Untersuchung der mitochondrialen ATP-Synthese

Tobi09 schrieb:

In wie fern verträgst du das nicht Rudi? D.h. was passiert, wenn du höher dosierst?
In dem Lichtenstein B Präp ist übrigens auch 800mcg Folsäure drin, was vergleichsweise viel ist.

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Ich habe die Vitamine einzeln ausprobiert (B5 und Folsäure aus eigenem Antrieb, B6 mit Dr.K.) und bei diesen Mittel ging es mir deutlich schlechter, jeweils so stark, das ich absetzen musste.

Lichtenstein B-Kombi habe ich ja auch ersetzt gegen Minpharm B-Komplex. Der hat eine fast identische Zusammensetzung, nur Folsäure liegt bei 200 mcg und Titanoxid fehlt.

Hallo zusammen,

ich habe soeben meine Untersuchungsergebnisse bekommen u. a. auch die der ATP-Synthese.

ATP intrazellulär 1,64 > 1,0

ATP im unteren Normbereich

Wie kann man denn speziell die ATP-Synthese anheben?

Keine ABs,....ist schon klar.Sport für die Sauerstoffversorgung.

LG

Angie

Die ATP Synthese macht das IMD-Berlin (Labormedizinische Diagnostik für Berlin und Brandenburg) steht nicht auf den Standardanforderugnsbögen man muß einfach ATP-Synthese unter sonstigem in die freien Zeilen schreiben.
Ich habe einen NO Wert von 1309 in der Atemluft, nicht so gut, und das bei einem Citrullin Wert von 5mg/g Kreatinin. Ich schließe daraus und aus dem was ich gelesen habe das die NO Produktion der Mitochondrien nicht durch die Standardtherapie beeinflußbar ist. Man kann das NO nur "abfangen" und hoffen das sich die Mitos bald regenerieren. In der Skizze von Pall ist die mNOS auch nicht aufgeführt. Ist der Citrullin wert unten dann kommt das NO von den geschädigten Mitos die nur "halbe Kraft" laufen.

Hallo Apoman,

ja, das ist das Labor. Auf den neuen Laborbögen ist die ATP-Synthese mitaufgeführt.

Bei mir war alles recht niedrig, die Methylmalonsäure und auch Null Citrullin außer Nitrophenylessigsäure leicht erhöht.

Das kann gut sein, dass es nur noch um Schadensbegrenzung geht.
Wobei ich einen recht interessanten Artikel bezügl. der ATP-Bildung und Curcumin gelesen habe.

Viele Grüsse,
Angie

NPE ist das schlimmste, als Abbauprodukt von Nitrotyrosin wäre dann dieses interessant. bei mir war z.B. NPE auch nur das doppelte vom Grenzwert, der Nitrotyrosin WErt aber nach Ganzimmun Werten beim 174 fachen des Grenzwertes und so fühlte ich mich auch....halbtot.

was ist die Essenz dess artikels zu curcumin und ATP Synthese?

Hallo zusammen,

hier: www.imd-berlin.de/fileadmin/IMD/Leistungsverzeichnis/pdf/11_Untersuchungen_A-Z.pdf findet man die Untersuchung unter "ATP intrazellulär". Es wird dort auch deutlich, dass man das wohl relativ problemlos verschicken kann: Es wird 5 ml Heparin-Blut benötigt, untersucht wird Montags bis Freitags, es soll "Nicht am Freitag über Nacht" eingesendet werden.

Angie - noch eine Frage: Wie teuer ist das? Oder zahlt es gar die Kasse? Kann man selbst beauftragen oder muss ein Arzt dahinter stehen?

Gruß
Kate

Hallo Kate,

Es ist leider keine Kassenleistung und mir hat das Doz. K. empfohlen (kannst aber auch selbst anordnen).

Die Kosten liegen bei ca. 40 Euro.
Ich hatte in diesem Labor noch den Gehalt an reduzierten Glutathion intrazellulär bestimmen lassen.

Es wurde Lithium-Heparinröhrchen 10 ml verwendet, und das Blut sollte nach Abnahme innerhalb 24 Std. ungekühlt im Labor sein.
Dieses Mal hat alles geklappt!!

Liebe Grüsse,
Angie

P.S. Apoman, ich werde versuchen hier den Bericht über das Kurkuma reinzustellen. Ich hoffe das klappt.

Dann müßtest du dir selbst Blut abnehmen....... also Ganzimmun macht Analysen auch ohne Arztstempel. könnte ja sein, dass man selbst auch Arzt ist, außerdem leben die davon dass sie die analysen machen und nicht ablehnen....

