Cortisolmangel / Nebennierenschwäche Ursache NO

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Hallo,

steht irgendwo in dem Kuklinski Buch ob Cortisolmangel und die daraus resultierende Nebennierenschwäche auch den Ursprung durch das NO kommt oder ist das wieder nen eigenens Krankheitsbild was zu beachten gilt?

Gruß
Spooky
 
Tatsächlich bietet die Genforschung ebenfalls eine Unterstützung für die Rolle des Stickoxids bei der Auslösung des CFS: sie belegt, dass das Cortisol-bindende Globulin (10,11) und das Serotonin-Transporter-Gen (12) die Anfälligkeit für CFS bedingen, weil beide dieser Gene die Cortisolfunktion steuern können, und es ist bekannt, dass Cortisol die Induktion der induzierbaren Stickoxidsynthase (iNOS) herabsetzt und damit zum Teil die Stickoxidwerte bedingt (8).

Dr. Paul Cheney besprach und ihm sagte, dass wir unsere Bemühungen zur Entwicklung eines Biomarkers für CFS auf diese Frage konzentrieren sollten, sagte er mir, dass seine CFS-Patienten einen charakteristischen Unterschied zu gesunden Kontrollpersonen aufwiesen: während bei Gesunden die Cortisolwerte nach körperlicher Aktivität anstiegen, sei das bei seinen CFS-Patienten nicht der Fall. Die Vorstellung, dass Veränderungen in der Cortisolreaktivität die Zustandsverschlechterung verursachen könnten, ist äußerst interessant. Von Cortisol und anderen Glucocortidoiden ist bekannt, dass sie die Induktion der induzierbaren Stickoxid-Synthase (iNOS) herabsetzen, und deshalb könnten sie eine beträchtliche Rolle bei der Kontrolle der Stickoxid-Werte spielen. Eine mangelhafte Reaktivität des Cortisols auf körperliche Belastung kann deshalb bei CFS-Patienten nach körperlicher Aktivität – verglichen mit Gesunden – zu erhöhten Stickoxid-Werten führen, die ihrerseits wieder den NO/ONOO-Zyklus heraufregulieren.


Ich habe folgendes gefunden verstehe ber die Aussage nicht ganz?

Ich verstehe das eher so das der Cortisolmangel das No begünstigt und somit wäre es eigentlich vorderrangig die Nebennierenschwäche zu behandeln bevor man eine Nitrostressbehandlung macht.

Quelle:
August07_3

Gruß
Spooky
 
Hi Spooky,

ich werde noch in K's Buch nachschauen und auch Deine Zitate noch gründlich lesen, es aber vermutlich heute nicht schaffen. Habe jetzt noch was zu tun und bin nachher im Online-Seminar über Histaminintoleranz...

Ich hörte in einem der Online-Seminare über die Stressthematik etwas, das in die Richtung Deiner eben erwähnten These geht: Stress (im umgangssprachlichen Sinne, also anhaltende Belastungssituationen ohne Erholungsmöglichkeit) macht etwas mit dem Cortisolspiegel (zunächst steigt der an, bei chronischem Stress "erschöpft" sich das Ganze irgendwann und läuft auf einem zu niedrigen Level ab) und dies hat wiederum weitere Auswirkungen, wozu auch oxidativer/nitrosativer Stress gehören. Frag mich gerade nicht nach der genauen Biochemie, das habe ich in diesem Moment nicht parat.

Gruß
Kate
 
Also ich habe mich im Zuge meines Urlaubes nochmal ein wenig eingelesen und komme immer mehr zu dem Schluß das das eine nicht ohne das andere geht und ein Cortisolmangel eine erfolgreiche Nitrostresstherapie gerade in Bezug auf die orale gabe von Nahrungsergänzungsmitteln blockiert bzw. nicht so effektiv wirken lässt.

Wäre also sehr interessant, wenn die jenigen wo B12 nicht das erwartete Ergebnis bringt mal ein Cortisolspeichelprofil machen lassen würden. Bei Bieger wird 5mal gemessen was noch genauer ist. Ich würde mich sehr wundern wenn da nicht bei den meisten nen Cortisolmangel rauskommt der tendenziell am Mittag und Nachmittag sein wird.

Oder soagr morgens ein relativ hoher Wert der dann gegen Mittag absinkt.

Gruß
Spooky
 
Also ich habe ein erhöhtes Cortisoltagesprofil mit Neurotransmitterdefizite bei Adrenalin, Noradrenalin.

