Wasser (!) statt fossile Brennstoffe oder Atom/Nuclear/Energie

alibiorangerl

MᴏᴅᴇʀᴀᴛᴏʀɪN
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Wuhu,
eine Erfindung, wo ich mir sicher bin, dass dies nicht zum 1. Mal erfunden wurde - und wie im Bericht angedeutet bereits damals in einer Schublade verschwand:

Wasser ersetzt Benzin und Diesel als Energieträger =

Wien (OTS) - Ein österreichischer Hobbyforscher hat im September 2011 nach jahrzehntelangen Tüfteln ein "Verfahren zur Erzeugung von Knallgas und nachfolgender sofortiger Nutzung zum Betrieb eines Verbrennungsmotors", zum Patent angemeldet.

Die absolute Neuerung bei diesem Verfahren besteht darin, dass das Knallgas als alleiniger Brennstoff unmittelbar vor dem Verbrauch im Motor aus Wasser selbst erzeugt wird und so eine Zwischenlagerung des hochexplosiven Gases - oder seiner Bestandteile - entbehrlich ist.

Der Erfinder bringt dabei Wasser und darin enthaltene billige Katalysatoren in Form einer Hochdruck Einspritzung in ein elektrisches Plasma ein. Dabei werden Kräfte auf die Wassermoleküle ausgeübt, die eine Aufspaltung in Wasserstoff und Sauerstoff(Erzeugung von Knallgas) zur Folge haben.

Da diese neue Technologie vollkommen OHNE fossile Brennstoffe auskommt ist sie äußerst umweltschonend. Wird ein Enterpreneur das Patent kaufen und vermarkten oder übernimmt es die Öl Lobby und steckt es in die Schublade?

Der Originaltext der Patentanmeldung ist unter: www.new-energypedia.com/ abrufbar.

Rückfragehinweis: Alfred Klaar
patent æt new-energypedia.com
Tel.: +43(0)...
Quelle: ots.at: Wasser ersetzt Benzin und Diesel als Energieträger =

Unter weiterführendem Link findet man PDFs des Erfinders mit Titeln wie (zB Patentamts-Dokumente):

"Ottomotor betrieben mit Knallgas",
"Turbine betrieben mit Knallgas",
"Heizung Kuehlanlage betrieben mit Knallgas" und
"Information neue Energien"...

:cool:
 
Kontra Atomkraft! Was sonst!


Knallgas erzeugen ist ja wirklich keine Kunst, das hat Dir hoffentlich mal vor vielen Jahren dein Chemielehrer gezeigt. Und das Gas in einer Wärmekraftmaschine wieder zu Wasser zu verpuffen ebenfalls nicht wirklich, auch wenn es dazu dann doch einer Entwicklungabteilung bedarf, die die entsprechenden Gasströme nicht nur denkt, sondern auch mit Ventilen, Leitungen, Steuerungen z.B. in den Motorraum eines Autos einpasst. Bei BMW ond General Motors macht man sowas...

Auch eine "Kaltverbrennung" von Gas an einem Katalysator ist gang und gäbe: Das findet statt an diesen Katalyt-Heizungen, die man im Campingbereich gerne braucht. Eine ganz tolle Sache, denn dabei wird, da es sich um eine exotherme Reaktion handelt, Energie freigesetzt!
Wow, ENERGIE!
Wer hätte das gedacht!
Das Ding heizt!
Echt!
Und freigesetzt wird ... WASSER. Das merkt man, wenn der ganze Wohnwagen im Kondenswasser "absäuft".

So, nun will also der gute Mann einen Katalysator gefunden haben, mittels dem die Reaktion umgekehrt abläuft. Er kann also aus Wasser an einem Katalysator "kalt" Knallgas, bzw. ein sehr energiehaltiges Gemisch aus Wasserstoff und Sauerstoff herstellen.

Wirklich toll! Heiss hat das noch niemand geschafft, denn das ist eine endotherme Reaktion. Dass die abläuft, mit oder ohne Katalysator, muss man Energie dazutun, üblicherweise so, wie das dein Chemielehrer auch gemacht hat: über Elektroden.

So, jetzt die GROSSE PREISFRAGE:

Woher bezieht diieser Herr Klaar diese Energie?
Aus der Steckdose?

Oder etwa von Magneten?
Alfred Klaar schrieb:
„Wir Wissenschaftsidioten schaffen es nicht; das muß von Außenseitern kommen“; das war einer der Kommentare des Nobelpreisträgers Werner HEISENBERG zum Problem der Nutzung des MAGNETISMUS als Energiequelle und tatsächlich scheint es auf vielen Gebieten der „neuen Energie“ so zu sein.

Oder aus der Lichtmaschine des knallgasgetriebenen Automobils?
(Ach ja, in der Lichtmaschine werden magnetische Felder in elektrische Energie umgewandelt, ganz, wie in einer Windturbine auch, und auch im Dampfgetriebenen Generator eines AKWs. Man muss dabei nur die Magnetfelder im Kreise drehen - mehr nicht.)

Das Perpetuum Mobile oder gar die Energieproduktion ohne Umwandlung einer grösseren Menge Primärenergie GIBT ES NICHT.
Der Wirkungsgrad lässt bei jeder Umwandlung Wärme entstehen, sei es durch Reibung, Kaminabwärme, elektrischen Widerstand, Lärm etc.

Die letzten, die glaubten, das Ei des Columbus gefunden zu haben, haben uns mit der beinahe auf ewig nutzbaren Atomenergie beglückt.
Die hielt (politisch und in Tschernobyl und Fukushimma real) gerade mal eine Generation lang, und jetzt dürfen unsere Kinder und Enkel den Scheiss aufräumen.

