Apfelsäure

Oregano · 02.07.2007, 12:30

Ich habe gerade wieder auf der Seite vom Great Plains Lab. herumgestöbert Autism - Center for Autism, Pervasive Developmental Disorder (PDD), Autism-like syndrome and Autistic related Disorders testing. und bin dabei auf die Weinsäure als toxisches Stoffwechselprodukt u.a bei Fibromyalgie gestoßen. Als Mittel gegen diese Weinsäure wird dort Apfelsäure genannt. Bei cenaverde ist Apfelsäure nicht bekannt. Ich habe auf einer Bodybuilder-Seite dazu gefunden:

Zitat:

L-Citruline & L-Apfelsäure L-Citruline sorgt für eine natürliche zeitverzögerte Abgabe von Arginin indem es sich selbst natürlich über den Harnstoffkreislauf in 2 bis 20+ Stunden in Arginin umwandelt. Alle anderen Arginin Alpha Ketoglutarate Ergänzungen haben eine künstliche Zeitverzögerung. Citruline bietet zusätzliche Vorteile: Als ein Zwischenprodukt im Harnstoffkreislauf stimuliert es den Abbau der der metabolischen Toxine wie Milchsäure und Ammoniak. Wirkungen als aerobes Creatin haben bedeutende Zuwächse der aeroben Kapazität , der ATP Produktion und der Wiederherstellung von PhosphoCreatin nach dem Training gezeigt. Studien deuten darauf hin, dass die endogene Arginin-Synthese in direktem Zusammenhang mit dem zirkulierenden Citrulinspiegel steht, wahrscheinlich sogar zu einem größeren Grad als bei direkter Argininunterstützung. Apfelsäure ist das einzige Stoffwechselprodukt des Kreb Zyklus das in Konzentrationen bei erschöpfender physischer Tätigkeit anfällt. Studien zeigen dass Apfelsäure den Sauerstoffverbrauch anregt indem sie die Aufnahme anderer Substrate durch die Mitochondrien erhöht. Apfelsäure ist auch dafür bekannt dass sie den Abbau von Komponenten unterstützt, die unter hypoxischen Bedingungen entstehen und die ATP Produktion verhindern.

Supplements: Ultimate Nutrition - argiNOne bei Body-Town, Hannover im Region Hannover

Auch über NO steht da eine ganze Menge. Ich dachte ja bisher, daß NO eher schädlich ist. Hier steht - soweit ich das verstehe - genau das Gegenteil.

.

Kennt jemand ein reines Apfelsäure-Präparat ohne die anderen Inhaltsstoffe in diesem bodytown-shop?

Grüsse,
Uta

Spooky · 02.07.2007, 13:09

magnesium malate sind Apfelsäure + Magnesium.

Gruß
Spooky

Oregano · 02.07.2007, 15:08

Vielen Dank, spooky ! Das muss man ja erstmal gesagt bekommen

..

Zitat:

Die Apfelsäure durchdringt leicht die hämatoenzephalische Schranke und bindet sich an das Aluminium im Gehirn, und beugt so einer unerwünschten Anhäufung dieses Metalls vor. Das Dimagnesium Malat ist übrigens ein ausgezeichneter Chelator und, indem es sein Magnesium gegen das Aluminium eintauscht, eliminiert es das Aluminium aus dem Organismus, und macht das Magnesium gleichzeitig für die Neuronen verfügbar.

Magnesiummängel, gleichzeitig verbunden mit einem Mangel an Apfelsäure, werden bei der Fibromyalgie, einer geläufigen Krankheit, die hauptsächlich Frauen im Alter von fünfzig Jahren betrifft, angetroffen. Mehrere Studien haben gezeigt, dass eine Supplementation mit Magnesiummalat die Symptome dieser Krankheit lindert, die Verbesserungen der Myalgie erscheinen schon nach 48 Stunden Behandlung. Eine von ihnen hat so gezeigt, dass 1 200 mg Apfelsäure, verbunden mit 300 mg Magnesium, die zweimal täglich über einen Zeitraum von 2 bis 6 Monaten eingenommen werden, auf deutliche Weise die Energiewerte und die Muskelfunktion verbessern würden, und die Schmerzergebnisse von Patienten, die unter Fibromyalgie leiden, senken würden.
Zusammensetzung
Jede pflanzliche Zellulosekapsel enthält 800 mg Dimagnesium Malat, das 160 mg Magnesium und 552 mg Apfelsäure aufweist.

