Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magnesium

Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Hallo,

ich habe eine Frage zum Vigantolöl. Ich habe mir jetzt mal das 100ml Fläschchen zugelegt, da es im Verhältnis weitaus weniger als das 10ml kostet. Nun habe ich vom Hersteller erfahren, das es nach Anbruch nur 6 Monate haltbar sei. Jetzt weiß ich nicht, ob das nur eine übliche Mindesthaltbarkeitssetzung für einen größeren Absatz ist, oder ob da wirklich etwas dran ist. Ein Endokrinologe hatte auch einmal gesagt, das
es nicht so lange haltbar sei.
Nun glaube ich kaum, das die meisten es in 6 Monaten leer bekommen, bei 20.000 i.e. pro ml hat man beispielsweise bei 40.000 i.e. in der Woche insgesamt 50 Wochen, also fast ein Jahr dran.
Hat jemand erfahrungen mit der Haltbarkeit bzw. ob das D3 auch nach der offiziellen Haltbarkeit noch aktiv ist?
Gibt es bei Vigantolöl nicht in N2 bsp. mit 50ml? Ich sehe immer nur N1 = 10ml und N3 = 100ml ?

Vielen Dank!
Mingus

Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Brigitka schrieb:

Wenn dein Darm lädiert ist (wie meiner) nimmst du Vitamin A vielleicht auch schlecht auf, so wie ich . Vielleicht haste ja auch einen Vitamin A Mangel, dann kann sich die Darmschleimhaut auch schlechter regenieren.

Ich habe zusätzlich 4000 Einheiten Vitamin D genommen. Ging mir damit immer besser, aber ich finde, von den Symptomen her, ist mein Vitamin A Mangel noch schlimmer geworden. Weil durch das Vitamin D mehr Vitamin A verbraucht wird.

Das diskutieren wir z.B. hier:https://www.symptome.ch/threads/vit...at-calcium-magnesium.21293/page-9#post-429802

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Wenn ich www.deltastar.nl/alle-marken/vitamin-d3-hochdosiert/veganes-vitamin-d3-2000-ie-60-veg-kapseln.html einnehme, welches NEM mit Vitamin A und welches NEM mit Calcium empfiehlt Ihr in welcher Dosierung, damit keines der beiden Vitamine sich gegenseitig ausschalten?

Grund für Calciummangel ist immer eine Vitamin D Unterversorgung.
Vitamin D-Überversorgung (seltener). Produziert ein calciumbindendes Protein, das nicht ausreichend mit Ca gesättigt werden kann und der Körper kommt kurzfristig in einen Mangel.
Daher muss Vitamin D und Calcium immer gemeinsam gegeben werden.

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Quelle: Kainz-Toifl

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Hallo Mundial,

hast Du schon Calziumascorbat versucht ? Ich komme damit ganz gut zurecht. Es sind gleich 2 Fliegen mit einer Klappe, Calzium und Vit C....

LG K.

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Auf die Gefahr hin, mich a. zu wiederholen und mich b. zu irren, aber ist es nicht so, dass Vitamin D3 (Cholecalciferol) nur tierischen Ursprungs sein kann und die pflanzliche Version Vitamin D2 (Ergocalciferol) ist?

Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Wuhu,
es gibt wohl auch veganes D3 aus Pilzen (https://www.symptome.ch/threads/vit...t-calcium-magnesium.21293/page-71#post-729539)...

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Moin Orangerl

Sowohl das "vegane D3" aus der Reinhildis-Apotheke als auch das von Deltastar Nutrients hatten mich schon vor einiger Zeit zum Grübeln gebracht eben WEGEN der Tatsache, dass D3 eigentlich IMMER tierischen Ursprungs ist.

Wenn man denn nach Pilze Cholecalciferol googelt, findet sich u.a. folgende Aussage:

https://www.vit-d.info/vitamin-d-wissen/super-d3/ schrieb:

Vitamin D2 (Ergocalciferol) wird aus Pilzen und Pflanzen gewonnen; Vitamin D3 (Cholecalciferol) stammt aus tierischen Quellen. Super D3 wird aus dem Lanolin der Schafswolle gewonnen.

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Oder auch hier:

https://www.springer-gup.de/de/pharmazie/das_pta_magazin/2874-Vitamin_D_Abhaengig_von_der_Sonne/ schrieb:

Ergocalciferol [...] findet sich nur in wenigen Pflanzen wie beispielsweise Shiitakepilzen (pro 100 g frischer Pilze 100 IE). Cholecalciferol kommt in Lebensmitteln tierischer Herkunft vor, zum Beispiel in Lachs, Sardinen und gekochtem Thunfisch (300 bis 360 IE/100 g).

