Hallo Brody
Ich kann deine Argumentation überhaupt nicht verstehen. Nochmal einmal: In dem Posting 20 geht es vom Thema her im Gespräch zwischen Nikodemus und Jesus nicht um die Wiedergeburt des Geistes, sondern um den freien Willen, was eindeutig aus dem Gespräch hervorgeht, wie es in der Neuoffenbarung Jakob Lorbers dokumentiert ist.
Aha jetzt verstehe ich, wieso Du mich nicht verstehst. Du hälst strikte an Lorbers Schrift dazu fest und so wie es für mich aussieht, stellst Du diese Schriften über die Bibel und somit würdest Du die Bibel bei Widerspruch als Lüge bezeichnen.
In der Bibel steht das was ich schrieb ganz klar. lies mal dort! Wichtiges in dem zusammenhang fett hervorgehoben
Der kam zu Jesus bei Nacht und sprach zu ihm: Meister, wir wissen, du bist ein Lehrer, von Gott gekommen; denn niemand kann die Zeichen tun, die du tust, es sei denn Gott mit ihm. 3 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, dass jemand von neuem geboren werde,1 so kann er das Reich Gottes nicht sehen. 4 Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Kann er denn wieder in seiner Mutter Leib gehen und geboren werden? 5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, dass jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen. 6 Was vom Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren ist, das ist Geist. 7 Wundere dich nicht, dass ich dir gesagt habe: Ihr müsst von neuem geboren werden. 8 Der Wind bläst, wo er will, und du hörst sein Sausen wohl; aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er fährt. So ist es bei jedem, der aus dem Geist geboren ist. 9 Nikodemus antwortete und sprach zu ihm: Wie kann dies geschehen?10 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Bist du Israels Lehrer und weißt das nicht? 11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben; ihr aber nehmt unser Zeugnis nicht an. 12 Glaubt ihr nicht, wenn ich euch von irdischen Dingen sage, wie werdet ihr glauben, wenn ich euch von himmlischen Dingen sage? 13 Und niemand ist gen Himmel aufgefahren außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist, nämlich der Menschensohn. 14 Und wie Mose in der Wüste die Schlange erhöht hat, so muss der Menschensohn erhöht werden, 15 damit alle, die an ihn glauben, das ewige Leben haben(Anmerkung an IHM als Person, nicht "nur" an seine Lehre. 16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. 17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, dass er die Welt richte, sondern dass die Welt durch ihn gerettet werde. Anmerkung durch ihn (durch sein Kreuzestod / opfer) errettet werde. Eine Lehre alleine errettet nicht.
Lies mit dieser Grundlage bitte noxchmals meine Aussagen durch, damit ich verständlich bin.
Wenn ich den Sinn einer Lehre nicht erfasse(aufnehme), dann kann ich sie auch nicht befolgen.
Dir zustimme, aber Du weiss so gut wie ich, dass kein Mensch immer alle Lehren Jesus befolgt oder befolgen kann. Also kann er sie auch nie ganz aufnehmen und kann nie wirklich frei werden, da er ja immer wieder sündigt. Die freimachende Botschaft Jesus ist deshalb sein Opfer, sein Kreuzestod an unserer Stelle für meine Sünden und vieler die eben IHN als Person aufnehmen, nicht "nur" seine Lehre.
Natürlich beinhaltet es auch die Beziehung zu Gott, ansonsten würde sich der Geist ja nicht mit der Seele vereinigen können.
Eben und mit dem befolgen einer Lehre habe ich noch keine Beziehung.
Zitat von Beat
Wenn der Mensch nach dem Willen Gottes sein Leben umstellt und den lebendigen Glauben in die Tat umsetzt, dann vereinigt sich der verbreitende Geist im Körper mit der Seele, was die Wiedergeburt der Seele genannt wird.
Der mensch kann dies nicht, hat das nie gekonnt und wird dies nie ganz können, da wir alle sündig sind. Deshalb wird das folgende nie passieren.
Später schreibst du und wiedersprichst dich damit selber:
Zitat von Beat
Es ist aber gerade umgekehrt! Wenn ER in uns (Geist) ist, weil wir IHN aufgenommen haben, dann kann ER in uns wachsen und so kann ER in unsere Seele und sogar Körper überfliessen. Dann wird man auch immer mehr sein Leben umstellen können, ja umstellen wollen.
