Stoffwechseluntersuchungen mittels organischer Säuren

Ist doch ganz einfach: Du bist auf dem Holzweg mit HIT.
Wird meist völlig überbewertet.
Es gibt weitaus wichtigere Baustellen.
lG

T

Hallo ! ganz kurz zum Zeolith - meinem Sohn scheint es zu helfen, er nimt es aber schon über fast zwei Jahre ein - ist wahrscheinlich Geduld gefragt. Irgendwelche Nebenwirkungen oder Probleme hat das Mittel bisher nicht gemacht

LG

Ja, daran haben wir auch schon gedacht - aber WAS bitte ist es dann?

Wir sind doch keine Hellseher.
Keiner kennt Deine Symptomatik, wie soll man also so eine Frage beantworten?
LG

T

Tut mir leid, bin mit dem Forum noch nicht so vertraut. Ich werde versuchen, zeitnah mal die ganze Geschichte und unsere Bemühungen zu schreiben. Hellseher hatte ich allerdings sowieso nicht in einem Forum erwartet.Und man wird ja zum Antworten nicht gezwungen.

Nix für ungut - gelobe Besserung

Ja, das ist alles nicht einfach. Reaktionen auf fast alle Lebensmittel habe ich auch inzwischen, da wird es sehr schwer noch etwas zu erreichen, wenn der Körper so dicht macht und oral nichts mehr akzeptiert.

Ich bin auch seit über 20 Jahren am Suchen und die Erfolge halten sich, trotz diverser HPs und hochgelobter Ärzte, in Grenzen. Seit letztem Jahr ist mir klar, dass es bei mir eigentlich nur noch darum geht, möglichst lange noch einigermaßen über die Runden zu kommen und sich immer weiter einschränken zu müssen.

Seit ich den Gentest bei 23 habe machen lassen, ist zum Teil klar, was bei mir faul ist: Ich habe nicht nur eine hohe Anzahl an Voll- und Teildefekten, sondern auch einige sehr ungünstige Kombinationen. So bräuchte ich z.B. ganz dringend Methylfolat und Methylcobalamin, vertrage aber wegen eines anderen Defekts keine Methyldonatoren.

Wegen eines anderen Defektes kommt das gut verträgliche Hydroxocobalamin auch nicht in Frage, weil ich es nicht umwandeln kann. Außerdem treten Folate und B12 eine Entgiftung los, die ich wegen des löchrigen Darms gar nicht vertragen würde.
Der Darm entzieht sich seit 17 Jahren jeder Sanierungsmaßnahme, die guten Baks halten sich nicht und inzwischen vertrage ich auch sie nicht mehr.

Mit Schwefel und Ammoniak habe ich auch ein genetisches Problem, ohne Fleisch geht es aber auch nicht (habe ich schon probiert, dann noch größere Probleme durch noch mehr fehlendes B12 etc.) und alle NEMS wie Molybdän, Ornithin, die das reduzieren könnten, vertrage ich nicht... .

Das Problem zieht sich durch meine gesamte mütterliche Linie, die hatten alle CFS und ab 60 Krebs. Da die Mitchondrien nur von der Mutter vererbt werden, haben wir auch da vermutlich keine guten Gaben geerbt, daher auch so wenig Energie, Hormone und Neurotransmitter im Keller.

Die Gendefekte sind ein Teil des Problems, die Mitodefekte ein weiterer, dann der defekte Darm, weil wir schon als Kind viele ABs bekommen haben und den Müttern niemand sagte, dass man den Darm danach aufbauen muss. So wurde schon in der Kindheit der Grundstein gelegt für Nebennierenschwäche und CFS.
Wie wichtig der Darm ist erkennt man daran, dass meine Tochter kaum bessere Gene als ich oder ihr Bruder, aber sie hat die ersten 18 Jahre kein AB gesehen und ich habe relativ früh gemerkt, dass sie kein Gluten verträgt. Ich selbst habe es mind. 20 Jahre nicht gewusst und meinen Darm entsprechend geschädigt.