Aber wahrscheinlich eher untypisch, die meisten CFS'ler haben laut dem Neuroguide von Antox erniedrigte Cortisolspiegel.

Ach ja, B12 brachte zwar bessere Werte bei der Kontrolluntersuchung, aber am Befinden hat sich nicht viel positives getan.
 
Hallo Chandsen,

dass ist gar nicht so untypisch. Häufig steigen am Anfang bei einer Nebennierenschwäche die Cortisolwerte bevor sie absenken. Wichtig ist auch ein Tagesprofil zu machen welches mindestens 3 Proben enthalten sollte besser 5

Gruß
Spooky
 
Hallo Spooky,

ich hänge dir mal meinen Befund vom April an. Laut den Antoxkategorien wohl unter chr. Stress oder Depression einzuordnen.

Die Cortisol Tagesryhtmik ist intakt, aber halt erhöht. Dazu ist Adrenalin und Noradrenalin, die normalerweise in Stresssituationen mit ansteigen, erniedrigt bzw. durch den chr. Stress ausgebrannt.

Vom Gefühl her gehe ich nicht davon aus, dass ich am Anfang einer NN-Schwäche stehe, sondern dass wohl die Cortisolrückkopplung über die Glucocorticoidrezeptoren dauerhaft gestört ist. Denn ich habe schon seit über zehn Jahren Depressionen. War vorher auch infektanfällig und müde. Außerdem hatte ich als Kind schon mal Gürtelrose. Ich denke, das liegt an einer (genetisch bedingten??) mangelnden Stressregulation.
Der Serotoninwert hat sich übrigens allein durch eine Darmsanierung normalisiert und lag davor bei 64.

Nitrostress und CFS kam dann erst mit EBV vor einigen Jahren dazu.

Irgendwelche Ideen dazu?
 

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Hallo,

ch finde bei dir ist die komplette Hormonachse zerschoßen, woher das kommt weiß ich nicht bedarf aber auf alle Fälle einen Arzt der sich damit auskennt. Die Experten auf dem Gebiet sind die Ärzte die von Thierry Hertoghe ausgebildet wurden sind oder man fährt direkt zu ihm.

In Hannover gibt es wohl einen sehr guten Arzt der nach seiner Lehre arbeitet.
docs-Deutschland

Gruß
Spooky
 
Danke für die Infos, kannte ich noch nicht. Hört sich aber leider alles nicht sehr billig an...

Ich bin hier meiner Meinung nach bei einem sehr guten Arzt. Mal schauen wie es weiter geht.

Was hältst du eigentlich von Bieger?

Gruß
chandsen
 
Hi,

eine ganz dumme Frage von mir an Euch beide, Spooky und Chandsen: Wieso ist die Hormonachse bei chandsen zerschossen? woraus lest Ihr das? Da ist doch nur ein Wert unter Norm? Oder hab ich da was falsch gesehen?

Wäre gespannt auf Eure Interpretation.

LG Martinus
 
Danke für die Infos, kannte ich noch nicht. Hört sich aber leider alles nicht sehr billig an...

Ich bin hier meiner Meinung nach bei einem sehr guten Arzt. Mal schauen wie es weiter geht.

Was hältst du eigentlich von Bieger?

Gruß
chandsen

Diagnostisch gut nur therapeutisch bringt es einem nicht weiter oder? Nur ein paar Empfehlungen und weitere Test sind ja nicht das was einem zum Erfolg führt. Sonst kann ich das nicht beurteilen, war nie bei Ihm.

Gruß
Spooky
 
Hallo Chandsen,

hatte bislang technische Probleme, Deinen Befund anzusehen, das Bild ging nicht auf. Eben ging es. Zum Cortisol-Profil habe ich eine Frage: Was bedeuten die beiden unteren Linien? Und was stand eigentlich im Befund drin als Empfehlung? Muss man einen etwas zu hohen Cortisol-Tagesverlauf überhaupt korrigieren? Nimmst Du Dinge ein, die die Spiegel beeinflusst haben können? Hast Du z.B. irgendwelche Serotonin-Bömbchen in den Tagen vor der Urinprobe gefuttert? Nimmst Du B6 oder Tryptophan?

