Mein Körper speichert Vit. B12 nicht

Hallo Michaela,
Mir kommt nix mehr in den Sinn.
Folsäure könntest Du ev. weglassen, da erst kürzlich untersucht.
Ich muss meine kürzliche Aussage etwas korrigieren. Mehr als 90 % der unter B12 Mangel Leidenden haben einen erhöhten Anteil an Methymalossäure (MMA) und/oder Homocystein.
Aber nicht bei allen gestesteten Personen mit einem erhöhten Anteil an MMA und Homocystein manifestieren sich B12 Mangelerscheinungen.

Zantos
 
Hallo an alle,

habe endlich fast alle Blutwerte. Was sagt Ihr dazu - was soll ich jetzt machen? Spritze immer noch täglich B12 (heute das 15. Mal) und bleibe auch noch dabei.

Folsäure 7,6 (ist i.O.)
B1 14 (11 - 30 grenzwertig)
D3 14 (11- 30 grenzwertig)
Homocystein 14,48 ( normal 4 - 13,56) also leicht erhöht
Transglutaminiase und Gliadin negativ
Magnesium 1,0 (0,7 - 1,05)
Zink 0,88 (0,7 - 1,20)

Nehme zur Zeit Neuro Stada 1 Tablette (100 mg B1 und 100 mg B6).
Ernährungsbedingt kann der Mangel von B1 bei mir nicht sein, bin auch keine Alkoholabhängiger bzw. Drogenkonsument.

Was muss ich zuführen und wieviel?

Liebe Grüße

Ela
 
Bist Du eigentlich auf Parasiten getestet worden? Einen starken Vit B12 Mangel verursacht vor allem der Fischbandwurm.
Gruß!
 
Hallo Ela!

D3 14 (11- 30 grenzwertig)

Die erwartete Katastrophe, und das noch vor dem Winter!
Wie schafft ihr das denn nur? Ich würde da sofort mit mindestens
5000iE täglich supplementieren und dazu ordentlich Magnesium
(mind. 500 mg Oxid) und eventuell Calcium nehmen. Neue Blutunter-
suchung dann am Ende des Winters.

Homocystein 14,48 ( normal 4 - 13,56) also leicht erhöht

Ich will dir da keine Angst machen, aber für Extensionisten sind
Werte über 10 nicht diskutabel, Zielvorstellung ist ~5 µmol/l

Ernährungsbedingt kann der Mangel von B1 bei mir nicht sein

Wieso bist Du da so sicher? Selbst mit sehr konsequenter und gesunder
Ernährung schafft heutzutage kaum noch jemand optimale Pegel bei den
B-Vitaminen.

Ich würde jedenfalls unbedingt einen vollständigen B-Komplex mit natürlicher
Folsäure verwenden. Eine ziemliche ideale Dosierung sieht etwa so aus:

  • B1: 125 mg
  • B2: 50 mg
  • B3: 200 mg
  • B5: 600 mg
  • B6: 100 mg (P5P)
  • Natürliches Folat: 400-800µg
    Biotin: 3mg
Bei den Spritzen würde ich die 20 noch voll machen, und dann langsam
die Abstände zu dehnen beginnen. Immer auf das persönliche Befinden
achten und bei Verschlechterungen die Dosis wieder anheben.

Viele Grüße

Heinz
 
Hallo,

habe mir soeben Vigantoletten aus der Apo. geholt. 1000 iE. Soll ich da wirklich 5 von nehmen? Will ja auch nicht überdosieren. Mein Magnesiumwert ist doch in Ordnung, soll ich es trotzdem nehmen?

Wie bekomme ich den Homocysteinspiegel denn wieder runter?

Das mit den Spritzen werde ich so machen. Die Packung noch bis zum Ende und dann erstmal 2 x die Woche - ich hoffe das ist o.K. so.

Das mit den Vitaminen, wie Du Heinz das vorgeschlagen hast werde ich auch so machen. Gibt es da ein Kombipräparat, oder muss ich das alles einzeln kaufen? Habe Vit. B Komplex, da ist aber nicht alles drin und auch nicht in der Höhe. Vit. B1 und B6 sind ja über die NeuroStada abgedeckt, aber der Rest nicht.