Du siehst, es geht auch anderen so, auch wenn das ein schwacher Trost ist . Mein Sohn hat durchaus eine Chance, weil er noch nicht so stark MCS hat wie ich und weniger Probleme mit Histamin. Bei mir ging mit 20 auch noch mehr als jetzt mit 50, nur hat mir niemand den Weg gewiesen. So schwere Fälle, wie hier im Forum zu Hauf auftreten, kennen die alle nicht.
Mein Sohn verträgt viele wichtige NEMS, auch welche, die die Gendefekte ausgleichen können, und die Darmmittel und es geht ihm inzwischen etwas besser.

Ich kann den Gentest nur empfehlen und die Bücher von Dr. Strienz, besonders das zu CFS, da spricht er auch über MCS. Dazu die Neurotransmitter testen lassen und noch einige andere Dinge. Der Strienz schreibt genau, was zu testen ist und warum, das ist ein Selbsthilfebuch erster Güte. Gut ist auch der Kharrazian, sein Schilddrüsenbuch.

Alles Gute
Claudia

Um Gottes Willen - Du bist ja richtig heftig dabei - das tut mir sehr leid, damit verglichen haben wir wohl nur ein Problemchen und drehen schon frei.

Was mich richtig,richtig,richtig wütend macht, ist die Ignoranz vieler Ärzte, wenn man denn hier zum Bsp. im ländlichen Raum überhaupt noch in einer Praxis Einlaß findet. Von Fachspezialisten ganz zu schweigen.
Zum Glück gibt es dieser Art Foren, es sind hier wirklich quer Beet hilfreiche Infos zu sammeln.

Aber : Mein Sohn war in Berlin - Charite / Virchovkrankenhaus / St. Hedwig...ja alle klassischen Diagnosemöglichkeiten - aber ne Lösung ? Denkste ! Vage Vermutungen, Schulterzucken, jede Menge Laborberichte. Da haben uns bisher eher Ärzte mit heilpraktischer Zusatz-Ausbildung und Homöopathie weitergeholfen, als die klassische Schulmedizin. Da hat mein Sohn noch Glück - er ist privat versichert, aber selbst die zahlen nicht mehr alles. Aber daran soll es nicht scheitern, das schaffen wir in der Familie.

Herzlichen Dank für die Buchtips - auch die kriege ich noch in meinen Kopf rein.
Ich fand viel Grundlagenwissen zum Thema Ernährung / Darm und Gesundheit in den Büchern vom Uwe Karstädt, Heilpraktiker in München. Die Säure des Lebens / das Dreieck des Lebens/ Die 7 Revolutionen der Medizin und Entgiften statt vergiften. Auch Dr. Anne Katharina Zschocke : Darmbakterien als Schlüssel zur Gesundheit und Effektive Mikroorganismen sowie Bruce Fife : Kokosöl-Das Geheimnis gesunder Zellen. Und wenn ich schon dabei bin : Mal Dieter Dorn bzw. die Dornmethode googeln. Vollkommen anderer Ansatz, aber für mich klingts logisch.

Ich wünsche Dir alles Gute

Hallo Zephir,

Ich leite es dadurch ab, dass ich zu Beginn dh. einige Monate
hochdosiert Mangan 6mg (300% des Tagesbedarfs) tägl. benötigt habe, dann 2mg, 1mg, inzwischen aber nur noch 1x - max. 2x wöchentlich 2mg.
Dies auch schon seit Monaten.
Das Gleiche beobachte ich beim Sulfatzyklus. Anfänglich gesteigert von 75µ auf 500µ Molybdän tägl., das wurde dann gespeichert, aber nicht wochenlang, sondern nur für einige Tage, später waren tägl. 100µg nötig,

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Ich würde gerne wissen, woran du gemerkt hast, dass du Mangan benötigt hast?

