Oxidativer/NitroStress kann zu Depression führen, oder andersrum?

WerniMD schrieb:

Und deshalb hat HIT nur mit der Psyche zu tun, wie Du es hier vorschlägst?

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Gleerndil schrieb:

...
Bitte zeige mir exakt die Stelle, wo ich genau das so vorschlagen würde.

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Gleerndil schrieb:

Es klingt für mich oft so, Werni, als wenn du aus Vermutungen doch irgendwie deine eigenen Beweise stricken, und sie andere glauben machen willst.

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Hallo Ihr beiden

Ich denke, Ihr habt Euch beide vom anderen missverstanden und angegriffen gefühlt, ohne dass dies von diesem (dem Anderen) wirklich so gemeint war. Es sieht für mich so aus, als ob Ihr beide unerfreuliche Erfahrungen gemacht habt und daher an bestimmten Punkten äußerst sensibel seid, was verständlich ist. Ich schlage vor, diese persönliche Auseinandersetzung, die sich inzwischen auch etwas im Kreise dreht, hier mal abzubrechen und erstmal etwas Abstand zu nehmen und tief durchzuatmen.

Auch die Erfahrung, nach Jahren der "Psychoschiene" (auf die man in diesem Gesundheitswesen aus meiner Sicht tatsächlich sehr schnell und teils geradezu gewaltsam und/oder eben "fantasievoll", wie Werni schreibt, geschoben wird) doch noch eine körperliche Erklärung für allerlei Symptome gefunden zu haben, kann sicherlich heftig bis sogar traumatisch sein. Ebenso die umgekehrte Erfahrung, dass ein emotionales Trauma lange nicht gesehen wurde (auch von einem selbst).

Und da bin ich wieder bei meinem Anliegen (hier ging es ja nicht mehr vorrangig um Hilfe für den Threadstarter, der schon lange nicht mehr hier ist, sondern um das Thread-Thema laut Titel):

Im aktuellen Newsletter des imd Berlin geht es u.a. um oxidativen Stress bei Depression und seine eventuelle Bedeutung für typische Begleiterkrankungen. Auch hier bleibt aber Richtung des Kausalzusammenhanges offen.

Zur Erinnerung sage ich hier nochmal, dass sich durch Statistik ein Kausalzusammenhang auch grundsätzlich nicht nachweisen lässt. Und es sieht für mich auch eher nach komplexen Regelkreisen mit Zusammenhängen in beiden (allen) Richtungen aus, bei denen es oftmals nicht möglich sein wird, den allerersten Auslöser zu finden. Aber das ist wohl auch nicht nötig, um zu helfen, denn es lässt sich in der Therapie ja auch an mehreren Stellen gleichzeitig ansetzen (ich persönlich würde wohl mit den nebenwirkungsärmsten und am wenigsten riskanten Möglichkeiten beginnen).

Die Ursache wenn möglich abzustellen, bleibt sicher die beste Möglichkeit, nicht immer ist das aber möglich und ein eventueller Teufelskreis auf Stoffwechselebene (wie ihn Pall beschrieben hat, s.u.) würde dadurch auch nicht unbedingt durchbrochen werden.

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WerniMD schrieb:

Eine ganzheitliche Betrachtung wär in meinen Augen sinnvoll!

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So - und nun kehren wir bitte (bei Gelegenheit, ggf. nach einer Entspannungspause) zum Thread-Thema zurück, ja? Ich würde sonst dann auch einiges löschen müssen, weil das persönliche Seitenthema sonst zu umfangreich wird - ich reiße mich aber nicht darum.

Ende fftopic:

Gruß
Kate

P.S.

WerniMD schrieb:

..., dann stell Du doch Pilotprojekt eine fundierte Diagnose!

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Gleerndil schrieb:

Es klingt für mich oft so, Werni, als wenn du aus Vermutungen doch irgendwie deine eigenen Beweise stricken, und sie andere glauben machen willst.

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Pilotprojekt schrieb:

ich bewege mich irgendwo zwischen nachgewiesenem Nitrostress und einer larvierten Depression.
Für meinen Nitrostress (Nitrotyrosin 6,181µg/l) wurden keine körperlichen Gründe gefunden.
Ein Grund für NS kann laut Kuklinski auch ein Trauma sein.
Muss es denn gleich ein Trauma sein, oder lässt sich eine "gewöhnliche" Depression auch in auffäligen Nitrostresswerten erkennen,
kann also eine Depression, Angst etc Nitrostress auslösen?

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Chronisches Müdigkeitssyndrom (CFS)

Wegen des CFS-Syndroms konsultierten uns die meisten Patienten (n = 862).
Auslösend waren HWS-Traumata, Infektionen, chronische Xenobiotika-Expositionen

oder exzessive, lang dauernde Stress-Zustände.

Bei allen war ein nitrosativer Stress nachweisbar.
Unsere Resultate decken sich mit den Angaben von M. Pall.
Diese Patienten haben niedrige Energiereserven,
die schnell durch leichte körperliche oder Psychostress-Belastungen überschritten werden
und zu tagelangen Erholungsphasen zwingen.
Schon ein längeres Spazierengehen von mehr als einer halben Stunde, häusliche Arbeiten können Anlass sein.
[...]
Fehldiagnosen wie Neuroborreliose und lang dauernde Antibiotikaregimes verschlechtern den Zustand, wirken doch Antibiotika toxisch auf Mitochondrien.
[...]
Schwierig ist die Therapie bei CFS mit MCS, FMS und massiven Nahrungsmittelintoleranzen.
Ein derartiger inzwischen 46-jähriger Patient verbrachte über 11 Jahre nur im Bett.
[...]
Bei den zahlreichen CFS-Patienten zeigte ein Drittel eine „Ausheilung“ nach einem Jahr,
ein Drittel zeigte eine Linderung nach ein bis zwei Jahren.
Bei dem restlichen Drittel versuchen wir durch Ribose, Galaktose und α-Ketoglutarat eine Besserung zu erreichen.

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