grüß Gott und Heil Hitler! Katholische Kirche und Nationalsozialismus in Österreich: Amazon.de: Stefan Moritz: Bücher
Die katholische Kirche in Österreich war gegenüber den Nationalsozialisten stets kooperativ und hat keinen nennenswerten Widerstand gegen den Holocaust geleistet, fasst Anderl die Ergebnisse des Autors zusammen. Sie lobt Moritz, der "Hirtenbriefe, kirchliche Publikationen und erstmals einschlägige Dokumente aus dem Grazer Diözesanarchiv" ausgewertet hat, für seine "überzeugende" Argumentation, wobei sie besonders die Beispiele der Studie erschreckt haben, in denen kirchliche Publikationen "kritiklos" Inhalt und Stilistik des NS-Regimes übernehmen.

Auch die evangelische Kirche hat sich hier nicht mit Ruhm bekleckert. Kirchliche Amtshilfe. Die Kirche und die Judenverfolung im "Dritten Reich": Amazon.de: Manfred Gailus: Bücher


Man muss nicht damals gelebt haben, um zu erkennen, dass es den Kirchen insgesamt sehr Recht war, was damals geschah.
Und man muss schon gar nicht damals gelebt haben, um den Unterschied zwischen passivem Widerstand und Denunzianten und Begeisterung zu erkennen.

Brief Konrad Adenauers vom 23. Februar 1946 an Pastor Dr. Bernhard Custodis, Bonn:
Nach meiner Meinung trägt das deutsche Volk und tragen die Bischöfe und der Klerus eine große Schuld an den Vorgängen in den Konzentrationslagern.
Richtig ist, daß nachher nicht viel mehr zu machen war. Die Schuld liegt früher.
Das deutsche Volk, auch Bischöfe und Klerus zu großen Teil, sind auf die nationalsozialistische Agitation eingegangen. Es hat sich fast widerstandslos, ja zum Teil mit Begeisterung gleichschalten lassen. Darin liegt seine Schuld.
Im übrigen hat man aber auch gewußt - wenn man auch die Vorgänge in den Lagern nicht in ihrem ganzen Ausmaße gekannt hat -, daß die persönliche Freiheit, alle Rechtsgrundsätze, mit Füßen getreten wurden, daß in den Konzentrationslagern große Grausamkeiten verübt wurden, daß die Gestapo, unsere SS und zum Teil auch unsere Truppen in Polen
und Rußland mit beispiellosen Grausamkeiten gegen die Zivilbevölkerung vorgingen.
Die Judenpogrome 1933 und 1938 geschahen in aller Öffentlichkeit.
Die Geiselmorde in Frankreich wurden von uns offiziell bekanntgegeben. Man kann also wirklich nicht behaupten, daß die Öffentlichkeit nicht gewußt habe, daß die nationalsozialistische Regierung und die Heeresleitung ständig aus Grundsatz gegen das Naturrecht, gegen die Haager Konvention und gegen die einfachsten Gebote der Menschlichkeit verstießen.
Ich glaube, daß, wenn die Bischöfe alle miteinander an einem bestimmten Tage öffentlich von den Kanzeln aus dagegen Stellung genommen hätten, sie vieles hätten verhüten können.
Das ist nicht geschehen und dafür gibt es keine Entschuldigung. Wenn die Bischöfe dadurch ins Gefängnis oder in Konzentrationslager gekommen wären, so wäre das kein Schade, im Gegenteil.
Die Zeit nach 1945 als Thema ... - Google Bücher

Wie führende deutsche Katholiken Hitler und den Krieg priesen
wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=8805200&aref=image015


Leòn, zu Galen dürfte das das publikom - Politik und das Kardinal von Galen - Seligsprechung des Weltkriegs-Predigers aus Münster / Kardinal-von-Galen-Schulen umbenennen und Kardinal von Galen - Ein Antisemit und Kriegsfreund interessant sein. Da steht der Herr wie auch beim Spiegel gar nicht mehr gut da.

