EUROPAEM-Kongress in Würzburg April 2010: Fragen an Pall und Kuklinski

EUROPAEM-Kongress in Würzburg April 2010: Fragen an Pall und Kuklinski

P.S.

Die Mitschnitte von 2008 konnte man hier: [email protected] bestellen.

Gruß
Kate
 
EUROPAEM-Kongress in Würzburg April 2010: Fragen an Pall und Kuklinski

... eine schöne DVD, um ganz in Ruhe alles Revue passieren zu lassen.
:nemma: Dabei kann man dann auch ganz ungeniert die Füße hochlegen und sich daneben benehmen :bier: :popcorn: :p)

Wird es denn überhaupt DVDs geben? Du hast das doch sicherlich gemerkt, wenn gefilmt wurde (beim letzten Mal war's ja recht auffällig).

Gute Nacht :schlafend:
Kate
 
EUROPAEM-Kongress in Würzburg April 2010: Fragen an Pall und Kuklinski

DVD:
ja, alles wurde von Tim Ohnesorge gefilmt. Die DVD wird über den Veranstalter erhältlich sein und ist sicherlich sehr informativ.
Lg
t
 
EUROPAEM-Kongress in Würzburg April 2010: Fragen an Pall und Kuklinski

Hallo Kate und Thorsten,

warum kann hier nicht Jemand, der auf dem Kongress war, über seine wichtigsten Eindrücke etwas schreiben? Das interessiert doch sicher Viele.

Jeder größere Kongress veröffentlicht Zusammenfassungen der Vorträge im Internet.

Hier werden Mitschnitte und DVD`s beworben. Finde ich nicht gut.

vG peter
 
EUROPAEM-Kongress in Würzburg April 2010: Fragen an Pall und Kuklinski

Hallo Knutpeter
warum ich nicht berichten kann?
Weil mein Tag leider nur 24,5 Stunden hat.
Da jemand anders die DVDs herstellt und ich keinerlei Interessenkonflikt habe, muss ich die sogar empfehlen. Das bin ich allen schuldig, die - wie Kate - nicht dahin kommen konnten aber gesteigertes Interesse am Thema haben!

Gut gelaunte Grüße vom Thorsten
 
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Hallo Ihr

ja, alles wurde von Tim Ohnesorge gefilmt. Die DVD wird über den Veranstalter erhältlich sein und ist sicherlich sehr informativ.
Ok, danke, Thorsten :) Herr Ohnesorge hat es auch letztes Mal gemacht und das ziemlich gut (so dass man sogar die Folien teils lesen kann).

warum kann hier nicht Jemand, der auf dem Kongress war, über seine wichtigsten Eindrücke etwas schreiben? Das interessiert doch sicher Viele.
Einen Kongress mit komplexem Thema über 2,5 Tage Dauer mal eben kurz zusammen zu fassen, ist eine (in mehrfacher Hinsicht) anspruchsvolle Aufgabe. Nebenbei wäre allein durch die Auswahl, die man treffen müsste, und die starke Zusammenfassung, eine hohe Subjektivität im Spiel.

Jeder größere Kongress veröffentlicht Zusammenfassungen der Vorträge im Internet.
Das könnte auch noch passieren. Siehe letzter Kongress.

Hier werden Mitschnitte und DVD`s beworben. Finde ich nicht gut.
Das finde ich richtig gut, Peter, und ich stehe absolut dazu. Eben aus den Gründen, die Thorsten nennt:

Das bin ich allen schuldig, die - wie Kate - nicht dahin kommen konnten aber gesteigertes Interesse am Thema haben
Und davon gibt es viele, gerade unter denen, die als Betroffene am Thema interessiert sind. Da kommen oftmals gesundheitliche und finanzielle Aspekte zusammen. Das wissen die Veranstalter und von daher finde ich es auch sozial und verantwortungsbewusst, dass die Aufzeichnungen angeboten werden. Ist übrigens auch prima, wenn man sich nach dem Kongress Vorträge nochmal anhören möchte. (Auf dem Vorgängerkongress war ich und habe dennoch den Mitschnitt erworben.)

Sonnige Grüße, besonders an den gutgelaunten Thorsten
Kate
 
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Fällt mir gerade ein:

Hat sich der hoch geschätzte Mr. Pall eigentlich inzwischen zu unseren Fragen geäußert, Thorsten?

Ich hatte die Hoffnung, dass er es tut, wenn er von einem Kollegen gefragt wird :eek:) Mir hat er vor einiger Zeit eine Mail nicht beantwortet, obwohl die Antwort kurz gewesen wäre. Aber womöglich bekommt er solche Mengen Mails, dass das einfach nicht geht.