Die ach so schrecklichen Ölkonzerne wiederum lassen keine Patente verschwinden, mit denen Energie günstig produziert werden könnte. Nein, die haben Kapital in beinahe beliebiger Menge. Damit steigen die in jede Art der Energieproduktion ein, mit der sich Geld machen lässt.
Eine andere Weise der Energieproduktion, also eine, mit der sich kein Geld machen lässt, leisten sich nur verquere Häuslebauer, die mit staatlichen Subventionsgeldern und Zwangs-Einspeisevergütungen währende einiger weniger Sonnenstunden niedrigstwertige elektrische Energie produzieren. Die muss der Netzbetreiber dann kaufen und an einen Speicherbetreiber weiterleiten, um sie zu veredeln. Wie kürzlich durch die Presse ging, gar verschenken.

Alfred Klaars Höllenmaschine im Keller hingegen könnte aus diesem überschüssigen Strom aus recykliertem Weihwasser katalyrtisch Knallgas erzeugen, denk ich mal. Damit liesse sich dann abends, wenn es gebraucht wird, oder im Winter, wieder Energie erzeugen. Klasse, nun haben wir die Lösung: Füllt Eure Häuser mit Knallgas!
Dazu muss man nur alle Fensterritzen mit Klebeband sauber abdichten, und schon hat man einen feinen Niederdruckspeicher.
Im Kinderzimmer Sauerstoff, im Schlafzimmer Wasserstoff, und das Wohnzimmer ist dass die Klaarsche Brennkammer - mit 'nem billigen Katalysator im offenen Kamin natürlich.

Aber bitte nicht rauchen ...

Verärgert grüsst
Puistola
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
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Wuhu,
...
So, jetzt die GROSSE PREISFRAGE:

Woher bezieht diieser Herr Klaar diese Energie?
Aus der Steckdose?
...
kein Grund, ausfallend zu werden... Und "a bisserl Strom" gibts ja wohl dazu, sonst könnts ja laut Patent nicht funktionieren :rolleyes:

... Alfred Klaars Höllenmaschine im Keller hingegen könnte aus diesem überschüssigen Strom aus recykliertem Weihwasser katalyrtisch Knallgas erzeugen, denk ich mal. Damit liesse sich dann abends, wenn es gebraucht wird, oder im Winter, wieder Energie erzeugen. Klasse, nun haben wir die Lösung: Füllt Eure Häuser mit Knallgas! ...
Deine reisserischen Vokabeln radieren die Möglichkeit allerdings auch nicht aus...
 
Kontra Atomkraft! Was sonst!

mein gott seid ihr aggressiv .verzicht und kluge ideen , das ist die lösung.
hier mein rezept .
bereite ich etwas im ofen zu ,arbeite ich mit körperwärme,sprich mit abwärme.
die vorheizperiode kürze ich duch "einfurzen" ab . ganz einfach und zumindestens bei mir immer verfügbar .ich bin ein kleines kraftwerk.
also , Puistola -Buchsen runter !

LG
 
Moderatorenkeule gegen die missliebige Beiträge?

Wuhu,
... VERWARNUNGSKEULE ... kraft Deines Amtes... DAS IST UNFAIR IN EXTREMIS!
"Moderatorenschelte" ist genauso gegen die Foren-Regeln, wie sonstige "nette" Worte gegenüber welchen Usern auch immer - und wird entsprechend, von welchem MOD auch immer, moderiert :rolleyes:

Bring Argumente, beweise ...
Ich habe lediglich eine Meldung hier im Forum verlinkt - die wohl funktioniert, oder bekommt man auf nicht funktionierende Erfindungen ebenso ein Patent?!

Wie Du auch schon von anderen Usern vernommen hast, ist Deine oberlehrerhafte Art nicht beliebt - und wenn gehäuft, dann auch wieder gegen die Foren-Regeln.
 
Kontra Atomkraft! Was sonst!

Wuhu,
kein Grund, ausfallend zu werden... Und "a bisserl Strom" gibts ja wohl dazu, sonst könnts ja laut Patent nicht funktionieren :rolleyes:

So, und jetzt noch die fachliche Antwort:

Es braucht eben nicht nur "a bisserl Strom", um eine bestimmte Menge Knallgas zu produzieren, sondern mindestens jene Energiemenge, die es benötigt, um die enge Bindung von Wasserstoff und Sauerstoff im Wasser zu überwinden. Etwas mehr wird es sein, eben z.B. dieses "bisserl Strom", weil jede Umsetzung mit einem Wirkungsgrad belastet ist.

Das Ergebnis der Spaltung von Wasser ist eben Wasserstoff, der bei der Reaktion mit Sauerstoff zu Wasser diejenige Menge Energie wieder freisetzt, die es benötigte, ihn zuvor vom Sauerstoff zu trennen.
Auch diese Reaktion ist mit einem Wirkungsgrad belastet. Der ist besonders tief in Ottomotoren, wie sie Herr Klaar vorschlägt in seiner Patentschrift, auf die selbstverständlich NIE ein Patent erteilt worden ist.

Lassen wir mal die Frage beiseite, woher Klaar die Energie für seine Apparatur bezieht, von dem "bisserl Strom" abgesehen, das die Pumpen, Ventile und Steuergeräte antreiben mag.

Am Schluss kommt weniger raus, als er reingetan hat. Das ist so bei jeder Energiemaschine, egal ob sie nuklear, chemisch, mechanisch oder eben klaar funktioniert.