Und ich bin neugierig geworden: Molybdän GESPEICHERT? Soviel ich weiß, gibt es dafür kein Speicher, sonder ist sozusagen ein laufender Posten.

Respekt, wie du deine Dosis so anpaßt.. ich tue auch viel anpassen (durch Labor/Wissen), aber so exakt wie du.. Bedeutet das, du prüfst alle 2 Wochen dein Blut auf Nährstoffe?
Bei Vit C (außer man hat ne Gerinnungsstörung) kann die Dosis 20g am Tag betragen, wenn man es vom Magen/Darm her gut verträgt. Warum regulierst du das hoch und runter?
Ich habe an 3 Tagen mal 140 Gramm! genommen und nichts ist passiert. Ich wollte es genau wissen, da eine Patientin mit 50g in ner Std ihre Chemikaliensensibilität besiegt hat. Bei mir hat es leider gar nichts bewirkt.
Wäre schön, wenn du kurz erklären könntest, welche Vorgehensweise du benutzt. Ich kann nachvollziehen, wenn du schreibst: "Ich leite es dadurch ab..", aber wirklich wissen tust du es nicht, oder doch?

Ich habe auch SOD2 +/+ und mir wäre es neu, dass man die herabgesetzte Leistung heraufsetzen kann. Was weißt du, was ich nicht weiß?
Welchen Bluttest hast du gemacht, um zu wissen, welche Leistung dein SOD2 hat? Das möchte ich auch testen..

Danke und liebe Grüße
Ella

Hallo Ella,
an klinischen Symptomen habe ich nie bemerkt, dass
ich e. Manganmangel habe. Ich hatte früher, vor der
Substitution aber erhöhtes oxid. LDL.
2016 nachdem ich 1 J Mangan als Co-Faktor zum SOD 2 PM
nehme, ist der O-Stress laut Labor GanzImmun nicht mehr
vorhanden.
Ich passe die Substitution so genau an, wie man es mithilfe eines Labors natürlich nicht schaffen kann, da ich über BR (Bioresonanz) tägl., stündlich, wann immer ich will, die Werte überprüfen kann.
Vit C regulier ich nicht rauf und runter. Ich habe früher
jahrelang 1-2 gr eingenommen. Der einzige Effekt: kaum noch
Erkältungen. Dann erhöhte ich in 2 Stufen und konnte anstelle
von nur 300-400 m wenige Tage später 1,5 km laufen.
Das ging noch nie in meinem Leben.
Vit C stabilisiert nach Kuklinski die Mastzellen und erhöht
ATP. Vllt könnte ich bei 20gr Einnahme eine noch größere
Verbesserung erreichen, aber ich befürchte dann als Nebenwirkung d. prooxidative Wirkung des VitC. Und außerdem
ist das schlecht handhabbar im Alltag.
Der SOD2 PM wurde in einem Genlabor festgestellt.
Ich weiß nicht welche Methode dort verwendet wird, könnte mir aber vorstellen, dass sie nur d. Enzymaktivität messen.
Bei erworbenen PMs kann über den Co-Faktor das Anspringen des Enzyms erreicht werden.
Mangan kann bis zu 10mg im Körper gespeichert werden. findest Du im internet. Link ließ sich nicht kopieren, leider.
Hoffe, ich konnte Deine Fragen beantworten.

@ dieim grünen wohnt

Um Gottes Willen - Du bist ja richtig heftig dabei - das tut mir sehr leid, damit verglichen haben wir wohl nur ein Problemchen und drehen schon frei.

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Wenn er kaum noch Nahrungsmittel verträgt, sind das keine Problemchen . Vor allem hat er noch sein Leben vor sich, da sollte man alle Register ziehen.

Was mich richtig,richtig,richtig wütend macht, ist die Ignoranz vieler Ärzte, wenn man denn hier zum Bsp. im ländlichen Raum überhaupt noch in einer Praxis Einlaß findet. Von Fachspezialisten ganz zu schweigen.
Zum Glück gibt es dieser Art Foren, es sind hier wirklich quer Beet hilfreiche Infos zu sammeln.