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Einzig im Wikipedia-Artikel du D3 = Cholecalciferol steht was von D3 in Pilzen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Vitamin_D schrieb:

Dagegen enthalten nur wenige Nahrungsmittel Vitamin D3 in vergleichbaren Mengen. Es findet sich vor allem in Fettfischen, Innereien, Pilzen, Eiern und in begrenztem Maße auch in Milchprodukten.

In Pilzen (z.B. Hefen) ist das Mycosterin Ergosterin enthalten, welches sich bei ausreichender UV-Licht-Bestrahlung in biologisch aktives Ergocalciferol (Vitamin D2) umwandeln kann. Auch andere Pflanzen enthalten dies in Spuren.

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Pilze sind ja nu weder Fisch noch Fleisch bzw. weder Tier noch Pflanze...

Da Veganer für gewöhnlich Pilze essen, dürfte Vitamin D aus diesen ergo für sie kein Problem darstellen.

Nur interessiert mich eben, ob es nun wirklich D3 ist oder doch D2. Wenns D2 ist, ist Sterogyl aus Frankreich die weeeesentlich günstigere Lösung.

Das von Deltastar enthält 120.000 IE für rund 30,- EUR.
120.000 IE aus Sterogyl wär gerade einmal ca. ein Drittel einer 20ml-Flasche und würde damit rund 0,75 EUR kosten.

Eine 20ml-Flasche Sterogyl enthält 400.000 IE D2, 100ml ergo 2.000.000 IE D2. 100ml kosten davon ca. 12,50 EUR.
Das in DE erhältliche Vigantolöl mit D3 kostet auf 2.000.000 IE = 100ml 35,37 EUR UVP.

10 Fläschchen = 200ml Sterogyl aus Frankreich (ist ja "ewig" haltbar und wir nehmens hier zu zweit) kosten mich rund 30,- inkl. Versand.
200ml Vigantolöl kosten mich rund 70,- EUR.

Mit den 10 Fläschchen kommen wir (zusammen rund 7000 IE/Tag) rund 1,5 Jahre hin - ein absolut tragbarer Preis also mit rund 20 EUR / Jahr für 2 Personen.

Deswegen bin ich ja nach dem Aufsättigen mit Vigantolöl von deutschen D3-Präparaten auf Sterogyl umgestiegen - und meine Blutergebnisse nach einiger Zeit mit dem D2 haben für mich bestätigt, dass D2 genau so effektiv wirkt wie D3.

Der Vegetarier oder Veganer, der es also zu dicke hat, kann natürlich bei dem Pilz-Vitamin D von Deltastar bleiben, dem Rest rate ich zu Sterogyl, siehe auch "Veganes Auge", bei denen ich (keine Vegetarierin/Veganerin) mich vor der Einnahme auch drüber informiert habe.

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Gigantisch, danke! Gerade wegen dem immens hohen Preis habe ich bisher immer noch gewartet mit der Bestellung bei Deltastar. Kannst Du bitte hier posten oder mir eine PN schicken, wo genau Du bestellst, seit wann und welche Wirkung Du verspürst?
Jetzt ist zumindest mein Vitamin-D-Anliegen gelöst.

Nun muss ich eine finanzierbare Alternative zu MAP von Dr. Reinwald finden. Und zu Calcium, weil Vitamin D und Calcium eine Wechselwirkung haben. Tipps?

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Wuhu,

camerlenga schrieb:

... Nur interessiert mich eben, ob es nun wirklich D3 ist oder doch D2. Wenns D2 ist, ist Sterogyl aus Frankreich die weeeesentlich günstigere Lösung...

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das ist ja klar, dass die Sterogyl die günstigste Form wäre, obwohl "pflanzliche D2", wo sie auch noch so wirkt (wirken soll), wie die "tierischen D3"...

Zur Frage obs nun vegane D3s gibt, kann ich nur den zuvor genannten Link erneut bemühen:

...
Neuerdings gibt es aber eine Lösung für die Menschen, die ein natürliches, wirksames und veganes Vitamin D-Präparat suchen. In den USA hat man Vitamin D3 vegan aus biologisch angebauten Speisepilzen gewonnen und daraus ein veganes Vitamin D3-Präparat entwickelt. Dieses Vitamin D3-Präparat für Veganer und Vegetarier ist jetzt auch in Europa lieferbar.