Auf Parasiten bin ich nicht getestet worden. Außerdem habe ich ja AK gegen den Intrinsic Faktor und ich denke der Grund für den B12 Mangel liegt daran.

Den Wert für die Methylmalonsäure bekomme ich wohl erst Montag und habe dann auch ein Gespräch mit dem Arzt.

Gruß Ela
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Ela!

habe mir soeben Vigantoletten aus der Apo. geholt. 1000 iE. Soll ich da wirklich 5 von nehmen? Will ja auch nicht überdosieren.

Vigantoletten sind aus meiner Sicht nicht so günstig. Schon aus dem
Grund, weil Du bei hohen Dosen so viele Tabletten nehmen musst. Aber
sie enthalten auch relativ viele unnütze Zusatzstoffe.

Die einfachste Lösung ist, sich vom Arzt ein Privatrezept für Dekristol
schreiben zu lassen. Die haben 20000iE und davon dann zwei wöchentlich.
Ansonsten gibt es noch ein ziemlich ideales Produkt eines amerikanischen
Herstellers, der hier nicht genannt werden darf. Das sind Tropfen, die das
VD in einer öligen Emulsion enthalten. Preiswert, schön zu dosieren und
sehr gut verträglich.

Wegen der Dosis mach dir mal bei deinem Ausgangswert keine Sorgen. Im
besten Fall bist Du nach dem Winter im Idealbereich, und dann kann man
in Kenntnis des Blutwertes neu entscheiden.

Nur als Beispiel: Ich hatte vor kurzem beim Test einen Wert von etwas
über 30 ng/ml nach einem Sommer mit 5000iE täglich. Sehr ärgerlich!
Derzeit bin ich auf 20000iE täglich.

Mein Magnesiumwert ist doch in Ordnung, soll ich es trotzdem nehmen?

Zum einen sagt ein Serumwert an Magnesium nicht viel über die wirkliche
Situation im Körper aus, da das meiste Magnesium intrazellulär und in Knochen
und Muskeln gespeichert ist. Aber selbst wenn Du im Moment im Blut gut
versorgt bist: Das wird sich mit hoher Wahrscheinlichkeit jetzt sehr schnell
ändern, weil Knochen und Muskeln durch den VD-Mangel ausgezehrt sind
und kräftigen Nachholbedarf haben.

Wie bekomme ich den Homocysteinspiegel denn wieder runter?

Ein guter B-Komplex erledigt den Job üblicherweise innerhalb einiger
Monate. Wenn nicht muss man da mit noch mehr B6 und aktiver
Folsäure an das Thema heran.

Das mit den Spritzen werde ich so machen. Die Packung noch bis zum Ende und dann erstmal 2 x die Woche - ich hoffe das ist o.K. so.

Sicher doch, nur keine Sorge. Es ist sehr schwer, sich mit B12 überzu-
dosieren und auch dann passiert in der Regel nicht mehr, als dass die
Infektanfälligkeit zunimmt.

Das mit den Vitaminen, wie Du Heinz das vorgeschlagen hast werde ich auch so machen. Gibt es da ein Kombipräparat, oder muss ich das alles einzeln kaufen? Habe Vit. B Komplex, da ist aber nicht alles drin und auch nicht in der Höhe. Vit. B1 und B6 sind ja über die NeuroStada abgedeckt, aber der Rest nicht.

Ja, da gibt es prima Sachen. Aber da musst Du in guten EU-Vitamin-
Shops schauen, in den Apos sieht es da eher mau aus.

Viele Grüße

Heinz
 
Hallo Heinz,

ich möchte mich erst einmal für Deine zahlreichen Antworten bedanken. Endlich kann ich mal meine Fragen loswerden.:D

Habe immer noch nicht alle Blutwerte. Lt. Arzt hat das Labor ein Problem und sie erwarten die Werte spätestens morgen. Kann dann hoffentlich auch mit dem Arzt sprechen. Werde mir das Dekristol aufschreiben lassen.