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Habe ich schon lange aufgegeben mich darüber aufzuregen. Es ist eben so, man nimmt bei denen mit, was man gebrauchen kann und holt sich den Rest woanders.
Leider sind HPs für schwere Fälle auch rar gesät, ich habe schon einige durch und niemand hatte wirklich Verständnis für schwere Überempfindlichkeiten und auch wenig brauchbare Ideen. Am besten bin ich durch das Forum vorangekommen, es ist aber sehr mühsame Arbeit mit dem vielen Lesen.

In der Charite waren wir auch, ebenso Endokrinologie in Uni Hannover. Dass die uns nicht helfen können, war mir vorher klar, ich wollte nur die Laborwerte auf Kasse und die waren schon zum Teil aufschlussreich - für uns, die Ärzte haben gar nichts gerafft. Deutliche Anzeichen für Nebennierenschwäche nicht erkannt, für die zählte nur der Addison und so weit ist es zum GLück noch nicht, unwohl fühlt man sich aber auch schon lange vorher.
Hormonelle Unterstützung mit bioidentischen Hormoncremes bekomme ich auch nicht von zwei Gyns, die wollen mir nur in ihre Östrogen- und Progesteronpillen andrehen. Zum GLück schreibt meine Hausärztin die Rezepte aus, wenn ich entsprechende Speicheltestergebnisse vorlege.

Ich fand viel Grundlagenwissen zum Thema Ernährung / Darm und Gesundheit in den Büchern vom Uwe Karstädt, Heilpraktiker in München. Die Säure des Lebens / das Dreieck des Lebens/ Die 7 Revolutionen der Medizin und Entgiften statt vergiften. Auch Dr. Anne Katharina Zschocke : Darmbakterien als Schlüssel zur Gesundheit und Effektive Mikroorganismen sowie Bruce Fife : Kokosöl-Das Geheimnis gesunder Zellen.

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Dir auch danke für die Buchtipps!

Und wenn ich schon dabei bin : Mal Dieter Dorn bzw. die Dornmethode googeln. Vollkommen anderer Ansatz, aber für mich klingts logisch.

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Dorn können mein Mann und ich inzwischen selbst, also die Wirbel und Gelenke wieder in die korrekte Position bringen. Hat uns ein HP mehrfach gezeigt. Das hilft aber nicht bei Allergieproblemen etc., ist nur bei Schmerzen wie Ischias nützlich, vor allem, wenn sie einen im Urlaub überfallen wo kein deutscher HP ist.

Seit ich die Muskeln im Rücken mit Hilfe eines Trainings bei einem Physio HP aufgebaut habe, sind die Verkrampfungen weniger und die Wirbel springen seltener raus. Ich muss aber 1-2x in der Wo gut 20 Minuten trainieren dafür.

Alles Gute
Claudia

Hallo Zephir,

Nebenwirkung d. prooxidative Wirkung des VitC.

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Ich habe viel über Vit C gelesen und kann das nicht bestätigen. Wenn du keine Gerinnungsstörung hast, würde ich Infusionen machen (habe ich auch gemacht 1g i.v.). Kannst oral OPC oder liposomales Vitamin C versuchen. Ihre Wirkung ist viel stärker.., falls du das eh nicht schon weißt.
Vit C korrigiert den PH-Wert im Darm und baut Histamin ab. Dass es Mastzellen stabilisiert ist mir neu. PEAPure ist ein Mastzellenstabilisator. ATP wird auch durch alpha-Ketoglutarsäure erhöht. Ich kann NUR dank dieses Produkts aus dem Bett steigen.

im Web:..Katalysiert wird zunächst eine oxidative Decarboxylierung von Alpha-Ketoglutarat zu Succinyl-CoA unter Entstehung von NADH. Letzteres wird später der Atmungskette zugeführt und dient zur Gewinnung von Energie in Form von ATP..