Das Auto von Herrn Klaar läuft also nur, wenn es einen Energiespeicher besitzt, aus dem die Primärenergie für die Spaltung von Wasser zu Knallgas bezogen wird. Die Umsetzung der nun im Knallgas enthaltenen Energie via Wärmekraftmaschine in mechanische erscheint mir wenig elegant, aber ist tatsächlich möglich.
Aber warum nicht gleich die im Energiespeicher gelagerte Primärenergie in Vortriebskraft umwandeln, z.B. Benzin verbrennen im Ottomotor, oder einen Elektromotor treiben mit der in einer Batterie chemisch gespeicherten elektrischen Energie?

Das einzige, was Herr Klaar erfunden hat, ist ein komplizierter Zwischenschritt in der Energiekette vom Speicher zum Rad.
Was er auf seiner Homepage, in der die "Patentschrift" nicht offen einsehbar ist, verschweigt, ist, welche Primärenergie er für seine komplexe Maschine verwendet.

IM VERSCHWEIGEN STECKT DIE LÜGE.

Wie man die Dinge verdrehen kann, leg ich jetzt mal an einem Beispiel dar und behaupte:

"Unsere Autos fahren schon seit mehr als einem Jahrhundert weitgehend mit Wasserstoffantrieb"

Hurrah, das stimmt sogar:

In Benzin, Dieselöl und Methan, alles gängige Treibstoffe für Automobile, ist Wasserstoff gebunden, der bei der Reaktion mit Sauerstoff aus der Luft im Hub- oder seltener Kreiskolbenmotor thermische Energie freisetzt, die das nun heisse Gas zur Ausdehnung zwingt, was auf den Kolben eine Kraft ausübt, die der Kurbelmechanismus des Motors in eine Drehbewegung umsetzt, die durch weitere sinnvolle Vorrichtungen wie Getriebe, Antriebswellen und Gummiräder in eine lineare Vortriebskraft umgesetzt, das Automobil meist in eine Vorwärtsbewegung versetzt, in seltenen Fällen auch eine Rückwärtsbewegung, während Seitwärtsbewegungen nicht vorgesehen sind. (Einen weiteren Beitrag zu diesem Vorgang wird durch die Oxidation des im Treibstoff ebenfalls vorhandenen "Bisserl Kohlestoff" bewirkt)

So, mein Wasserstoffantrieb ist fertig, und die Patentschrift eigentlich auch schon, in einem einzigen Satz! Ein Patent werde ich dafür ebensowenig erhalten wie Herr Klaar. Aber mein langer Satz ist ist wenigstens wahr (zumindest wenn man den zweiten Satz in der Klammer auch noch zur Kenntnis nimmt ;-)


Wuhuh, nun könnte man das schon wieder als Polemik auffassen, weil ich mich gar nicht mit Klaar auseinandersetze, sondern meinen eigenen Erfindungsgeist beweihräuchere.
Nein, ist es nicht. Die Polemik stammt von Klaar, der mit einer Lüge all jene beleidigt, die sich ernsthaft mit der Umwandlung und Speicherung von Energie befassen. Und mit den Nachteilen der jeweiligen Methode, in Falle meines Wasserstoffantriebs eben mit der Oxidation des "bisserl Kohlestoff" zu CO2. Das ist die Umweltsünde Nr. 1, weil sich die vielen "Bisserl" eben zu klimaverändernden Massen aufaddieren.
Trotzdem Gas- und Ölkraftwerke, Autos und Flugzeuge schon heute weitgehend mit Wasserstoff betrieben werden.

Herr Klaar, oder hier im Forum Alibiorangerl mögen bitte die Primärenergie offenlegen, die die Klaarsche Apparatur nutzt.
Danke im Voraus, danach diskutieren wir weiter; Sachlich.

Freundliche Grüsse
Puistola
 
Kontra Atomkraft! Was sonst!

Wuhu,
... wie sie Herr Klaar vorschlägt in seiner Patentschrift, auf die selbstverständlich NIE ein Patent erteilt worden ist.
das stimmt. Es gibt lediglich eine eingereichte, dreiteilige, Patentschrift. Allerdings macht er bereits damit Werbung - macht das (Kosten für die Patentanmeldung, Presseaussendung, Verwerter-Suche, ...) eine private Person, wenn es nicht funktioniert?! Würde er sich nicht auch strafbar machen, täte er dies alles?

Weiters kann da sehr wohl noch ein Patent erteilt werden, die Anmeldung ist ja noch nicht so lange her ;)

... Ein Patent werde ich dafür ebensowenig erhalten wie Herr Klaar.
Nochmal, ich habe diese Meldung lediglich verlinkt, ich kann das als nicht gerade "Motoren"-Affine Person somit auch nicht fachlich beurteilen. Du anscheinend schon, da Du nicht nur den fachlichen Hintergrund hast, sondern auch die Patentschrift/en durchgelesen hast und womöglich auch mit diesem Erfinder in Kontakt stehst...

... Klaar, der mit einer Lüge all jene beleidigt, die sich ...
Ich weiß nicht ob dieser Mann lügt. Ich gehe davon aus, dass - da eine private Person solche Schritte (wie oben schon erwähnt) wohl nicht aus Jux und Tollerei tut - es wohl so wie laut Erfinder möglich ist.

Da ich keine entsprechende Portokasse habe, kann ich Herrn Klaar auch nicht kontaktieren, um einen (fahrenden) Prototypen zu erstellen. Das ist wohl die (seine) Absicht hinter dem Ganzen...