Da es sich bei diesem Vitamin D3 um die beim Menschen vorkommende, physiologische Form des Vitamins handelt, ist es ein auf natürliche Weise wirksames Präparat. Mit 2.000 Internationalen Einheiten (IE) ist es hoch genug dosiert, um einem Vitamin D-Mangel effektiv zu begegnen. Da das Vitamin D3 aus biologisch angebauten Speisepilzen gewonnen wird, ist es natürlich, vegetarisch und vegan.
...

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Quelle: vit-d.info/veganes-vitamin-d3/

Aber, wie Du schon erwähntest, sind "vegane D3s" nicht unbedingt nötig, da die "veganen D2s" ebenso wirken...

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Huhus in die Runde.

Sterogyl ist rezeptfrei.

Mir sind 2 Quellen geläufig für das Sterogyl:

1. Hanauerland-Apotheke
siehe auch direkt am Anfang in dem von mir bereits verlinkten Artikel auf "Veganes Auge".

Rund 2,50 EUR / Flasche zzgl. Versand

2. Europäische Apotheke in Frongroisch

veganesauge.wordpress.com/2009/12/15/interna-sterogyl-veganes-vitamin-d2-aus-frankreich/comment-page-4/#comment-3202 schrieb:

Pharmacie de I`Europe
Aloyse Stein
2A Rue de la Collerie
57600 Forbach

Öffnungszeiten: durchgehend 8 – 20 Uhr, Samstags 8 – 18 Uhr

Tel: 0033 387851196 Fax: 0033 387851629

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Hier hatte ich bestellt, ich glaube 2,36 EUR / Flasche.

Ich hatte 10 Flaschen geordert, da ich 10ml-Flaschen im Kopf hatte, es sind aber je 20 ml.

Gezahlt hatte ich ca. 25,- EUR für 10 Flaschen INKLUSIVE Versand.

Sodale, Mittag!

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Wieviele Flaschen in welcher ml benötigt ein einzelner Veganer pro Monat?

Gibt es ein Haltbarkeitsverfall?

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Also die Flaschen, die ich 2010 bestellt hatte, haben ein MHD bis irgendwann 2014.

Ich denke mal dass es eher irrelevant ist, ob du nun Veganer oder "Fleischfresser" bist - die Frage ist, wie deine Werte aussehen, überhaupt ist es wie bei eigentlich allem nicht logisch, Pauschalaussagen zu treffen - es geht ja hier um dich als Einzelnen, um DEINEN etwaigen Bedarf an Vitamin D.

Ich bin ja auch ne (wenn auch gering) fleischfressende Pflanze und habe einen Vitamin D-Mangel.

Ich glaube, ich würde auch nienienie Vitamin D supplementieren, ohne den Spiegel geprüft zu haben! :greis:

Vitamin D wird nicht in ml oder mg sondern in IE (internationale Einheiten, auch IU, international units) gemessen.

Hier steht, wieviele IE pro Tropfen enthalten sind usw usf..

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mundial schrieb:

Und zu Calcium, weil Vitamin D und Calcium eine Wechselwirkung haben. Tipps?

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Ich nehme pures Calciumcitrat - weiße Dose aus der Apotheke.
Kostenpunkt plus minus 30 EUR / kg.
Der Calciumgehalt liegt lt. dem Datenblatt meines Pulvers bei 21 % - ergo 210 g Calcium in 1 kg Calciumcitrat.

Um die "Rohware" auszuwiegen, nehme ich 20 gestrichene TL und wiege sie auf der Küchenwaage aus. Die Menge durch 20 und man weiß, wieviel Calciumcitrat auf den TL passt und kann sich dann ausrechnen, wieviele TL man braucht, um auf "seine" Calciumdosis zu kommen.

Meine Oma nimmt Calciumgluconat, das bekommt man auch als "Rohware", muss man aber in warmem Wasser lösen.

Kostenpunkt rund 30 EUR / kg, allerdings nur 9% Calciumgehalt. Allerdings verträglich für diejenigen, die Citrate nicht vertragen.

Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Hallo Camerlenga,

"Ich glaube, ich würde auch nienienie Vitamin D supplementieren, ohne den Spiegel geprüft zu haben!"
Diese Einstellung wäre begründet, wenn Du den ganzen Sommer spärlich bekleidet außerhalb der Dunstglocke von Großstädten herumgesprungen wärst. Und wenn Du dies im Winter im Hochgebirge fortsetzen würdest. --
Wünschenswert ist 25-(OH)-Vit. D im oberen Drittel des Referenzbereichs. Und wenn schon Kontrolle, dann gehören (nach einigen Monaten hochdosierter Supplementierung) mindestens Phosphat, AP, Crosslinks, evtl. Mg und Calcitonin dazu.