Scheine mich schlecht ausgedrückt zu haben. Meinte das kein mensch die lehren Jesus völlig umsetzen kann und deshalb jeder Mensch "unrein" bleibt und der absolut reine Gott in einen nicht absolut reinen Menschen (sein Geist) nicht kommen kann.
Deshalb wurde der Mensch (sein Geist) durch den absolut reinen Jesus Christus, der nie gesündigt hat, absolut von allen seinen Sünden gereinigt 8Er hat an unserer Stelle gelitten, für unsere Sünden bezahlt, etc). Damit kann der reine Gott in den jetzt Geist deren Menschen kommen, die sein Opfer angenommen haben und deshalb rein und frei wurden.
Dank Gottes Geist in unserem Geist und seiner Hilfe in uns, kann (und will) der Mensch dann immer mehr auch seine Lehre befolgen. So kann der Geist immer gröser werden und immer mehr Platz in unserer Seele einnehmen und uns so immer mehr christusähnlich transformieren, auch wenn uns dies hier nie 100% gelingen wird, könnte man sehr nahe daran kommen.
Nicht ich sagte das, sondern Nikodemus im Gespräch mit Jesus in Posting 20 gemäß nach Jakob Lorber:
Sorry. Also Fakt ist dann eben, das Lorber in diesem wichtigen Punkt der bibel widerspricht. Weiss nicht wie es bei Dir ist, ich glaube da der bibel, umsomehr, als die erfahrung mit Gott die ich und Millionen anderer machte, eben genau der Bibel entsprechen. meine Wiedergeburt (wie die millionen anderer) war ein einmaliger recht kurzer Akt wie es eine Geburt ist. Also exakt so wie es in der bibel steht. Die Transformation der seele durch Gottes Geist ist dann ein langer Prozess wie Lorber es auch schreibt, aber das ist nicht die Wiedergeburt, sondern die steht oft am Anfang, dh ermöglicht/erleichtert diese Transformation.
Die Wiedergeburt des Geistes erfolgt erst im Himmel, wodurch viel mehr Seligkeiten und Erkenntnisse offenbart werdenDenke nicht das dies der Bibel entspricht, sonst hätte ich gerne die Bibel-Stelle. Wie gesagt die zitierte Stelle bezüglich Nikodemus spricht klar von Wiedergeburt im GEIST.
Jesus hatte nach der Auferstehung nebenbei auch nicht einen neuen Geist, sondern einen transformierten Körper.
Dies geht auch aus der Neuoffenbarung Jakob Lorbers hervor.
Ja, aber die Widerspricht in diesem Punkt eben der Bibel und meinen Erfahrungen mit Gott wie die von Millionen.
Die persönliche Beziehung hatte ich bereits oben beschrieben: "durch tiefes Beten und meditieren in täglicher völliger Ruhe wird der Geist im Herzen des Menschen geweckt,...
Finde ich super. Bei mir wie bei vielen hat die bewusste Aufnahme seines Geistes durch die Annahme seines Opfers für meine Sünden, bzw die Lebensübergabe an IHN alles vorherige intensiviert, so dass ich IHN auch immer weider ganz real spüren und auch mal hören kann.
Die Bibel ist gut, aber Neuoffenbarung Lorbers ist lieblicher.
Die Lieblichkeit ist zwar ein Kriterieum, aber die Wahrheit ist zentral. Lieber nicht lieblich und wahr als umgekehrt. Wenn Lorber etwas aus der bibel näher bringen kann ist das gut. Wichtig ist da aber, was zentral ist, dh Vorhang hat. Wenn Lorber oder ein anderer Prophet/Mesnch/Lehre der bibel widerspricht, dann kann ich es nicht annehmen, so wie dies alle Christen seid den Aposteln nicht angenommen haben.
Wenn du die Schriften Lorbers nicht lesen magst, ist es auch gut, aber bitte nicht immer mit irgendwelchen Belehrungen aus der Bibel kommen
Wieso sollen irgendwelche Belehrungen von Lorber OK sein, die aus der Bibel aber nicht?
Ist biblische Kritik an Lorber nicht gestattet und wenn ja, ist Lorber Gott?
Jedem Gläubigen seinen eigenen Weg.
Da widersprichst Du Dir doch. Wenn man die Lehre jesus befolhgen soll, kann es ja nicht sein, das jeder Gläubige die Lehre Jesus missachtet und man die als Gut bezeichnen soll, oder? Ausserdem ist die biblische Lehre Jesus eben, dass die Wiedergeburt erfolgen muss, damit man das Reich Gottes sehen kann.
joh.02,11]