@angie:
danke, bin schon auf en ARtikel gespannt. Glutathion würde ich zukünftig bei Ganzimmun machen lassen, da das IMD Berlin hier ca 140 Euro berechnet und aus 3 verschiedenen Zellsorten macht, Ganzimmun nur aus den Erys und das reicht vollkommen, dafür macht Gnzimmun nicht nur reduziertes sondern auch Gesamt und oxidiertes, das finde ich sehr wichtig, denn an der Menge des oxidierten erkennt man erst eine überlastung des Redox-Systems. Bei mir ist gesamt O.K., redziert, O.K. aber oxidiert viel zu hoch. Wegen dem vielen NO in der Zelle durch die Mitos. Wer dieses Problem hat sollte B2 hochdosiert nehmen, das braucht das Enzym das Glutathion regeneriert, außerdem herrscht häufig Cyteinmangel, die limitierende Aminosäure zur GLutathionsynthese. Also Eier essen empfiehlt Kuklinski oder Acetylcystein (ACC) täglich nehmen. ggf auch Glutamin, daraus macht der Körper dann Glutathion.
Gruß, Apoman

Apoman, vielen Dank.

Das nächste Mal werde ich das bei GanzImmun testen lassen.

Hast du den Nitrotyrosinwert übers Blut bei GanzImmun bestimmen lassen und was kostet das denn?

Ich hatte vor ca. einem Jahr einen niedrigen Wert des red. Glutathions.
Die letzten Monate hatte ich Ziegenmolke getrunken, die auch angeblich das Glutathion erhöht.

Bei der Einnahme von Glutamin, Glycin und Cystein bekomme ich so ein unangenehmes Benommenheitsgefühl im Kopf.

LG

Angie

und wenn Du nur Cystein nimmst? Bei mir ist es das Cystein das fehlt. besser (und billiger) ist Acetylcystein weil Cystein im Magen/Darm schon großteils zerstört bzw. schlecht aufgenommen wird. Immer getrennt von Mineralstoffen, da cystein Mineralstoffe bindet und ausschleust.

Was Nitrotyrosin kostet weiß ich nicht, man kann sich die Anforderungsbögen bei Ganzimmun im Servicebereich downloaden. Es ist der blaue Bogen für Selbstzahler den du dann wohl brauchst. da stehen alle preise drauf.
nicht sehr hoch meine ich wars.
Ja, habs dort bestimmen lassen, Herr Kirkamm hat schon eine goldene Nase von meinen ganzen Untersuchungen...aber die ERgebnisse sind auch immer sehr gut erklärt und übersichtlich. finds echt gut im Vergleich zu anderen.

Ganzimmun hat drastisch die Preise erhöht. Bevor man dort etwas in Auftrag gibt, sollte man wirklich in der aktuellen Preisliste genau prüfen, was es kosten wird.
Für die ehemals gepriesenen 3 NO-Marker Nitrophenylessigsäure, Citrullin und Methylmalonsäure (im Urin) bezahlt man heute dort das Doppelte im Vergleich zum letzten Jahr.

Rudi Ratlos schrieb:

Für die ehemals gepriesenen 3 NO-Marker Nitrophenylessigsäure, Citrullin und Methylmalonsäure (im Urin) bezahlt man heute dort das Doppelte im Vergleich zum letzten Jahr.

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Hallo Rudi,

wo hast Du denn da gekuckt? Nach der vom Wiki aus verlinkten Nitrostress-Selbstzahlerpreisliste kostet es jetzt 71,44 Euro, vorher waren es knapp 60 Euro. Damit sind es 20% mehr, aber absolut gesehen eben nur ca. 11 Euro - für 3 Laborwerte.

Gruß
Kate

biovis macht das auch, aber wie die preise dort aktuell sind weiß ich nicht.

Apoman schrieb:

biovis macht das auch, aber wie die preise dort aktuell sind weiß ich nicht.

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Die sind auch vom Wiki aus verlinkt (s.o.).

Gruß
Kate

Kate schrieb:

wo hast Du denn da gekuckt? Nach der vom Wiki aus verlinkten Nitrostress-Selbstzahlerpreisliste kostet es jetzt 71,44 Euro,

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Ich habe in der "normalen" Preisliste nachgesehen. Dort findet sich das Kombipaket nicht (mehr?).
Habe selbst gerade nur für Citrullin und Methylmalonsäure über 80 EUR bezahlt, mit Nitrophenylessigsäure kämmen noch mal 40 EUR dazu, was die Verdoppelung auf 120 EUR bedeuten würde.