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von Zephir:
Mangan kann bis zu 10mg im Körper gespeichert werden

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da müßte es doch einen meßbaren "Speicherwert" geben? Wie bei den anderen Sachen.. Im Internet find ich leider nichts dazu.
Nur kurze Info zu Mangan: über Grenzwert ist es schwer toxisch und man kriegt Psychose/Neuronenschädigung.

Bioresonanz

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Danke für die Info!
SOD 2 PM finde ich nicht. nur die normale SOD2-Genuntersuchung. Wäre lieb, wenn du es verlinken könntest.. Auch verstehe ich das "PM" dahinter nicht

hallo LoveandHealth

Kuklinski schreibt in "Gesünder mit Mikronährstoffen" auf S. 45 zur Verteilung in der Bevölkerung:

"In der "gesunden weißhäutigen Bevölkerung lässt sich ein homozygoter SOD-2-Enzympolymorphismus bei ca. 27 % finden, ein heterozygoter bei 54 %, und der Wildtyp ist zu etwas mehr als 19 % vertreten. Bei den Patienten des Autors mit Multiorganerkrankungen, Müdigkeit, Erschöpfbarkeit und chronischem Müdigkeitssyndrom wurde bei 43 % ein homozygoter Polymorphismus diagnostiziert. Wenn SOD-" fehlt kommt es eben häufiger zu Krankheiten."

PM= Polymorphismus wird in Abgrenzung zur Genmutation
verwendet
"Tritt eine Variante mit einer Häufigkeit
von mehr als einem Prozent in der Bevölkerung auf, so spricht man von einem Polymorphismus (single nucleotid polymorphism
, SNP).
Im Gegensatz dazu werden Allelfrequenzen von unter
einem Prozent als Mutationen bezeichnet."
aus Dis

Aus der Klinik für Pädiatrie mit Schwerpunkt Onkologie und Hämatologie
der Medizinischen Fakultät Charité – Universitätsme
dizin Berlin

Deshalb SOD 2 PM.
Kunklinski schreibt weiter in Mitochondrien 2015
dass man versuchen kann, die Enzymaktivität zu steigern
mit Mangan, Kupfer und Zink.
Das ist offfenbar bei mir geglückt.
SOD Enzyme sind mt Enzyme, ich bin allerdings nicht sicher,
ob das dazugehörige Gen auch ein mtGen ist. Das würde erklären, weshalb die Schädigungen so häufig vorkommen, da mtGene ungeschützt durch einen Proteinmantel wie bei der Kern DNA Umwelteinflüssen ausgesetzt sind.
Dass Vit C die Mastzellen stabilisiert fand ich auch in diesem
Buch.
Vit C als Infusion kann als Sofortmaßnahme helfen.
Aber ich benötige Vit C ständig auch unterwegs, da sind Infusionen kein Weg, auch vertrage ich keine starken Anflutungen von Mikronährstoffen. Das fiel sehr unangenehm
bei einer 10mg MB12 Injektion auf. Bei 5 mg war bei mir die
Grenze.

Hallo Claudia,
danke für Kommentar. Ich bin auf der Suche nach einem Therapeuten, der das Dornzertifikat hat - leider hier in Sachsen noch nicht fündig geworden.

In den Büchern gibt es zwar so eine Art Anleitung - sieht auch gar nicht schwer aus, aber lesen und beherrschen ist nicht das Selbe. Ich finde es STARK, dass ihr das könnt.
Also ich lese aus den Büchern schon heraus, dass die Organe und damit auch ihre Störungen / Stoffwechsel mit der Wirbelsäule zusammenhängen - ist da wirklich gut erläutert.( da steckt auch ein bisschen tratitionelle chinesische medizien drin bzw. hat Herr Dorn das erkannt). Meine Philosophie ist ja auch im Moment, dass die HIT bei meinem Sohn auf irgendeiner Störung beruhen muss. Und der Darm ist ja auch ein Organ...Die HIT das Symptom und die URSACHE ???WO???
Und die Symptombekämpfung können die meisten Ärzte mit Hilfe der Pharmaindustrie sehr gut - nur Heilung und Ursachenforschung ist nich...