... CO2. Das ist die Umweltsünde Nr. 1, weil sich die vielen "Bisserl" eben zu klimaverändernden Massen aufaddieren.
Das ist allerdings auch sehr umstritten; Sehr gut kann man damit - CO2 - ja fleissig "Klimazertifikate" an verursachende Länder verkaufen bzw entsprechende Steuern mit dem Schreckgespenst "erpressen"...
 
Zuletzt bearbeitet:
Moderatorenkeule gegen die missliebige Beiträge?

... ist Deine oberlehrerhafte Art nicht beliebt - und wenn gehäuft, dann auch wieder gegen die Foren-Regeln.

Ach so, Unbeliebt sein ist gegen die Forenregeln?

Beweihräuchert Euch doch gegenseitig.
Ich glaubte, dieses Thema sei angelegt worden, um die Probleme Energiewende und des Energiesparens zu diskutieren, erkennen und vielleicht im kleinen Rahmen gar zu lösen, - siehe PS.

Schon wieder oberlehrerhaft grüsst

Puistola, ...

PS:
... der in seinem Haushalt nur noch eine einzige thermoelektrische Lichtquelle betreibt. Alles andere sind Fluoreszenzlampen und, wo besonders gute Lichtqualität gewünscht, LED.
 
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Das ist allerdings auch sehr umstritten; Sehr gut kann man damit - CO2 - ja fleissig "Klimazertifikate" an verursachende Länder verkaufen bzw entsprechende Steuern mit dem Schreckgespenst "erpressen"...

Ach, deutest Du nun an, CO2 sei kein Problem?

Was mühe ich mich dann mit Energiesparen ab?
Ich kauf mir doch lieber so einen herrlichen Gas-Guzzler aus den 50ern, der 23l/100km braucht, dreh wieder Glühbirnen rein, weil die Braunkohle ja noch in Milliarden Tonnen zu fördern ist und der Ersatz der Atomenergie ist auch kein Problem mehr:
Der Putin liefert gerne Erdgas für die Ersatz-Gaskraftwerke.

Wozu denn die ganze Diskussion hier?
Die Energiewende ist nichts als ein Hirngespinst zum eintreiben von Steuern!


Echt klasse,
Puistola


PS zurück zum Klaar'schen Patent:
Ich hab mir nochmal durchgelesen, was Klaar in der New-Energypedia absondert:
Nichts, ausser dass man ihm Namen und e-mail offenlegen soll.
Sehr leerreich.
In dem von Dir verlinkten Text über die klaarsche Erfindung steht folgender aufschlussreicher Satz:
"
Da diese neue Technologie vollkommen OHNE fossile Brennstoffe auskommt ist sie äußerst umweltschonend."


Ein "Bisserl Elektrische Energie" hingegen ist ja so schön umweltfreundlich, vor allem wenn sie nicht aus Braunkohle hergestellt wird. Blöderweise aber kann das klaarsche System keinen Wasserstoff speichern. Es bedarf also unmittelbar dann in etwa das dreifache der Energie, die es am Ende des Prozesses mit der Wärmekraftmaschine wieder von sich gibt (Gesamtwirkungsgrad 33% ist typisch für Ottomotoren).

Wasser ist eine Energiesenke, kein Speicher. Klaar braucht also Primärenergie, um es mittels Katalysator und Plasma zu spalten. Das einzige, was er offenlegt, ist dass das NICHT fossile Brennstoffe sind. Ist es nuklear erzeugte Elektrizität? ...

... oder Omega-Strahlen, gegen die Strahlenfilter aus Rosenöl unumgänglich sind? Das Problem ist, dass hierfür Weltweit nicht genug Rosenöl zur Verfügung steht.

Auch Anti-Phi-Energie käme in Frage, die muss man nur vom Saturn mittels rho-Strahlen runterbeamen.
Vorteil: Die kann bei Vollmond zwischengespeichert werden.

Puistola
 
Zuletzt bearbeitet:
Kontra Atomkraft! Was sonst!

OFF-TOPIC

Es wird sicherlich rasch zu einer Übereinkunft kommen.

Danke, Bodo, für Deine Vermittlung.

Hier wurde ein bemerkenswerter Satz geschrieben von Kopf:

.verzicht und kluge ideen , das ist die lösung.

Das unterschreib ich und ergänze:
Eine Riesenkampagne, um die Verschwender zu bewussten Verbrauchern und Verzichtern zu machen und
eine Riesenmenge Kapital zur Umsetzung der klugen Ideen.

Ein Prosit auf die Lösung!
Es gibt viel zu tun. Packen wir's an!*
Puistola


*war mal ein Werbespruch von Standard Oil (Esso)
 
Kontra Atomkraft! Was sonst!

Hallo Puistola,

langsam bekommt die Sache hier ja schwung. Was Du nicht verstehen willst ist, das jeder Cent oder Rappen den Du einspaarst dann irgendwie eingesammelt und sinnfrei verschwendet wird. D.h. unser "System" in dem wir uns zur Zeit befinden, ist so konzipiert das Wachstum der Motor ist. Und Wachstum heist verschwenden bis zum erbrechen. Es muss im nächsten Jahr immer eine Schüppe mehr Müll produziert werden damit der sog. Motor nicht ins Stottern gerät oder sogar absäuft.

Da kann also der sog. Endverbraucher so viel spaaren wir er will. Damit das Credo erhalten blebt werden dann mehr steuern erhoben um noch mehr Panzer, Kampfjets und Stacheldraht zu bauen.