Gruß
Kate

Siehe auch:
https://www.symptome.ch/wiki/verhalten_vor_neurostress-_oder_stoffwechseltests/
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Kate,

die beiden Linien geben den Referenzberich an, habe ich auf den ersten Blick auch nicht geschnallt. ;)

Hypercortisolismus sollte man unbedingt erst nehmen. Die stärkere Variante Cushing-Syndrom kann tödlich verlaufen. Ein Unterschied zum Cushing-Syndrom liegt auch darin, dass die abfallende Tagesryhtmik erhalten bleibt. Wenn du den im Wiki verlinkten Bieger Neurosience Guide anschaust, findest du auf Seite 12 eine kurze Zusammenfassung unter chr. Stress oder auch auf Seite 16 unter Depression meines Profils.

Die häufigsten Symptome eines dauerhaft erhöhten Cortisolspiegels sind:

- Fibromyalgie / erhöhte Schmerzempfindlichkeit
- Erschöpfung
- Infektanfälligkeit
- Depressionen
- Hauterkrankungen
- Verdauungsproblem
- Schlafprobleme
- Rückenbeschwerden

Es gibt eine Fachbroschüre von Ganzimmun zu Cortisol und DHEA. Ich zitiere mal einen Teil daraus:

Es besteht ein deutlicher Zusammenhang zwischen Stress und chronischen Schmerzzuständen wie der Fibromyalgie und atopischen Erkrankungen wie der Neurodermitis. Ebenso eng korrelieren verschiedene Erkrankungen des Gastrointestinaltrakts (Colon irritabile, Ulcus pepticum, Colitis ulcerosa), des Herz-Kreislauf-Systems (Schlaganfall, Herzinfarkt) oder Störungen der Sexualfunktionen (Infertilität, erektile Dysfunktion, prämenstruelles Syndrom u. a.). Nach einer 1998 publizierten Studie korreliert die erhöhte Urinausscheidung von Cortisol und Katecholaminen mit einem vermehrten kardiovaskulären Erkrankungsrisiko und einem Abfall der kognitiven und körperlichen Leistungsfähigkeit. Eine enge Assoziation besteht zwischen dem Cortisolspiegel und dem Essverhalten. Ein stressbedingt dauerhaft erhöhter Cortisolspiegel (Hypercortisolismus) bewirkt eine Steigerung der Nahrungsaufnahme und kann, zusammen mit der mineralokortikoiden Wasserretention sowie einer abdominalen Fettverteilung, zu deutlicher Gewichtszunahme führen.

Der immunsupprimierende Effekt von Cortisol – es blokkiert die spezifische und unspezifische Immunabwehr – lässt durch Hemmung der Aktivität der NK-Zellen die Infektionsgefahr ansteigen und verringert die Fähigkeit zur frühzeitigen Elimination entstehender Tumoren. Daher wird ein Zusammenhang zwischen Stress, erhöhten Cortisolspiegeln und Tumorerkrankungen gesehen. Beispielsweise wiesen Frauen mit Mammakarzinom signifikant höhere Cortisolspiegel auf. Die Frauen mit einem metastasierenden Mammakarzinom hatten zudem deutlich höhere Cortisolspiegel als Frauen mit einem Tumor der Brust in einem frühen Stadium.

Ebenso wird ein Zusammenhang zwischen chronischem Stress und neurogenerativen Erkrankungen wie Morbus Alzheimer angenommen. Hohe Cortisolspiegel scheinen die Degeneration und den Untergang von Neuronen zu fördern. Damit assoziiert ist eine verminderte Gedächtnisfunktion bei sonst gesunden älteren Frauen und Männern. Schon früh konnte eine Verbindung zwischen chronischem Stress und dem Risiko für das Auftreten eines Morbus Alzheimer gezeigt werden. Personen, die großem Stress ausgesetzt waren, wiesen das doppelte Risiko für die Entwicklung eines Morbus Alzheimer im Vergleich zu Patienten ohne Stresssituationen auf.

Zu einem dauerhaft erhöhten Cortisolspiegel kann es durch erhöhte psychische und physische Belastungen kommen. Es gibt aber auch Untersuchungen, wo Personen ohne diese Belastungsfaktoren unter Hypercortisolismus litten. Deshalb geht man auch von einer genetischen Veranlagung aus, die dazu führen kann. Z.B. durch insensitive oder zu wenig vorhandenen Glukokortikoidrezeptoren. Wurde auch schon in Sachen Depressionen festgestellt: www.ngfn.de/21_1048.htm

Übrigens gehen durch hohe Cortisolspiegel auch Hirnnerven unter. Mein NSE-Wert, der bei der Nitrostressuntersuchung gemacht wurde, war auch leicht erhöht. Jetzt könnte man raten von was genau. :)

Ich habe das Profil über meinen Arzt machen lassen und mit ihm besprochen, keine Ahnung ob oder was Biovis dazu geschrieben hat. Ich habe mich eigentlich an die Anleitung gehalten, wie der Test zu machen sei. Wie gesagt, ich habe vorher eine 4-monatige Darmsanierung gemacht, und war selbst überrascht dass der Serotoninwert von 65 auf 233 anstieg.