Gruß
Kate
 
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Hallo,

Das bin ich allen schuldig, die - wie Kate - nicht dahin kommen konnten aber gesteigertes Interesse am Thema haben
aber doch nicht wie 2008 für 45,- € (inkl. MwSt., inkl. Porto,)

vG peter
 
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hi kate,

falls du willst kann ich deine frage mal in einem amerikanischen forum posten, indem pall sich ab und zu äußert;

ich meine aber, dass er noch eine weile auf europa-tour ist und das wahrscheinlich dauern könnte.

(ist eine gruppe bei yahoo, thetenthparadigm group)

lg ali, der auch in würzburg war aber derart erschlagen ist von information,
dass jegliche zusammenfassung unmöglich ist...
 
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Hi Ali,

danke für das nette Angebot. Leider ist es nicht nur eine Frage, sondern viele, die wir gesammelt haben. Siehe weiter oben. Aber versuchen könntest Du es ja trotzdem, falls Thorsten nicht noch etwas berichtet.

Wenn Du Dich von Deiner Erschlagenheit erholt hast, wäre ja vielleicht doch ein klitzekleiner Bericht möglich...?! Braucht ja auch nur eine kleine Eindrucksschilderung zu sein :) Freuen würden sich sicher einige darüber.

Gruß
Kate
 
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Moin, Kate et al,
nein, es war leider nicht möglich den Fragenkatalog loszuwerden. Ich meine auch, daß Dr. Kuklinski sich schon kompetent (wie immer) dazu geäußert hatte.
Ich habe mit Prof. Pall länger über Vitamin C Hochdosis Infusionen gesprochen, von denen er ein grosser Fan ist, ungeachtet dessen, daß sie nicht unbedingt antioxidativ wirken. Das ist aber auch gut beschrieben in einer Broschüre von Allergie Research. (Wie heilt man Erkrankungen mit Beteiligung des NO/ONOO Zyklus (Martin Pall beschäftigt sich intensiv mit den Themenbereichen CFS, MCS (Multiple Chemikaliensensitivität), FM (Fibromyalgie) und PTSD (Posttraumatische Belastungsstörung))

Lieben Gruß

Thorsten
 
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Hallo Thorsten,

Du schreibst :
Ich habe mit Prof. Pall länger über Vitamin C Hochdosis Infusionen gesprochen, von denen er ein grosser Fan ist, ungeachtet dessen, daß sie nicht unbedingt antioxidativ wirken.

Ist das eine Aussage von Prof. Pall oder von Dir.?

Du hattest ja in Deinem Aufsatz: "NO-Streß" als universelle Krankheitsursache, die Arbeit von Alexandra K. Kiemer, Britta Diesel aufgeführt. https://www.uni-saarland.de/fileadmin/user_upload/extranet_uds/campus/forschung/forschungsmagazin/2006/2/Kiemer.pdf, dort wird ja Deine Aussage etwas differenziert dargelegt:
Auch in menschlichen Endothelzellen
konnten wir zeigen, dass ANP die
Produktion reaktiver Sauerstoffspezies
erhöht. Verantwortlich für diesen Effekt
ist das „Anschalten“ eines molekularen
Schalters durch ANP, der kleinen Rho
GTPase Rac1. Werden durch Gabe von
Antioxidantien, zu denen auch die Vitamine
C oder E gehören, die reaktiven
Sauerstoffspezies inaktiviert, unterbleibt
die Produktion der anti-entzündlichen
MKP-114). Da reaktive Sauerstoffspezies
ja generell als schädigende
Faktoren in der Arteriosklerose angesehen
werden, war dies ein äußerst überraschendes
Ergebnis. Diese interessante
Beobachtung könnte jedoch erklären,
warum bei Gefäßkrankheiten oder Diabetes
die Gabe von Vitaminpräparaten
keinerlei schützende Wirkung zeigt.

Was bleibt dann von Ascorbinsäure ? Immunabwehr, Stärkung des Bindegewebes (davon bin ich überzeugt) ?

Ich freue mich über eine Antwort.

vG peter
 
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Moin Knutpeter

Ist das eine Aussage von Prof. Pall oder von Dir.?

Jedes Antioxidans kann grundsätzlich auch zum Oxidans werden. Das ist eigentlich mittlerweile fachlicher / therapeutischer Konsens.