Ausgelöst hat diesen sinnigen Auftrag übrigens ein Arzt, der mit Ganzimmun sehr rege zusammenarbeitet und auch im Wiki auf der Liste steht. Ob er wohl selbst nicht die Nitrostresspreisliste kennt? :idee:

das war vorher aber schon so dass citrullin+Methylmalonsäure genauso teuer waren wie dei Kombi mit allen dreien. Die NPE gabs damals glaub ich gar nicht einzeln. Citrullin bei Biovis kostet nur 17.- die Methylmalonsäure aber 56 oder so. Wenn man bei NPE einmal runter ist, beleibt das vermutlich auch so, stattdessen könnte man auch Nitrotyrosin machen, denn NPE ist ja nur das Abbauprodukt von Nitrotyrosin. Nimmt man Nitrotyrosin und Citrullin bei Biovis kommt man auf ca 47.-

Hallo,

ist es nun sinnvoller für die Diagnostik die Nitrophenylessigsäure (Urin) oder Nitrotyrosin (Blut) zu testen?

LG

Angie

P.S. Ich krieg das einfach nicht hin, diesen Beitrag über "Kurkuma und Mesenchym" hier reinzustellen. M...! )

hallo ihr lieben!

melde mich auch mal wieder zu wort...

ich habe auf raten von dr.k auch atp intrazellulär untersuchen lassen...

wie erwartet, war mein befund, laut dr.k., deutlich pathologisch niedrig mot 0,76 µmol (norm >1)...

jetzt hat er mir auch alpha-ketoglutaric-acid empfohlen, die kapseln von vitaminwelten...

habe sie 4 tage genommen... morgens eine und mittags eine kapsel...

die energie war spürbar, aber da ich ja sowieso unter ständiger nervosität leide, überhaupt nicht angenehm... im gegenteil, ich hatte das gefühl, dass mein schwindel dadurch noch stärker wurde...

kann das sein

die letzten wochen habe ich eh das gefühl, dass es statt besser immer schlechter wird und mir so langsam die zeit davon läuft...

ich weiß einfach nicht mehr, was ich noch tun kann

mein schwindel bringt mich noch um den verstand... damit ich überhaupt mal die wohnung verlassen kann, arztbesuche wahrnehmen kann, nehme ich tagsüber ein schlafmittel... es nervt total, da ich die tabletten nicht nehmen möchte, aber ohne wäre ich komplett handlungsunfähig...

kann mir noch irgendjemand einen rat geben? ich bin echt am ende...

*für euch alle die besten wünsche & alles liebe*
Jessy

Hallo Angie

Angie1 schrieb:

Es ist leider keine Kassenleistung und mir hat das Doz. K. empfohlen (kannst aber auch selbst anordnen).

Die Kosten liegen bei ca. 40 Euro.
(...)
Es wurde Lithium-Heparinröhrchen 10 ml verwendet, und das Blut sollte nach Abnahme innerhalb 24 Std. ungekühlt im Labor sein.

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Danke für die Info Musstest Du für diese Untersuchung nüchtern sein? Von der Versandzeit her wäre es ja am besten, es spätnachmittags zu machen und dann per Express aufzugeben.

Gruß
Kate

Hallo zusammen,

habe gerade ein Bündel von Ergebnissen von Dr. K. mit Therapieratschlägen vorgefunden.

ATP war mit 1,05 µmol grenzwertig. Dr. K. schreibt: "Gute Werte liegen über 2."

Ich habe momentan wenig Zeit und Kraft, um viel zu schreiben.

Als zusätzliche Therapiemaßnahmen (aufgrund der vielen neuen Ergebnisse) schlägt er vor:

- Zink à 15 mg: 1x1 vor dem Frühstück
- Vit. D vielleicht von 1000 auf 2000 IE steigern - was ich übrigens auf Rat von Rudi Gar-Nicht-Ratlos schon längst mit spürbarem Erfolg gemacht hatte (danke :wave. Zumindest aber die 1000 IE täglich beibehalten.
- Vit E-Mischtocopherole à 200 Einheiten: 1x1 nach dem Frühstück
- Mehr Kalium und Magnesium: z.B. Galacordin forte, früh und abends je eine Tablette, zusätzlich das bisherige Magnesiumorotat.

Magnesium und Zink seien wichtig, damit B1 wirken kann (der neue Laktat-Pyruvat-Quotient ist übrigens nur noch 90:1).

So viel für jetzt.

Ganz herzliche Grüße - gerade auch an Dich, Jessy :daumendrueck:
Karolus