In EU-Vitamin-Shops habe ich auch schon nachgesehen, bin aber noch nicht so recht fündig geworden. Irgendein Vitamin ist immer nicht enthalten bzw. in der falschen Dosierung. Habe jetzt folgendes gefunden:
Eine Tablette B-100 enthält:
Vitamin B2 (Riboflavin) 100mg
Vitamin B3 (Niacin) 100mg
Vitamin B5 (Pantothensäure) 100mg
Inositol 100mg
Cholin 100mg
Vitamin B1(Thiamin) 50mg
Vitamin B6 (Pyridoxin) 25mg
Folsäure 400μg
Biotin 300μg
Vitamin B12 (Cobalamin) 100μg

B1 und B6 nehme ich ja zusätzlich noch ( jeweils 100 mg). Was hälst Du davon. Müsste dann eigentlich nur noch B5 extra zuführen.

Mal was anderes: Kann es sein, dass man von der Einahme von B1 richtig ruhig und gelassen wird (soll ja ein Stimmungsvitamin sein)? Ich war in den letzten Monaten immer so aufgekratzt und durch nichts zufriedenzustellen. Jetzt bin ich die Ruhe selbst.

Liebe Grüße

Ela
 
Hallo Ela!

In EU-Vitamin-Shops habe ich auch schon nachgesehen, bin aber noch nicht so recht fündig geworden. Irgendein Vitamin ist immer nicht enthalten bzw. in der falschen Dosierung. Habe jetzt folgendes gefunden:

Begeistert mich nicht so sonderlich. Wenn ein Hersteller alle B-Vitamine
in der gleichen Menge zusammenmischt, so ist das für mich immer ein
Hinweis darauf, dass er das Thema nicht richtig verstanden hat. Und
dann ist es häufig auch mit der Qualität der Vitamine eher mau.

Ich schicke dir noch per PN einen Link auf was richtig Gutes! :D

Mal was anderes: Kann es sein, dass man von der Einahme von B1 richtig ruhig und gelassen wird (soll ja ein Stimmungsvitamin sein)? Ich war in den letzten Monaten immer so aufgekratzt und durch nichts zufriedenzustellen. Jetzt bin ich die Ruhe selbst.

Das ist jetzt nicht unbedingt die primäre Wirkung von B1, sehr wohl aber
die eines gut abgestimmten B-Komplexes und vor allem von B12. Wenn
das B1 dein primäres B-Mangelvitamin nach dem B12 war, ist das gut
denkbar. Wenn man nun aber nicht vollständig supplementiert, besteht
die Gefahr, dass die positive Situation wieder kippt, bzw. sich ver-
schlechtert, da andere B-Vitamine stärker in den Mangelbereich rutschen.

Generelle Regel: B-Vitamine immer im gut abgestimmten Komplex nehmen.

Viele Grüße

Heinz
 
Hallo Heinz,

komme gerade vom Arzt um meine Blutwerte in Schriftform abzuholen. Vitamin B1 ist noch gar nicht getestet! Dafür muss ich nochmal zur Blutentnahme !!! Die Sprechstundenhilfe hat sich mit dem Wert vertan.
B6 ist aber deutlich zu hoch bei 174 ug/l (Norm 4,6 - 18,8). Was heißt das denn? Werde die NeuroStada sofort absetzen.

Was ist jetzt mit den Vitamin B Komplex-Tabletten, die ich bestellen wollte - da ist doch auch B6 drin.

Methylmalonsäure liegt bei 171 (Norm 50-300).

Gruß Ela
 
Hallo Ela!

B6 ist aber deutlich zu hoch bei 174 ug/l (Norm 4,6 - 18,8). Was heißt das denn? Werde die NeuroStada sofort absetzen.

Eigentlich nur, dass Du hochdosiert und isoliert B6 eingenommen
hast. Einen Krankheitswert würde ich dem hohen Pegel nicht
zuordnen, auch wenn er wirklich sehr hoch ausfällt.

Was ist jetzt mit den Vitamin B Komplex-Tabletten, die ich bestellen wollte - da ist doch auch B6 drin.