Nach dem Test haben wir dann SSRI Antidepressiva, die ich mehr oder weniger regelmäßig über sieben Jahre genommen habe, erfolgreich ausgeschlichen. Muss aber noch 5HTP supplementieren um nicht in eine Depression zu gelangen. Durch hohe Cortisolspiegel ist der 5HTP-Bedarf anscheinend erhöht, was vielleicht auch die höhere Schmerzempfindlichkeit erklärt.
Die letzten Monate über habe ich dann Cholincitratinfusionen (Neurotropan) bekommen. Daraus wird Acetylcholin gebildet und soll ausgleichend auf stressbedingte Fehlregulationen wirken indem es den Parasympathikus stimuliert. Mein Doc hatte damit gute Erfahrungen gemacht, aber leider brachte das bei mir bisher nicht den erhofften Erfolg.

Wie es jetzt speziell mit dem Neurostress weitergeht, ist noch offen und werde ich dann im Januar mit ihm besprechen. Es sind ja mehrere Baustellen offen, wie oxidativer und Nitrostress, sowie die Entgiftungleistung. Momentan liegt der Schwerpunkt gerade auf der Entgiftung, es geht leider nicht alles auf einmal und so zieht es sich ganz schön hin. Finde es auch verdammt schwer all die Zusammenhänge zu überblicken. Bin da mit meinem Doc auch sehr zufrieden. Diagnostisch jedenfalls, therapeutisch bin ich wie viele hier noch nicht wirklich den ganz großen Schritt vorwärts gekommen.

In US-Foren (da findet man zu der Erkrankung unter adrenal fatique eine ganze Menge) wird oft so behandelt, dass der Cortisolspiegel mit NEM gesenkt wird, und wenn man Glück hat, springt dann nach sechs bis zwölf Monaten auch das Adrenalin, Noradrenalin wieder an.


LG
chandsen
 
Hallo Chandsen,

dankeschön für die vielen Infos :) Ich setze hier noch den Link zur GANZIMMUN-Seite, von der man die Quelle Deines Zitates herunterladen kann: GANZIMMUN AG - Labor fr funktionelle Medizin

Die Liste dort ist alphabetisch, unter C findet man "Cortisol und DHEA (FBR 0017)".

Sag mal, ist es nicht sonnenklar, dass Du einen erhöhten Serotoninspiegel hast, wenn Du - noch dazu sehr langfristig - SSRIs genommen hast vor dem Test?

Was hast Du eigentlich für einen klasse Arzt? Möchte der nicht vielleicht auf einer schicken Arztliste in einem tollen Forum stehen? Könntest Du mal fragen?

Und steht in den genannten US-Foren nicht, mit welchen NEMs der Cortisolspiegel heruntergeregelt wird? Diese Frage hast Du ja neulich in einem anderen Thread (https://www.symptome.ch/threads/erhoehtes-cortisol-wie-kann-es-gesenkt-werden.36000/) gestellt.

Gruß
Kate
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Kate,

Sag mal, ist es nicht sonnenklar, dass Du einen erhöhten Serotoninspiegel hast, wenn Du - noch dazu sehr langfristig - SSRIs genommen hast vor dem Test?


ich hatte beim ersten Test vor der Darmsanierung (und Ernährungsumstellung nach IgG4-Unverträglichkeiten) auch schon SSRI genommen.
Außerdem laut meinem Doc erhöht sich dadurch nicht die Serotoninmenge die im "Umlauf" ist, sondern das SSRI bewirkt nur dass das Serotonin länger im Synapsenspalt verweilt.


Was hast Du eigentlich für einen klasse Arzt? Möchte der nicht vielleicht auf einer schicken Arztliste in einem tollen Forum stehen? Könntest Du mal fragen?

Hattest mich schon mal gefragt ;). Also er ist sehr viel unterwegs und schon ziemlich ausgelastet. Mein Eindruck ist eher nein, werde aber fragen wenn ich nächsten Monat wieder bei ihm.


Und steht in den genannten US-Foren nicht, mit welchen NEMs der Cortisolspiegel heruntergeregelt wird? Diese Frage hast Du ja neulich in einem anderen Thread (https://www.symptome.ch/threads/erhoehtes-cortisol-wie-kann-es-gesenkt-werden.36000/) gestellt.