Wichtig ist, das alles fliesst und deshalb stehen auf unseren Schrottplätzen Autos die noch keine 10 Jahre alt sind (2500 Euro gab es dafür !) und Waschmaschinen werden nicht mehr repariert weil es für 350 Euro schon eine nagelneue aus Fernost gibt.

Natürlich ist diese "Lebensweise" falsch und das wissen auch viele Menschen. Jedoch hängt auch Ihr Arbeitsplatz davon ab das Sie Dinge produzieren die nicht ewig oder lange halten. D.h. diese Spirale muss zuerst durchbrochen werden und dann kann man an zukünftigen Konzepten arbeiten. Der Verzicht des einen heist im gleichen Zug der Gewinn des anderen solange es um das steigern des BIP geht.

Zum Glück gerät alles gerade ins Stocken und manchmal geschehen kleine Wunder von ganz alleine !

Anmerkung zu diversen Patenten und Versprechen diverser Erfinder.

1. Ist es schön das sich "normale" Menschen mal mit solchen Dingen beschäftigen und versuchen (wenn auch eigennützig) Ihre Probleme alleine zu lösen.
2. Ist niemand in unserer Gesellschaft gezwungen sich sonderliche Erfindungen auf den Gabentisch zu legen.
3. Ist es dennoch traumhaft das auch scheinbare Laien sich mit Patenten und Tenologien von morgen (die zumeist aus der grauen Steinzeit der Technik stammen) beschäftigen und Ihren Horizont erweitern.

Sind erstmal viele Leute auf einem realtiv hohen Bildungsniveau angekommen dann ist es schwierig für einen sog. Anbieter Ihm ein X für ein U zu verkaufen. Sprich: Wer viel weis wird seltener verarscht.

Nicht jeder besitzt einen solch gehobenen Bildungsstand wie Du und stellt diesen auch freihaus zur Verfügung. Für einige Menschen ist das Ihr "täglich Brot" und das Wissen darum wie was funktioniert sichert Ihren Arbeitsplatz. Da spezifizierte Bidung jedoch immer weniger ein Garant für den Erhalt des Arbeitsplatze darstellt bedient man sich seit 10 oder mehr Jahren ganz neuer Techniken um diesen zu sichern. Zum einen verweigert man dem Klientel den Zugang zum Objekt indem man die Schraube gegen Schweissnähte tauscht und zum anderen behält man die wichtigen Ersatzteile einfach ein.

Deine "umweltschonende" LED Birne ist übrigens ein Paradebeispiel solcher Tenologie. Zum einen besitzen gerade mal 20% der auf dem Markt befindlichen Birnen dieser Bauart überhaupt einen Zugang zum inneren und dann ist alles noch so ausgelegt das es maximal 10 Jahre hält. Die LED wird etwas über Ihrer maximal zulässigen Spannung betrieben (das Ding wird warm !) und dann ist die Elektronik aus Komponenten hergestellt die ohne Beschriftung auskommen. D.h. auch wenn nur ein 1 Cent Bauteil in dem teuren Stück kaputt ist, bist Du verdammt das Teil am Stück in den Müll zu befördern sollte es mal den Dienst verweigern. Das sichert Arbeitsplätze in Fernost und sorgt bei uns für mehr schadstoffhaltige Müll.

Was ich damit sagen möchte... solange wir uns in einem System befinden das verlangt jährlich mehr Müll zu produzieren kann der einzelne so bescheiden leben wie er will. Das Ziel ist es zur Zeit den Vorjahresumsatz zu steigern und dafür braucht es halt auch mehr Energie als im Vorjahr.

P.S. es wäre schön wenn Du hier Menschen erkennst die versuchen etwas zu ändern indem Sie sich darüber unterhalten wo die Schwachstellen sind. Jeder Beitrag (so blöd er auch im ersten Moment erscheinen mag) ist aus meiner Sicht eine Bereicherung. Alles nieder zu mähen was nicht in Dein Weltbild passt ist zwar eine anerkannte Technik in der Politik aber von einem Menschen mit gehobenem Niveau erwarte ich etwas mehr Feingefühl. Sollte es Dir übrigens noch einmal einfallen einen im meinem Text gefunden Rechtschreibfehler zu benutzen um Dich zu profilieren können wir gerne mal testen wer linguistisch und didaktisch mehr auf der Kante hat.

met hartelijke groet

Mike
 
Kontra Atomkraft! Was sonst!

P.S. es wäre schön wenn Du hier Menschen erkennst die versuchen etwas zu ändern indem Sie sich darüber unterhalten wo die Schwachstellen sind. Jeder Beitrag (so blöd er auch im ersten Moment erscheinen mag) ist aus meiner Sicht eine Bereicherung. Alles nieder zu mähen was nicht in Dein Weltbild passt ist zwar eine anerkannte Technik in der Politik aber von einem Menschen mit gehobenem Niveau erwarte ich etwas mehr Feingefühl. Sollte es Dir übrigens noch einmal einfallen einen im meinem Text gefunden Rechtschreibfehler zu benutzen um Dich zu profilieren können wir gerne mal testen wer linguistisch und didaktisch mehr auf der Kante hat.

met hartelijke groet

Mike

Ich hab mühsam versucht, dem Alibizitronerl zu erklären, dass jede Umwandlung von Energie mit einem Wirkungsgrad behaftet ist. Das, und nicht dsier kapitalistische Weltverschwörung ist der Grund, warum LEDs warm werden.
Soviel zur Sache, den Rest lass ich mal stehen.