Ja, aber im Komplex mit den nötigen anderen B-Vitaminen. Und dann laufen
einzelne Werte auch nicht so hoch, weil das B6 eben auch wie geplant verbraucht
wird. Zudem ist dieser Komplex auf drei Kapseln pro Tag verteilt, und wenn
Du weniger nehmen willst, dann kannst Du die Dosis auf 1 oder zwei Kapseln pro Tag
reduzieren.

Methylmalonsäure liegt bei 171 (Norm 50-300).

Das sieht ja schon gar nicht schlecht aus. Der Wert wird wahrscheinlich
noch weiter zurückgehen, wenn Du beim B12-Spritzen bleibst.

Viele Grüße

Heinz
 
Hallo Heinz,

war gestern beim Arzt. Habe jetzt ein Rezept für Dekristol 20000 und werde 2 x die Woche eine davon nehmen. Warum mein B6 Spiegel so hoch ist konnte mir der Arzt auch nicht erklären. Von den NeuroStada könnte es eigentlich nicht kommen, da man mit 100 mg nicht überdosieren kann. Bekomme jetzt B1 separat mit 200 mg am Tag. Die Vitamin-Komplex-Kapseln habe ich bestellt und werde estmal 2 am Tag nehmen. Habe den Arzt auf einen Spezialisten angesprochen - Internist bzw. Endokrinologe. Er meint aber wir sollten erstmal abwarten. Nicht jeder Internist kennt sich damit aus, bzw. Endokrinologen gibt es hier vor Ort nicht und ich müsste weit fahren (geht schon wegen der Kinder nicht). Sollte aber keine Besserung eintreten würde er mich in die Endokrinologie in die Uniklinik nach Göttingen schicken. Die würden kooperativ mit dem Hausarzt zusammenarbeiten und man müsste nicht immer nach Göttingen fahren. Vieles könnte telefonisch besprochen werden bzw. die Blutuntersuchungen könnten hier vor Ort stattfinden. Termine gibt es aber erst in 3 Monaten.

Gestern ist außerdem nochmal Blut abgenommen worden um folgende Werte noch zu bestimmen.
EDTA-Blut für B1, B6 und B2
Calzium
Parathormon (Schilddrüse)
und Cystathionin

Diese Werte soll ich erstmal abwarten.

Ach ja, spritze B12 jetzt 2x die Woche.

Mein Kaliumwert lag im Normbereich bei 4,4 (3,8 - 5,5).

Was mich momentan quält sind Zahnschmerzen. Nicht furchtbar schlimm, aber halt konstant da. Nur Nachts habe ich keine Probleme. Zahntechnisch soll alles in Ordnung sein. Habe sogar eine 3D Aufnahme anfertigen lassen. Ich werde noch irre. Vielleicht haben die Schmerzen ja auch etwas mit meinen diversen Mängeln der Vitamine zu tun !?:confused:

Liebe Grüße

Ela
 
Hallo ELA,

wenn wirklich nichts an den Zähnen ist und es so diffuse Zahnschmerzen sind. ....läßt sich ja schwer beschreiben...fällt mir nur ein : Reizung des Trigenimusnerves und, was bei mir häufig ist, momentaner Mangel an Vit C ....
Im Zusammenhang mit Vit C Infusionen durfte ich das wieder erleben.Am Tag nach der Infusion bzw. schon in der Nacht danach bekam ich diese Schmerzen und mein Zahnfleisch wurde ganz aufgequollen und wund.
Mir hilft dann, im stündlichen Abstand Calziumascorbat zu schlucken. Das hat schon geholfen, als ich noch dachte, ich schlucke da Calzium.

LG K.
 
Hallo Ela!

... EDTA-Blut für B1, B6 und B2
Calzium
Parathormon (Schilddrüse)
und Cystathionin

Die Vitaminwerte finde ich nicht so spannend, da würde
ich kein Geld dafür ausgeben. Calcium- und Parathormon
ist in deiner Situation allerdings sicher wichtig.

Mein Kaliumwert lag im Normbereich bei 4,4 (3,8 - 5,5).

Ja, alles andere hätte mich auch gewundert.