Soviel Möglichkeiten gibts da leider nicht. Man könnte es mit DHEA versuchen, aber mein Spiegel ist da eh schon hoch. Dann gibt es da noch Posphatidylserin. Aber in Dosierungen die hier in Deutschland finanziell auf Dauer nicht machbar sind. Acetyl-l-Carnitin wäre auch 'ne Möglichkeit, wirkt aber wohl so ähnlich wie Cholincitrat.

Ich habe das beim letzten Arztgespräch eingeworfen und er sagte was von Cortisol könne man mit homöopathischen Cortisol (oder Cortison) senken. Das war's aber auch schon weil es gerade um die Entgiftung ging. Werde das beim nächsten Termin nachholen.

Gruß
chandsen

PS. Schwarzer und Grüner Tee hilft auch etwas um Cortisol nach Stressituationen schneller abzubauen. Dann versuche ich jetzt noch Yoga, sofern durch die CFS Symptomatik möglich. Viel mehr Bewegung geht wegen Mitochondrien und NItrostress leider nicht...

PS 2: GABA, Magnesium und Melatonin senken auch Cortisol..
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Kate, Spooky, Chandsen und alle anderen,

war hier eigentlich schon mal erwähnt worden, wie man auf natürliche Weise seinen zu niedrigen Cortisolspiegel erhöhen könnte? Ich habe seit langer Zeit einen grenzwertigen Cortisolspiegel, der immer nur knapp oberhalb der "zu niedrig" Grenze liegt. Übrigens geht es mir nach schwarzem oder grünen Tee besonders mies, eine Erklärung dazu könnte chandsens letzter Beitrag sein, dass man durch schwarzen oder grünen Tee seinen zu hohen Cortisolspiegel kurzfristig herunterregeln kann. Weiß jemand, wie das bei Kaffee aussieht? Immer, wenn ich (sehr selten, eigentlich gar nicht mehr) mal einen trinke, geht es mir zunächst recht gut, innerhalb von Minuten aber werde ich zittrig und schwach. Könnte das auch an einer Beeinflussung des Cortisol liegen?

Und wie könnte man Cortisol auf natürliche Weise höher bringen?

LG und danke für alle Antworten,
Martinus
 
Hallo Martinus,

keine Ahnung ob das am Cortisol liegen kann, ich bin da kein Experte. Zur Therapie von Neurostress findet man im Internet auf Deutsch leider so gut wie gar nichts, nur über die Diagnostik. Im Englischen wird man da eher fündig wenn du beispielsweise nach "adrenal fatigue" oder "hypo-cortisolism" (Gegenteil von hyper-cortisolism) googelst.

Ich denke, man sollte neben Cortisol auch noch Adrenalin/Noradrenalin checken, um zu sehen, ob wirklich nur das Cortisol erniedrigt ist oder die ganze NN etwas schwächelt. Das dürfte dann auch entscheidend sein welche NEM in Frage kommen. Und da würde ich dann nach jemanden suchen, der sich wirklich damit auskennt.

Gruß
chandsen
 
Hallo Kate, Spooky, Chandsen und alle anderen,

war hier eigentlich schon mal erwähnt worden, wie man auf natürliche Weise seinen zu niedrigen Cortisolspiegel erhöhen könnte? Ich habe seit langer Zeit einen grenzwertigen Cortisolspiegel, der immer nur knapp oberhalb der "zu niedrig" Grenze liegt. Übrigens geht es mir nach schwarzem oder grünen Tee besonders mies, eine Erklärung dazu könnte chandsens letzter Beitrag sein, dass man durch schwarzen oder grünen Tee seinen zu hohen Cortisolspiegel kurzfristig herunterregeln kann. Weiß jemand, wie das bei Kaffee aussieht? Immer, wenn ich (sehr selten, eigentlich gar nicht mehr) mal einen trinke, geht es mir zunächst recht gut, innerhalb von Minuten aber werde ich zittrig und schwach. Könnte das auch an einer Beeinflussung des Cortisol liegen?

Und wie könnte man Cortisol auf natürliche Weise höher bringen?

LG und danke für alle Antworten,
Martinus

Such mal hier im Forum nach nebennierenschwäche und Spooky ich ahbe mal ein Posting mit allen wichtigen Links zusammengefastt wo all deine Frage beantwortet werden.

Gruß
Spooky
 
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