Wir machen weiter und lassen uns nicht unterkriegen !

liebe grüße
dieimgrünenwohnt

Hallo "Grüne",

ich habe auch erst ein Dornbuch gelesen und mir dann über eine Liste einen Therapeuten in der Gegend gesucht. Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass es bei euch keinen gibt. Leider weiß ich nicht mehr, was für eine Liste im Netz das war, ist schon 10 Jahre her.

Praktisch haben wir es von einem Therapeuten gelernt. Da ich alle 3-4 Monate Probleme hatte, meist im Bereich des Skolioseknicks der WS oder iom Ischiasbereich, hat mein Mann immer zugeguckt und irgendwann haben wir gesagt, wir wollen das selbst mal probieren.
Wir haben viele Male den Therapeuten daneben gehabt und uns fehlt immer noch sein Fingerspitzengefühl. Aber was wir können, reicht für das Wesentliche.
Der Typ merkt, wenn der Wirbel wieder richtig sitzt. Ich merke das nicht deutlich, das merkt der "Behandelte" dann spätestens am nächsten Tag, ob es gereicht hat oder ob nachgelegt werden muss. Ein Mal hatte mein Mann massive Ischiasprobleme im Auslandsurlaub, konnte sich kaum bewegen. Da waren wir froh das gelernt zu haben.

Je nachdem wo ein Skolioseknkick sitzt, hat man vermutlich auch Probleme mit dem zugordneten Organ. Gegen diese Knicks kann man leider nichts machen.

Die HWS kann auch ein starker Trigger sein, die ist bei mir vermutlich auch nicht stabil. Wenn man nicht an einen sehr guten Therapeuten gerät, kann da aber mehr falsch als richtig gemacht werden, da gibt es etliche Beiträge zu im Forum.

Alles Gute
Claudia

Hallo Ella,

wieviel PeaPure nimmst Du? 3 kapseln a 400mg werden
empfohlen.
Dass nur die von Vitals die gewünschte Wirkung haben, halte
ich eher für marketingstrategie.
Das hat man schon bei Eumetabol, und ubchinon vs
ubichinol gesehen.
Ich habe erst einmal mit 1 kapsel angefangen, nichts gemerkt.
Morgen dann 3, bin schon etwas gespannt.

Zur Ergänzung:
In " Mitochondrientherapie- d. Alternative" schreibt K auf
S. 105, dass Vit C d Freisetzung von Hist. aus Mastzellen behindert, wohingegen ein Mangel an Magnesium diese
fördert.

3x1 Tabl/Tag

Mindesteinnahme 3 Monate! Darunter wird es keine auffälligen Anzeichen geben.

Ich bin hypersensibel (warum auch immer) und habe Glück. Vll hat aber auch die Kombi der letzten 3 Jahre von NEMs Einnahme usw mich dahin gebracht, wo ich heute bin. Ich habe auch ne extreme Nahrungsumstellung gehabt, nehme Dinge zu mir, die hier im Forum nie zur Sprache kamen oder sehr selten.
Und noch etwas: ich bin nicht der Typ Mensch, der auf ein Ergebnis wartet!! Wenn es der Körper braucht, dann nehme ich es und irgendwann werde ich vll davon provitieren. Wenn ich extreme Nebenwirkungen habe, dann versuche ich es an einem späteren Zeitpunkt noch mal! Aber sind es bloß milde Nebenwirkungen, nehme ich es ein paar Tagen um zu schauen, ob es bloß kurzfristig ist..
Am Ende sind wir die Summe von allem und unsere Ausgangslage ist immer eine andere..

Daher einfach ausprobieren und offen sein!