Vielleicht haben die Schmerzen ja auch etwas mit meinen diversen Mängeln der Vitamine zu tun !?:confused:

Das ist natürlich nur spekulative Ferndiagnose :)D) aber das habe ich
mehrfach erlebt, wenn Anwender begonnen haben, mit Vitamin D auf-
zusättigen. Ich selbst hatte über Wochen höllische Kieferschmerzen
und extremen metallischen Geschmack im Mund. Ich habe das als
Abfallprodukte aus meinen früheren Amalgamfüllungen gedeutet, die der
sich regenerierende Knochen nach außen gedrückt hat.

Wenn es zu schlimm wird, kannst Du mal versuchen mit geringeren Dosen
(2000iE) aufzusättigen, aber mir wäre es wichtiger, die Vitamin D-Spiegel
zügig in den grünen Bereich (> 40 ng/ml) zu bringen.

Du warst zum Thema Vitamin C bisher sehr still. :D Das ist aber das
Wichtigste von allem. Und gerade auch bei akuten Zahn- und Kiefer-
schmerzen häufig sehr hilfreich. Geh da tüchtig ran. Wenigstens 4x
einen halben Teelöffel reine Ascorbinsäure, schön über den Tag ver-
teilt, könnte dich ordentlich voran bringen.

Viele Grüße

Heinz
 
Hallo Heinz, hallo Kullerkugel,

herzlichen Dank für Eure Rückmeldungen.

Die Blutuntersuchungen kosten mich nichts. Zahlt die KK. Also was solls, erstmal untersuchen lassen.

Das mit dem metallischen Mundgeschmack und außerdem Zungenbrennen kenne ich auch. Habe aber festgestellt, dass das an den Eisentabletten liegt. Bekomme davon auch Bauchschmerzen und Übelkeit, außerdem Durchfall. Habe sie weggelassen.

Das mit dem Vitamin C wußte ich nicht, so direkt hattest Du Heinz bis jetzt noch nicht darauf hingewiesen. Nehme z. Zt täglich 250 mg Vitamin C und 5 mg Zink. Ist wohl zu wenig. Wegen der Ascorbinsäure werde ich mich schlau machen.

Liebe Grüße

Ela
 
Hallo Heinz,

habe gerade gesehen, dass es da so viele Hersteller gibt. Hast Du einen Tipp für mich. Wie weit komme ich denn mit 100g. Ist überall die gleiche Dosierung von Vitamin C/Ascorbinsäure drin oder gibt es auch wieder Unterschiede? Habe gesehen es gibt auch eine Vitamin C Retard Kapsel von Ratiopharm mit 500 mg. Wie ist es denn damit?

Gruss Ela
 
Hallo Ela!

Das mit dem metallischen Mundgeschmack und außerdem Zungenbrennen kenne ich auch. Habe aber festgestellt, dass das an den Eisentabletten liegt. Bekomme davon auch Bauchschmerzen und Übelkeit, außerdem Durchfall. Habe sie weggelassen.

Eisen würde ich nur bei nachgewiesenem strengen Mangel supple-
mentieren. Weißt Du deinen Ferritin-Wert? Milde Formen des Eisen-
mangels bekommt man meist mit Hochdosen an Vitamin C in den
Griff, wenn man nicht an der Supplementierung vorbeikommt, dann
macht Vitamin C das Eisen besser verträglich.

so direkt hattest Du Heinz bis jetzt noch nicht darauf hingewiesen.

Stimmt! Über Vitamin C schreibe ich doch eher selten! :D:D:D

Nehme z. Zt täglich 250 mg Vitamin C und 5 mg Zink. Ist wohl zu wenig.

Eindeutig. Vitamin C bleibt in Dosen unter 3g in der Regel fast wirkungs-
los. Bei Zink sollten es auch schon so um die 30mg sein.
 
Hallo Ela!

Wie weit komme ich denn mit 100g.

Die vier halben Teelöffel täglich entsprechen etwa 8g.

Ist überall die gleiche Dosierung von Vitamin C/Ascorbinsäure drin oder gibt es auch wieder Unterschiede?

Die Ascorbinsäure sollte absolut rein sein und dann sind 100g auch 100g
Vitamin C. Ich habe über viele Jahre Canea verwendet, in letzter Zeit auch
Amos Vital. Es scheint aber in letzter Zeit auch schlechte Qualitäten zu
geben, unter anderem auch Perversitäten wie VC mit Zucker gemischt.