Gegenüber dem Alibizitronerl werde ich nicht mehr Feingefühl entwickeln. Sie schiesst hier andauernd quer mit ihren Einwürfen und kommentierten Links, die stets in den Sumpf der Mythen und Spinnereien führen. Nicht nur ihre Einwürfe sind geschützt von der Meinungsfreiheit, auch die Antworten, die darauf zu geben sind.
Nun, dieser Teil des Atomkraftersatzthreads ist ja nun der ausschliesslich der Bekämpfung von Mythen und Spinnereien gewidmet, während der Originalthread nun Zitronerls Link zuoberst anführt. Muss ich denn ernsthaft das Ganze nochmal schreiben, diesmal forenverträglich ganz ohne Ecken und Kanten, weichgespült zum Kuschelton, der hier anscheinend erwünscht ist?

Die Moderation hat hier wieder mal ganze Arbeit geleistet.
Mein höchstes Lob!

In tiefstem Respekt vor Deinen linguistischen und didaktischen Fähigkeiten lade ich Dich höflichst ein, einen meiner vielen Tippfehler zu einem deftigen Scherz zu verwenden. Dann wär endlich mal dieses Hach-wir-sind-alle-so-einig-Gesäusel durchbrochen.

Puistola
 
Wasser (!) statt fossile Brennstoffe oder Atom/Nuclear/Energi

Ha, diese Idee hatt ich doch auch mal hier drinn. Und ich bleib dabei: Wasserstoff mit Sonnenengergie hergestellt ist (mit meinem bescheidenen Wissen) die effizientiste, sauberste Lösung.
Heute noch nicht, aber wenn endlich mal in die Entwicklung von Photozellen gleich viel Geld gesteckt würde wie in die Erhaltung der Banken und dem €, hätten wir in Windeseile Fotozellen die schon bei Vollmond Strom liefern und für jedermann erschwinglich wären.

Therakk
 
Wasser (!) statt fossile Brennstoffe oder Atom/Nuclear/Energi

Die ist hier weder eine Kirche oder ein Fahrstuhl wo man stillsschweigend sakralen Klängen andächtig lauschen darf. Die Idee des Forums ist sich zu bestärken und ggf. neue Wege zu beschreiten. Aber manchmal auch ganz alte die immer noch Ihre Wirkung entfalten.

Ich möchte übrigens ganz privat daran erinnern das ich Dich mal mit "Pistola" angesprochen habe und Du garnicht erfreut darüber warst. Ich hoffe Du kannst Dich an meine Reaktion darauf bis heute erinnern !?

Wie dem auch sei, finde ich persönlich ein bisschen Pfeffer in der Sprachsuppe ziemlich gut und es darf auch nachhaltig sein. Das heist aber nicht das man jemand persönlich an die Karre pisst weil man meint der Champion im Verstehen zu sein.

Der "Sumpf der Mythen und Spinnereien" ist übrigens das Elixier aus dem die Träume sind. Ohne Träume keine Wünsche und ohne Wünsche keine Lösungen. So einfach sind die Regeln ! Niemand von uns hier (der alt genug ist) hätten vor 30 Jahren geglaubt das Menschen sich rudelweise "Batterien" ans Ohr halten und damit um die Welt telefonieren. Das nur als eins von vielen Beispielen wo "Spinner" die Welt verbessert oder spannender gemacht haben.

Wo wir ja im richtigen Beitrag sind... warum ist die Elektrolyse ein so altes Verfahren und warum bedienen wir uns nicht schon seit 50-70 Jahren dessen was BMW und andere in 10 Jahren im Automobilsektor planen ?

Achja, ich hatte ja die Hindenburg ganz vegessen ! Ich Dummerchen...

Aus meine Sicht findet sich eine Antwort relativ einfach... es gibt den Mythos das die Ölindustrie und Politik so mächtig sind, das Sie den Einsatz von Alternativen einfach unterbunden haben.

Wir stehen (auch durch das Internet und dessen Umfang) an einem Scheidepunkt und müssen uns entscheiden ob wir Innovationen wollen oder alles lieber so lassen wie es ist und damit glücklich werden.

Für mich gilt, das leider zeitraubende Crado, das wahres Wissen das selbst erworbene ist. D.h. aus meiner Sicht.. wenn Dir was nicht klar vorkommt und Du nur auf "Schulbücher" zurückgreifen kannst... dann handel und experimentiere solange bis Du aus Deiner Meinung eine eigene Ansicht bilden kannst. Alles andere ist irgendwo abgelesen und inhaltlich unverändert weitergegeben. Manche würden sogar Plagiat dazu sagen ! :D


Naja, ich denke jedenfalls wir sollten die Köpfe zusammenstecken als Sie aneinender zu reiben oder aufeinander prallen zu lassen. 2 Vektoren mit 3 unterschiedlichen Attributen der Geschwindigkeit und vermutlich völlig anderem Ausgang ! :D
 
Wasser (!) statt fossile Brennstoffe oder Atom/Nuclear/Energi

Ha, diese Idee hatt ich doch auch mal hier drinn. Und ich bleib dabei: Wasserstoff mit Sonnenengergie hergestellt ist (mit meinem bescheidenen Wissen) die effizientiste, sauberste Lösung.
Heute noch nicht, aber wenn endlich mal in die Entwicklung von Photozellen gleich viel Geld gesteckt würde wie in die Erhaltung der Banken und dem €, hätten wir in Windeseile Fotozellen die schon bei Vollmond Strom liefern und für jedermann erschwinglich wären.