Clemens August Graf von Galen (1878-1946), der aber keineswegs ein Widerstandskämpfer gegen die Judenverfolgung war. »In einem Hirtenbrief vom 14. September 1941 übte er scharfe Kritik ... wie schon zweimal zuvor, an der Tötung von Geisteskranken. Die mutige Tat sichert Galen bis heute Bewunderung. Weniger häufig wird ein anderer Passus aus dem gleichen Hirtenbrief erwähnt. Darin nannte es der Bischof von Münster eine ›Befreiung von einer ernsten Sorge und eine Erlösung von schwerem Druck‹, daß ›der Führer und Reichskanzler‹ am 22. Juni 1941 (anläßlich des Überfalls auf die Sowjetunion) den ›Russenpakt‹, also den deutsch-sowjetischen Nichtangriffsvertrag vom 23. August 1939, für erloschen erklärt habe.
Galen zitiert in diesem Zusammenhang zustimmend Hitlers Wort von der ›jüdisch-bolschewistischen Machtherrschaft‹ in Moskau.« (Der Spiegel, 17.11. 2003) Ein Widerstand von Galens gegen die Judenvernichtung hat nie stattgefunden.

Ich denke man darf nicht vergessen, dass die Kirchen schon lange alles tun, um sich im Rückblick zu schönen.
Und man darf nie vergessen, dass jeder bei wikipedia verfassen darf. Auch ein Mitglied des Vatikans. Das ist dann so ähnlich wie bei den von den Pharmavertretern erstellten Wikipediaartikeln.:D

Darüber hinaus bewegt sich das Thema etwas fern dem medizinischen Aspekt.
Gruß Andreas
Liegt wohl daran, dass wir hier in einem Unterforum namens Weltanschauung sind.:zunge::schock:
 
ja klar, der z.Z. mächtigste Geheimorden der Welt lässt sich auf Wikipedia beschreiben :)))
träumen sie weiter!

Der mächtigste Geheimorden der Welt lässt sich jedoch in öffentlichen Foren enthüllen?

Da würd ich aber aufpassen nicht als 11. Leiche im Franklinhaus verscharrt zu werden!

Diese Rückhaltlosen Anschuldigungen (Gegen wen überhaupt?, Sie haben da bestimmt schon jemanden in IHREM Kopf) sind lediglich ermüdend, vielleicht sollten wir es ja aber doch unter dem medizinischen Aspekt betrachten?

Steter Unmut und Verfolgungswahn fussen nämlich in der Regel auf einer unausgeglichenen Psyche.
Ich möchte anmerken, das hier dieses Forum eher ungeeignet ist entsprechend gegenzuwirken.
Eine persönliche (professionelle) Hilfe sei angeraten!

ein Grund mich hier zu verabschieden!

Gruß Andreas
 
Hallo Andreas,

ich hoffe, Du verabschiedest Dich nur von diesem Thread ?!:schock::)

Grüsse,
Uta
 
Der mächtigste Geheimorden der Welt lässt sich jedoch in öffentlichen Foren enthüllen?

Da würd ich aber aufpassen nicht als 11. Leiche im Franklinhaus verscharrt zu werden!

Diese Rückhaltlosen Anschuldigungen (Gegen wen überhaupt?, Sie haben da bestimmt schon jemanden in IHREM Kopf) sind lediglich ermüdend, vielleicht sollten wir es ja aber doch unter dem medizinischen Aspekt betrachten?

Steter Unmut und Verfolgungswahn fussen nämlich in der Regel auf einer unausgeglichenen Psyche.
Ich möchte anmerken, das hier dieses Forum eher ungeeignet ist entsprechend gegenzuwirken.
Eine persönliche (professionelle) Hilfe sei angeraten!

ein Grund mich hier zu verabschieden!

Gruß Andreas

Ist schon interessant wie schnell sich jemand selbst entlarvt, und zu was für niederen Mitteln er greift ... :rolleyes:
Ich bitte die Moderation ausdrücklich darum dieses gute Beispiel (für das man normalerweise gesperrt wird) hier nicht zu entfernen!

PS: Ich erkenne und bewerte Strukturen an ihren Taten , nicht an ihren (schönen) Worten. :wave:
 
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