Im Falle von Ascorbat Hochdosis Infusionen - gemeint sind 7,5 - 15 - 22,5 oder auch mehr GRAMM in einer Infusion können derartig hohe Plasmaspiegel zu erhöhten Wasserstoffperoxidkonzentrationen führen, was ja in der additiven Carcinomtherapie erwünscht ist und gut untersucht wurde.
Ausserdem führt das zur Induktion GTP-Cyclohydrolase I, was wiederum die De-novo-Synthese von BH4 verstärkt. BH4 hat zentrale Bedeutung im No-OHNOO Zyklus. Und das ist das, was Prof. Pall dazu ausführt.




Was bleibt dann von Ascorbinsäure ? Immunabwehr, Stärkung des Bindegewebes (davon bin ich überzeugt) ?
Das gilt nach wie vor für Vit C "Niedrigdosis" (oral, 500 mg z.B.).

Isolierte Vit C Gaben machen aber auch nicht viel Sinn, besser ist es, sie mit Bioflavonoiden zu kombinieren und anderen Antioxidantien.

Lieben Gruß

Thorsten
 
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Hallo Thorsten,

Du schreibst :
besser ist es, sie mit Bioflavonoiden zu kombinieren und anderen Antioxidantien.
gerade gestern war ich in einer Veranstaltung mit Wim Wätjen über die
Untersuchungen zu toxischen Effekten von Naturstoffen
daraus ein Zitat
Dies hat zum Ziel, Abgrenzungen zwischen toxischen
und protektiven Eigenschaften dieser Substanzen vornehmen zu können, da bekannt ist,
dass Flavonoide in hohen Dosen auch prooxidative und proapoptotische Effekte bewirken können
aus www.tox-online.de/files/young_toxicologists_award_2008_wim_waetjien.pdf

und dann darf ich Dich an den Artikel aus Nature Reviews Kardiologie 6, 599-608 (September 2009)- Fruits, vegetables and coronary heart disease- erinnern, der damal bei den Interessierten wie ein Bombe eingeschlagen hat.Fruits, vegetables and coronary heart disease : Article : Nature Reviews Cardiology

U. Pollmer hat dazu in Eulenspiegel 5/2007 S.22 bereits geschrieben :
Die Tatsache, dass sie in der Leber ähnlich verstoffwechselt werden wie Xenobiotika, deutet darauf hin, dass der Körper die Pflanzenstoffe als potenziell toxisch einstuft.

Das war im übrigen auch die Meinung von Wätjen.

Aus alle dem stellt sich mir immer mehr die Frage. Was ist dran an bewust zugeführten Antioxidanzien ? Zumal der Körper selbst z.B mit Harnstoff genügend davon herstellt.
Zitat Pollmer:
Diese geht stattdessen auf einen Stoff zurück, der bislang ein eher negatives Image hatte: die Harnsäure. So steigt die Harnsäurekonzentration im Plasma nach dem Verzehr von Lebensmitteln merklich an, die Fruktose, Saccharose oder Sorbitol enthalten. Wie wichtig der angeblich riskante Stoff für den menschlichen Körper ist, zeigt nicht zuletzt die Tatsache, dass er in den Nieren zu über 90 Prozent rückresorbiert wird. Demnach wäre Fleisch als wichtiger Harnsäurebildner ebenso vorteilhaft wie Zucker.
alles aus EU.L.E.n-Spiegel Ausgabe 5/2007 S.22

H. Sies et al. dazu in, Ann. NY Acad. Sci.im Jahr 1992: Harnsäure ist als Abbauprodukt der Nucleotid-Basen und hat mit 160-450 in µM/L die höchste Konzentration aller Antioxidanzien im Blut. Nachzulesen in https://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ch/16/im/antioxsys/antioxsys.vlu/Page/vsc/de/ch/16/im/antioxsys/biomol.vscml.html

vG peter
 
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Hallo Thorsten
Moin, Kate et al,
nein, es war leider nicht möglich den Fragenkatalog loszuwerden. Ich meine auch, daß Dr. Kuklinski sich schon kompetent (wie immer) dazu geäußert hatte.
Die schnelle und ausführliche Antwort von Dr. Ku. habe ich nicht vergessen - wie könnte ich :) Sie steht ja auch weiter oben. Aber ich meine, verstanden zu haben, dass Du Mr. Pall auch per Mail angeschrieben hattest. Hat er nicht geantwortet?

Dass auf dem Kongress kaum Gelegenheit war, einen solchen Fragenkatalog abzuarbeiten, habe ich mir schon gedacht.

Liebe Grüße
Kate
 
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Ja, Kate, vorab zugestellt, aber leider nicht geantwortet
lg
t
 
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