Therakk

Ja, da hast Du recht: Wasserstoff aus erneuerbaren Energiequellen ist die sauberste Lösung.
Dann brauchst Du nur noch eine Lösung zum Speichern des Wasserstoffes,
vielleicht auch zum Transportieren, denn die Verbrauchsseite ist mit Brennstoffzellen
oder ungünstigerenfalls Ottomotoren im Prinzip gelöst.

Nun solltest Du Dir aber mal die Energiedichte des Vollmondlichtes vergegenwärtigen.
Dann kommst Du schnell zu der Erkenntnis:
"Von nix kommt nix"

An der Entwicklung von kostengünstigen Photovoltaik-Zellen sind Industrie und Hochschulen mit Hochdruck dran.
Geld ist vorhanden in Hülle und Fülle, denn dabei handelt es sich um eine Zukunftstechnologie,
mit der sich sehr viel Geld verdienen lassen wird in Ländern, in denen die Energiedichte der Sonneneinstrahlung
über das Jahr ein vielfaches beträgt gegenüber den Ländern nördlich der Alpen.
"Desertec" ist das Stichwort des ach so böhsen Grosskapitals dazu.
Die Methanisierung des dort erzeugten Wasserstoffes würde ihn nahtlos in die Erdgas-Infrastruktur einbinden:
Erst Gastankschiffe übers Mittelmeer, und später Pipelines.
Ich will nur aufzeigen, dass es eben nicht so ist, dass die Technologie nur von KMUs und Bastlern gefördert wird.

Wer aber heute schon Solarzellen für jedermann will, bekommt sie ja.
Die erbärmlich knappe Energieausbeute wird einem zwangsweise so teuer abgekauft,
dass man damit sogar Geld verdient. Auf Kosten der Stromkonsumenten.
So vernichtet man Kapital, das anderswo bedeutend effizienter eingesetzt werden könnte,
in Deutschland vor allem in Windenergie an der Küste.
Dieselben Solarzellen würden auf den Kanaren oder in Nordafrika locker die fünffache
Energiemenge ernten können. Das liegt nicht am Wirkungsgrad, sondern an der viel stärkeren
Einstrahlung der Primärenergie Sonnenlicht.

Wasserstoff könnte man damit genauso sauber erzeugen, ganz ohne "Plasma und Katalysator",
dafür aber mit Elektrolyse. Diese Technologie gibt es bereits.


Ich möchte Euch gerne auf die Insel El Hierro aufmerksam machen:
Nicht des neuen Vulkans wegen, sondern weil die künftig ihre Energie vollständig aus
erneuerbaren Quellen beziehen werden. Hierzu werden nicht nur Windturbinen,
sondern auch ein Pumpspeicherwerk erstellt. Die alten Dieselgeneratoren
sollten also Tag und Nacht nicht mehr in Betrieb genommen werden.

Ein kleines, aber wegweisendes Projekt!
Und schliesslich doch noch mit Wasser ;-))
Puistola

Spanien: El Hierro probt die Energiewende | euroblick | Bayerisches Fernsehen | BR

The New York Times, 20110119, hat folgendes geschrieben:
... next year, this volcanic formation of 270 square kilometers, or 104 square miles,
will become the first island in the world to be electrically self-sufficient, producing all
its power from a combination of wind power and a single battery with a maximum
capacity of 500,000 cubic meters ... Five windmills, with a combined installed
capacity of 11.5 megawatts, will supply electricity to the island’s nearly 11,000
residents, plus visiting tourists, and its three desalination plants, and then
accumulate the surplus power by pumping water more than 700 meters,
or 2,300 feet, up into the crater of a sealed-off, long-extinct volcano.
The basin will release its energy in the form of hydroelectric electricity when
wind stops blowing or demand is too high. Water will gush through turbines
with a combined capacity of 11.3 megawatts into a smaller basin below,
with a capacity of 150,000 cubic meters, in a closed loop system ...
A test run is expected by the end of the year. ... Europe has installed 38 gigawatts
of pump storage ... China is looking at 50 gigawatts of hydro pump storage
by 2020, especially to aid its renewable-energy expansion, and the United
States, which has 21 gigawatts of pump storage, is also looking to add more capacity.
... El Hierro, which will not only do without about 40,000 barrels of oil a year,
a savings equivalent to about $4 million at current prices.
It will also generate €4 million annually from selling electricity to consumers ...
https://www.nytimes.com/2011/01/20/business/global/20iht-rbogisle.html?_r=1
Dank an Calzit für den Hiweis



@Mike
Gerne steck ich meinen Kopf mit Deinem zusammen.
Meiner befindet sich in der Nordostschweiz.

Noch was Sachliches: Wozu sollte sich BMW der Elektrolyse bedienen?
Ich dachte, die wollen Wasserstoff in Ottomotoren oder Brennstoffzellen verbrennen, nicht erzeugen.
Nun, der Grund, warum Autos heute noch mit fossilem Brennstoff fahren, ist, dass sich bis heute kein
bezahlbarer und sicherer Speicher für Elektrizität oder Wasserstoff gefunden hat.
Die Energiedichte eines Dieseltanks ist unübertroffen, und das Zeug ist billig.
Das Elektroauto wurde deswegen in den Zwanzigern und Dreissigern vom Benzinauto verdrängt.