Dimagnesium Malate 800 mg - SuperSmart

Gruss,
Uta

toxdog · 02.07.2007, 15:25

Hi Uta,

warst länger weg vom Forum, ich hoffe urlaubsbedingt

Soviel zu Apfelsäure:
ApfelsÃ¤ure - Wikipedia

hat sogar eine E-Nummer E296 ist wahrscheinlich also gut erforscht und nicht sehr teuer auch wenn Citronensäure billiger ist.

Wie sagt der Amerikaner: An apple a day keeps the doctor away!

bis dann
Thomas

Oregano · 02.07.2007, 15:38

Die Hoffnung stirbt zuletzt

...

Was ich da bei Wikipedia lese, finde ich nicht gerade appetitlich:

Zitat:

Als Lebensmittelzusatzstoff (E 296) darf sowohl die natürliche L-Form als auch die synthetische D-Form verwendet werden. In der Praxis ist ihre Verwendung aufgrund des relativ hohen Preises eher gering. Stattdessen wird meist die günstigere Citronensäure (E 330) oder auch Phosphorsäure (E 338) verwendet.

Die Äpfelsäure und ihre Salze (Malate) werden auf chemischem Weg aus Fumarsäure (E 297) beziehungsweise als Stoffwechselprodukt von Bakterien und Pilzen gewonnen. Als Zusatzstoff in Kartoffelchips werden Natriummalat (E 350), Kaliummalat (E 351) und Calciummalat (E 352) verwendet.

Von „ApfelsÃƒÂ¤ureâ€œ - Wikipedia

Aber ich denke, daß ein Magnesiummalat doch anders ist als diese hier beschriebene Apfelsäure?

Gruss,
Uta

toxdog · 03.07.2007, 10:57

Hi Uta,

ich denke Magnesiummalat ist nur eine Methode Magnesium kurg Mg in den Körper einzuschleusen. Die billigste Methode ist sicher Magnesiumoxid in Brausetabletten von Aldi (wird meiner Ansicht nach kaum resorbiert!!! wirklich gut ist das nur für den Verkäufer). Ich nehme z.b Magnesiocard aus der Apotheke das ist Magnesiumaspartat-hypochlorid bei Bedarf (Krampfneigung der re. Wade morgens im Bett auah auah öfter in der warmen Jahreszeit nach körperl. Anstrengung).

Apfelsäure ist eine wichtige Verbindung die sowieso im menschlischen Stoffwechsel vorkommt. Täglich wird ca. 1 kg davon in unserem körper umgesetzt. Apfelsäure - Datenbank Zusatzstoffe

Ob die Kombination als Mg-Malat einem Fibro-kranken hilft (resp. gewisse Beschwerden erleichtert) kann letzlich nur ein konkreter Versuch mit dem betroffenen Patienten zusammen ergeben.

mfg Thomas

PS: Ich finde schon die Herstellung von Bier nicht so appetitlich. Hab es früher allerdings gerne getrunken.

Oregano · 03.07.2007, 14:51

Hallo Thomas,
hilft Dir denn Magnesiocard bei den Krämpfen in der rechten Wade?
Ich kenne das auch rechts und frage mich immer noch, warum nur rechts und nie links?

Eigentlich könnte das doch darauf hindeuten, daß es andere Gründe für den Krampf gibt als Magnesium-Mangel?

Ich werde das Magnesiummalat ausprobieren. In den nächsten Tag kommt es.

Gruss,
Uta

toxdog · 03.07.2007, 17:47

Hi Uta,

Auf Mg Ergänzung bin ich durchs Laufen gekommen. Hab 1999 zu Laufen mit Pulsuhr angefangen (vorher nie gezielt Sport gemacht), und dabei festgestellt daß ich viel Mineralien dabei verliere -> Substituieren muss!

Laufen mußte ich letzten Sommer aufgeben wg. starken Kreuzschmerzen, Herzbeklemmungen (zum 1. Mal im Leben). Kurz davor wurde goldgedeckeltes Amalgam unter einem Herzzahn (Daudererterminologie) ausgebohrt etc ...

Bei körperl. Anstrengung hauptsächl. in der warmen Jahreszeit trinke ich auch leicht gesalzenes Wasser um den Verlust durch Schwitzen auszugleichen.

Auch wurde mir Magnesiumorotat empfohlen, das in der Apo gekaufte enthielt aber Lactose und das wollte mein Körper nicht.

so isses
mfg Thomas

PS: Wenn ich nicht an einer Freundin vorab miterlebt hätte wie schlimm es ist in eine chron. Krankheit (hier: auch Fibro) reinzugeraten wäre ich heute noch viel ärmer dran.