Liebe Grüße
Windpferd

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Huhu Kullerkugel

Kullerkugel schrieb:

hast Du schon Calziumascorbat versucht ? Ich komme damit ganz gut zurecht. Es sind gleich 2 Fliegen mit einer Klappe, Calzium und Vit C....

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Puh, stolzer kg-Preis mit rund 80-90 EUR!

a. warum nimmst du das und nicht Citrat oder Gluconat?
b. was für einen Calciumgehalt hat das Ascorbat? Ich finde da nix drüber.

Wenn es eine gute Alternative zu Citrat gäbe, würde ich das gernstens ausprobieren.

Schönes WE + Grüße,
camerlenga

Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Wir nehmen seit ca zwei Jahren Vitamin D regelmäßig ein.
Unser Quelle kommt aus England, und kostet ca 30,- € für 30 ml.

Rx Vitamins; LIQUI-D3; Oliven Öl Basis; 2000 I.U. per Drop.
bei Mandi Mart bestellt.
Alles problemlos einfach.

Täglich nehme ich, ca 90kg, 2-3 Tropfen. (4000-6000 I.U.)

Der Ursprung ist tierisch.

Die Einnahme ist, zumindest habe ich bei uns den Eindruck, gewichtsabhängig.

Mein Wert liegt immer noch im unteren Drittel des akzeptablen Bereiches.

Meine Frage wäre noch, welche Symptome habe ich bei Calciummangel?
Ich lese hier, dass es unumgänglich ist, zusätzlich Calzium einzunehmen?!

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Hallo Camerlenga , grüß Dich...

Puh, stolzer kg-Preis mit rund 80-90 EUR!

a. warum nimmst du das und nicht Citrat oder Gluconat?
b. was für einen Calciumgehalt hat das Ascorbat? Ich finde da nix drüber.

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a) mir hat damals der Doktor Kapseln mit Calziumascorbat verordnet und ich dachte lange ZEit, ich nähme Calzium ein....dann habe ich mir irgendwann Calziumcitrat gekauft , wird ja immer so gut beschrieben, und dachte, das kommt bei mir nicht an. Ich bekam prombt wieder Krämpfe....die gingen wieder weg, nachdem ich doch wieder das alte Produkt kaufte.
Heute weiß ich, das es eigentlich überwiegend VIt C , bzw. dessen SAlz ist....mir bekommt das, ich merke, es fehlt , wenn ich es nicht habe.
Selbst wenn ich es bei nächtlichen KRämpfen einnehme, werden diese schnell besser...das bißchen Calzium darin reicht offensichtlich aus, und ich brauche vermutlich das Vit C...

b) auf der Packung steht : 600 mg Ca-ascorbat enthalten 492 mg Vit C , das heißt, eigentlich sehr wenig reines Calzium...aber ich habe auch kürzlich über NN was gelesen, da ging es direkt um Calziumascorbat für diverse Funktionen ...

Ich habe mir jetzt ein MIneralwasser mit viel CAlzium dazu gekauft....

Ich nehme seit langen, morgends und abends je 2 Kapseln. Und neuerdings mehr , weil ich jetzt weiß , ich brauche mehr Vit C . NUn schlucke ich noch über den Tag verteilt diverse Kapseln. Sehe gerade das sie bald alle sind....oh !

LG K.

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Windpferd schrieb:

Diese Einstellung wäre begründet, wenn Du den ganzen Sommer spärlich bekleidet außerhalb der Dunstglocke von Großstädten herumgesprungen wärst. Und wenn Du dies im Winter im Hochgebirge fortsetzen würdest.

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Ja nee, IST klar. ))

Ich behaupte doch garnet, dass der Durchschnitt einen gut gefüllten Vitamin D-Speicher hat. Dennoch würde ich es eben grad wegen der "Verknüpfungen" mit anderen Nährstoffen nicht ohne Test supplementieren wollen. Wobei ich da eben an das, was als Hochdosis getitelt wird, denke.

Ich habe mit 5000 IE D3 aufgesättigt und nehme nachdem der 25-OH beim nächsten Check wunderbarst war noch 3000-4000 IE D2 - und die Frisur, äh der Spiegel "sitzt".