Es war dem Konsumenten zu teuer, zu schwer, zu langsam, zu beschränkt in der Reichweite.
Das wird auch weiterhin so sein, obwohl General Motors und Toyota neue E-Autos auf den Markt
bringen. Am Kapital und der Industrie liegt das nicht allein: Die produzieren, was der Konsument kauft.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wasser (!) statt fossile Brennstoffe oder Atom/Nuclear/Energi

Ja, da hast Du recht: Wasserstoff aus erneuerbaren Energiequellen ist die sauberste Lösung.
Dann brauchst Du nur noch eine Lösung zum Speichern des Wasserstoffes,
vielleicht auch zum Transportieren, denn die Verbrauchsseite ist mit Brennstoffzellen
oder ungünstigerenfalls Ottomotoren im Prinzip gelöst.

Nun solltest Du Dir aber mal die Energiedichte des Vollmondlichtes vergegenwärtigen.
Dann kommst Du schnell zu der Erkenntnis:
"Von nix kommt nix"

Von nix kommt nix, ja. Aber wenn bei Vollmond wenig kommt, kommt bei Sonnenschein sehr viel. Und darum geht ja: effizientere Zellen, egal ob in D oder in der Wüste. Mehr Strom produzieren und speichern.....ja, ich weiss: Wasserstoff ist etwas explosiver wie Heizöl....

Grüsse Therakk
 
Wasser (!) statt fossile Brennstoffe oder Atom/Nuclear/Energi

effizientere Zellen, egal ob in D oder in der Wüste. Mehr Strom produzieren und speichern...

Seltsam: Die Forschung ringt um Zehntel-Prozent bei der Effiizienz der Solarzellen, während das Verschieben der Investition um einige Hundert Kilmeter südwärts die Energieernte viele hundert Prozent steigert.
Und das ist Dir "egal"?

Staunend,
Puistola
 
Wasser (!) statt fossile Brennstoffe oder Atom/Nuclear/Energi

Nein, es ist mir nicht egal.
Aber: Da ich an eine Global vernetzte, schöne heile Welt nicht (mehr) glaube bin ich für Unabhänigkeit. Egal ob Lebensmittel, Kleider oder Energie: aus der Region - für die Region....noch besser Selbstversorger.
Mir ist klar das es in vielen Bereichen nicht möglich ist, aber genau bei der Brennstoffzelle mit elektrolytischen Wasserstoffaufbereitung ist es absolut möglich....

Grüsse Therakk
 
Wasser (!) statt fossile Brennstoffe oder Atom/Nuclear/Energi

Vielleicht sollte man auch mal überlegen die Hochstromindustrie wie Galvanisierung und Aluminiumherstellung in entsprechende südliche Regionen auszulagern wenn dort auch der Strom preiswert hergestellt werden könnte.

Auch ein möglicher Beitrag die Strompreiserhöhung für die Refinanzierung der Abrüstung von ausgedienten AKW´s zu reduzieren.

Ich möchte noch anfügen das Strom und Wasser scheinbar neben Essen zu den modernen Grundversorgnugsleistungen gehören. D.h. genau in diesem Sektor kann, wie im Bankenwesen, gezockt werden bis der Staat (die Bürger) verpflichtet werden diese zu retten. Aus diesem Grund sehe ich Forderung von Therakk nach lokalen Märkten in allen Grundversorgungsbereichen als berechtigt und Ziel für eine gesunde Zukunft.

Unabhängigkeit schafft Sicherheit !

Achso... da war ja noch was... ich habe in meinem kurzen Leben festgestellt das, umso mehr Zwischenhändler sich in ein Produkt zwängen, das Produkt exponetiell teurer wird. Somit ist mein einfacher Gedanke dazu das lokale Märkte die Preise senken sollten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wasser (!) statt fossile Brennstoffe oder Atom/Nuclear/Energi

Vielleicht sollte man auch mal überlegen die Hochstromindustrie ... Aluminiumherstellung in entsprechende südliche Regionen auszulagern wenn dort auch der Strom preiswert hergestellt werden könnte.
Deswegen hat die sich einst in Island und im Wallis angesiedelt, nahe der Wasserkraft. Die werden immer dort investieren, wo Energie günstig zu haben ist. Da ist gar nix zu überlegen.
Aus diesem Grund sehe ich Forderung von Therakk nach lokalen Märkten in allen Grundversorgungsbereichen als berechtigt und Ziel für eine gesunde Zukunft.

Unabhängigkeit schafft Sicherheit !

Ach wirklich?
CO2 ist ein globales Problem.
Und wo wäre Deutschlands Energieversorgung ohne französische AKW, arabisches Öl und russisches Gas?
Ach ja, die bräuchte es gar, weil niemand Investitions- und Konsumgüter aus D kaufen würde.

Wirtschaftliche Unabhängigkeit, Autarkie also,war schon oft die Basis von Armut und Krieg - letzteres um mehr Ressourcen zu gewinnen, etwa "Lebensraum im Osten" oder Rohstoffe aus Kolonien in Afrika, oder obiges Beispiel: Energiequellen für die Aluminium-Verhüttung.

Therakk schrieb:
Energie: aus der Region - für die Region....noch besser Selbstversorger.
Die neue Energieressource Deutschlands ist nun mal der Wind an der Küste, und nicht die Sonne. Vorübergehende Überschüsse wird man erst mal in Pumpspeichern lagern, in der Bergen oder in aufgelassenen Tagebauen. Wenn dann mal so viele Windräder drehen, dass man damit die Treibstoffe ersetzen kann, mag auch die Elektrolyse samt mobiler Brennstoffzellen sinnvoll sein.

Wer gerne Selbstversorger spielt in seinem Häusle, möge das tun...

Puistola
 
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