Idee: Ich habe lange meinen Geldbeutel in der re. Gesäßtasche mit mir rumgetragen. Quasi 20 Jahre bis zu 10 Std. am Tag Akkupressur am re. Gesäßmuskel. Kann das ohne Folgen bleiben? Eine alte Schuhverkäuferin wies mich darauf hin das bei sehr vielen Leuten der li. Fuß größer als der re. ist! Die Leber sitzt mehr rechts, das Herz mehr links. Bei Belastung ist dann irgendeine Seite die schwächere? Nur so Ideen eben.

Oregano · 03.07.2007, 19:25

Hallo Thomas,
ich habe meinen Geldbeutel nie in der Gesäßtasche herumgetragen

...
Mein linker Fuß ist auch größer als der rechte

. Ich habe allerdings auch schon festgestellt, daß meine Schwestern und ich den gleichen etwas eigenartigen Gang haben wie schon mein Vater. Anscheinend vererbt sich sowas auch.

lGrüsse

,
Uta

Kate · 03.07.2007, 20:04

Hallo Uta,

interessantes Thema! Ich steige chemisch allerdings noch nicht durch und bin nicht sicher, ob das gut ist, was die Jungs da machen, denn sie peitschen wohl den Mitochondrienstoffwechsel und die NO-Produktion hoch, um mehr Leistung zu bringen(?):

Zitat:

Das bewirkt viele anabolische Effekte wie verbesserten Nährstofftransport und Vasodilatation (das bedeutet größeren Blutdurchfluss durch die Muskeln und ein besserer Pump beim Training, bessere Erholung, mehr Ausdauer und Bildung von Muskelfasern

Anabolismus: Roche Lexikon Medizin (4. Aufl.) - Anabolismus

Ein gezielter Einsatz von ausschließlich Apfelsäure (kein Arginin etc. wie in dem Produkt der Bodybuilder) bei Fibromyalgie ist sicherlich etwas anderes.

Zitat von Uta

Ich dachte ja bisher, daß NO eher schädlich ist.

So wie ich es verstanden habe, kommt es darauf an, dass es genau im richtigen Maß vorhanden ist im Körper, siehe Wiki, Kap. 1..

Mein Informationsstand in Kurzform:

NO hat zahlreiche spezifische biologische Aufgaben, u.a. als Botenstoff und Stoffwechselregulator, und wird durch NO-Synthasen aus Arginin und Sauerstoff gebildet. Als weitere Endprodukte entstehen Citrullin und Wasser.

Aufgaben u.a.: Botenstoff zur Relaxation der glatten Gefäßmuskulatur und Gefäßdilation (dadurch Blutdrucksenkung und Herzentlastung),
Neurotransmitter, Immunregulator (Abwehr von Bakterien, Parasiten und Viren, Stimulation bei Entzündungsreaktionen, Infekten und Chemikalienbelastungen), Regulation des Sauerstoffverbrauches.

Der Begriff nitrosativer Stress bezeichnet eine Stoffwechsellage, in der "zuviel" NO da ist, d.h. mehr als gebraucht wird und das antioxidante Verteidigungssystem (NO zählt zu den "Oxidantien") des Körpers abpuffern kann.

Die negativen Auswirkungen entstehen nach Kuklinski v.a. dadurch, dass sich das "überschüssige" NO an die Eisen-haltigen Enzyme des Körpers bindet und diese hemmt, was dann diverse Stoffwechselprozesse stört.

NO wird auch als Medikament eingesetzt:

Zitat:

Einsatz von NO in der Säuglingsheilkunde

Bei Neugeborenen mit Atemproblemen (und auch bei Erwachsenen mit Herzproblemen), beispielsweise im Falle eines Lungenhochdrucks, wenn das Kind einen Blausuchtsanfall hat, wird Stickstoffmonoxid als Medikament eingesetzt. Das Besondere daran ist, dass NO so schnell wirkt wie kein anderes Medikament. Auch eine Herz-Lungen-Maschine kann nicht so schnell angeschlossen werden.

Aus: Stickstoffmonoxid - Wikipedia

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Ich wünsche Dir viel Erfolg beim Ausprobieren und erzähl mal, ob und wie die Apfelsäure wirkt

Liebe Grüße
Kate

Apfelsäure

Oxidativer/Nitrosativer Stress