Windpferd schrieb:

Und wenn schon Kontrolle, dann gehören (nach einigen Monaten hochdosierter Supplementierung) mindestens Phosphat, AP, Crosslinks, evtl. Mg und Calcitonin dazu.

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Vitamin D, Phosphat, AP und Magnesium lasse ich persönlich ca. 1x im Jahr testen.

Außerdem in "Richtung" B-Vitamine und Zink, aber das gehört hier nicht hin.

Crosslinks? Sagt mir jetzt nix.

Calcitonin wurde bei mir irgendwann mal getestet, habe ich mich noch nie groß mit auseinandergesetzt - aber wenn, Betonung auf wenn, man Wikipedia da glauben mag

https://de.wikipedia.org/wiki/Calcitonin schrieb:

Im Vergleich zu den anderen calciumregulierenden Hormonen Parathormon (PTH) und D-Hormon (Calcitriol) scheint Calcitonin allerdings eine stark untergeordnete Rolle zu spielen.

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Calcitonin spielt ja u.a. bzgl. der Schilddrüse eine Rolle, die wird bei mir, da AI-Thyreoiditis, eh regelmäßig kontrolliert.

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Adrijan schrieb:

Unser Quelle kommt aus England, und kostet ca 30,- € für 30 ml.

Rx Vitamins; LIQUI-D3; Oliven Öl Basis; 2000 I.U. per Drop.
bei Mandi Mart bestellt.

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Was ich beim googlen nicht finden konnte war, wieviele Tropfen 1ml ergeben, also wieviele IE / IU in 1 Flasche stecken?

Adrijan schrieb:

Die Einnahme ist, zumindest habe ich bei uns den Eindruck, gewichtsabhängig.

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Mh... meinst du den Erfolg der Einnahme, also wieviel effektiv ankommt, den 25-OH-Spiegel ansich oder was?

Den krassesten Mangel hat bei uns meine Mutter, den mildesten meine Oma. Beide wiegen ca. das gleiche.

Mein Männe und ich haben ca. den gleichen 25-OH, zwischen uns liegen aber 20kg.

Mein Wert liegt immer noch im unteren Drittel des akzeptablen Bereiches.

Adrijan schrieb:

Meine Frage wäre noch, welche Symptome habe ich bei Calciummangel?

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Bekannt sind denn ja wohl die Auswirkungen auf Knochen, Zähne etc.?

Hier im Forum mal suchen oder googlen - hier gibts eine gute Übersicht.

Adrijan schrieb:

Ich lese hier, dass es unumgänglich ist, zusätzlich Calzium einzunehmen?!

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Ich kenne es als Dreiergespann - Vitamin D, Magnesium und Calcium.

Ich habe nachgewiesene Mängel eben u.a. an Vitamin D und Magnesium, neben Zink etc pp..

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Moinsen Kuller

Danke für deine Infos!

Naja, auch andere Calicumverbindungen enthalten primär nicht Calcium, ich schrieb ja, Citrat = 21%, Gluconat = 9%.

Calciumascorbat enthält also rund 18% Calcium und 82% Ascorbat.

Was kosten deine Kapseln ca? Weil wiegesagt, der kg-Preis für die lose Ware ist ja krassest!

Ich nehme immo halt Calciumcitrat abends (ca. 1g alle paar Tage mal) und rund 400-500 mg Vitamin C (Ascorbinsäure) vormittags zusammen mit Magnesiumchlorid.

Wir haben uns vor einiger Zeit auch ein Mineralwasser mit höherem Calciumgehalt zugelegt, mit 2l davon kommt man auf 500mg Calcium. Das plus mein morgendliches Müsli mit Milch und mal selten mal häufig Joghurt sollte eigentlich langen.

Grüße,
camerlenga

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Hallo ,

Ich kenne es als Dreiergespann - Vitamin D, Magnesium und Calcium.

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In der Beachtung sollte bei diesem Gespann noch Natrium und Kalium dazu kommen. Mein Labor mißt auch oft das Verhältnis dieser Mineralien zueinander...obwohl ich wegen der Verträglichkeit nur wenig Mg zusätzlich einnehme habe ich davon im Verhältnis zu Calzium zu viel....Calzium nehme ich über das Ascorbat und EAP Calzium aber genug, D3 auch ....Es kommt trotzdem darauf an , was der Körper daraus macht. Natrium soll ich mehr essen....hätte ich früher nie gedacht , aber bei gestörter Verdauung wird viel ausgeschwemmt.

LG K.