Habe gesehen es gibt auch eine Vitamin C Retard Kapsel von Ratiopharm mit 500 mg. Wie ist es denn damit?

Der Gedanke ist natürlich nicht schlecht, aber das machst Du besser und
preiswerter mit gut über den Tag verteilter Ascorbinsäure.

Eine Alternative ist nur Natriumascorbat, für den Fall, dass die reine As-
corbinsäure am Anfang im Magen beisst.

Viele Grüße

Heinz
 
Hallo Heinz,

Mein Ferritinwert liegt bei 38 (Norm 15 - 150)
Eisen 57 (Norm 50 - 150)
Zink 0,88 (Norm 0,7 -1,2)

Habe mir die Ascorbinsäure besorgt und werde es versuchen. Hoffentlich macht mein Magen das mit - habe nämlich eine chronische Gastritis, daher auch AK gegen Intrisicfaktor.

Bezüglich meine Zahnschmerzen können diese nicht von der Einnahme des Vitamin D kommen, hatte die schon vorher. So seit Oktober als es auf einmal so kalt draußen wurde. Tippe langsam doch auch auf eine Reizung des Trigeminus. Hatte das ganze schon im letzten Jahr im November aber da war der Spuk nach 4 Wochen einfach vorbei. War bis jetzt bei allen möglichen Ärzten, HNO, Hausarzt, Neurologe, Augenarzt, Zahnarzt. Der Neurologe tippte auf Cluster-Kopfschmerzen, da ich auch wahnsinnige Kopfschmerzen hinter einem Auge, Zahnfleischschmerzen, Ohrenschmerzen und Schmerzen am Wangenknochen hatte. Bekam Cortison - 2 Wochen lang - die Kopfschmerzen verschwanden, der Rest auch aber die Zahnschmerzen flammen immer wieder auf. Mal mehr mal weniger. Furchtbar. Bekomme Montag eine neue Aufbissschiene vom Zahnarzt - extra speziell ausgemessen auf meinen Kiefer.


Gruss Ela
 
Hallo Ela!

Mein Ferritinwert liegt bei 38 (Norm 15 - 150)
Eisen 57 (Norm 50 - 150)

Das ist in meinen Augen unkritisch, vielleicht noch nicht optimal.
Der Wert wird unter VC Hochdosis noch spürbar ansteigen, ohne
dass Du sonst etwas tun musst.

Hoffentlich macht mein Magen das mit - habe nämlich eine chronische Gastritis, daher auch AK gegen Intrisicfaktor.

Lass dich überraschen. Wenn es schlimm wird besorgst Du dir in
der Apotheke Natriumascorbat. Das ist überhaupt nicht sauer und
dementsprechend unkritisch, allerdings auch deutlich teurer und
etwas weniger wirksam.

Nach meiner Erfahrung ist bei beherzter Hochdosis schon nach
vier bis sechs Wochen nicht mehr viel von einer Gastritis zu
spüren, und dann kannst Du mit einfacher Ascorbinsäure weiter-
machen.

Bezüglich meine Zahnschmerzen können diese nicht von der Einnahme des Vitamin D kommen, hatte die schon vorher. So seit Oktober als es auf einmal so kalt draußen wurde. Tippe langsam doch auch auf eine Reizung des Trigeminus. Hatte das ganze schon im letzten Jahr im November aber da war der Spuk nach 4 Wochen einfach vorbei. War bis jetzt bei allen möglichen Ärzten, HNO, Hausarzt, Neurologe, Augenarzt, Zahnarzt. Der Neurologe tippte auf Cluster-Kopfschmerzen, da ich auch wahnsinnige Kopfschmerzen hinter einem Auge, Zahnfleischschmerzen, Ohrenschmerzen und Schmerzen am Wangenknochen hatte.

Lass dich auch bei diesen Problemen mal von der Wirkung von VC
überraschen. Es kann allerdings beim Start der Hochdosis ein paar
schwierige Wochen geben, lass dich dadurch nicht erschrecken.

Du bist Nichtraucher?

Viele Grüße

Heinz
 
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