Selen und Ausleitung

Meine Meinung zum Thema Vitamine. Ich denke auch nicht dass Vitamine immer gesund und sinnvoll sind allerdings, finde ich nicht dass man die pauschale Aussage machen kann Vitamine schaden immer. Ich denke es kommt ganz auf die Situation bzw. auf die Substanz und das Produkt an. Aber bleiben wir einmal beim Thema Selen um das ganze einfach zu halten:

Aussagen wie Selen schadet immer bei Quecksilber sind wissenschaftlich nicht haltbar.

Die meisten Studien sprechen von einer neuroprotektiven Wirkung von Selen, in den meisten Versuchen waren Vergiftete Tiere deutlich weniger krank wenn sie sie Selen bekommen haben.

In der wissenschaftlichen Literatur findet sich also genau die gegenteilige Behauptung.

Es gibt in der wissenschaftlichen Literatur auch Hinweise dass Vitamine bei Autoimmunerkrankungen helfen nicht schaden. Ich bin mir aber auch sicher dass es Studien gibt bei denen gezeigt wurde dass Megadosierungen Vitamine auch schaden.

Es gibt hier also keine eindeutige Antwort. Zu viel von etwas gutem ist immer schlecht, aber zu sagen Mineralstoffe/Vitamine schaden immer ist einfach nicht evidenzbasiert.

Um nocheinmal auf Selen zu verweisen:

In der einen Studie in der die Ratten die mit Methyquecksilber vergiftet wurde und denen Selen gegeben wird hatten eine Verringerung des Quecksilberschaden in der Leber und eine normale motorische Funktion im Vergleich zu den Ratten ohne Selen.

Das ist nicht die einzige Studie die zeigt dass Selen bei Quecksilber hilfreich ist, im ehrlich zu sein gibt es fast nur Studien die zeigen das Selen eine protektive Wirkung hat bei Quecksilbervergiftungen.

Deshalb ist die Aussage Selen schadet bei Amalgamvergiftungen wissenschaftlich nicht haltbar, meiner Meinung nach.

Da viele Leute bestimmte Selentypen nicht vertragen und andere Formen Selen toleriert werden muss es wohl einen anderen Grund geben warum es zu Verschlechterungen kommt, deshalb sollte man meiner Meinung nach vorsichtig sein wie mit Aussagen: Selen verursacht Hirnschrumpfung usw.

Die Literatur sagt genau das Gegenteil: Selen verhindert neurologischen Schaden der durch Quecksilber entsteht.
 
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Meine Meinung zum Thema Vitamine. Ich denke auch nicht dass Vitamine immer gesund und sinnvoll sind allerdings, finde ich nicht dass man die pauschale Aussage machen kann Vitamine schaden immer. Ich denke es kommt ganz auf die Situation bzw. auf die Substanz und das Produkt an. Aber bleiben wir einmal beim Thema Selen um das ganze einfach zu halten:

Aussagen wie Selen schadet immer bei Quecksilber sind wissenschaftlich nicht haltbar.

Die meisten Studien sprechen von einer neuroprotektiven Wirkung von Selen, in den meisten Versuchen waren Vergiftete Tiere deutlich weniger krank wenn sie sie Selen bekommen haben.

In der wissenschaftlichen Literatur findet sich also genau die gegenteilige Behauptung.

Es gibt in der wissenschaftlichen Literatur auch Hinweise dass Vitamine bei Autoimmunerkrankungen helfen nicht schaden. Ich bin mir aber auch sicher dass es Studien gibt bei denen gezeigt wurde dass Megadosierungen Vitamine auch schaden.

Es gibt hier also keine eindeutige Antwort. Zu viel von etwas gutem ist immer schlecht, aber zu sagen Mineralstoffe/Vitamine schaden immer ist einfach nicht evidenzbasiert.

Um nocheinmal auf Selen zu verweisen:

In der einen Studie in der die Ratten die mit Methyquecksilber vergiftet wurde und denen Selen gegeben wird hatten eine Verringerung des Quecksilberschaden in der Leber und eine normale motorische Funktion im Vergleich zu den Ratten ohne Selen.

Das ist nicht die einzige Studie die zeigt dass Selen bei Quecksilber hilfreich ist, im ehrlich zu sein gibt es fast nur Studien die zeigen das Selen eine protektive Wirkung hat bei Quecksilbervergiftungen.

Deshalb ist die Aussage Selen schadet bei Amalgamvergiftungen wissenschaftlich nicht haltbar, meiner Meinung nach.

Da viele Leute bestimmte Selentypen nicht vertragen und andere Formen Selen toleriert werden muss es wohl einen anderen Grund geben warum es zu Verschlechterungen kommt, deshalb sollte man meiner Meinung nach vorsichtig sein wie mit Aussagen: Selen verursacht Hirnschrumpfung usw.

Die Literatur sagt genau das Gegenteil: Selen verhindert neurologischen Schaden der durch Quecksilber entsteht.

Na gut. Der Glaube stirbt zuletzt. Studien glaube ich ohne zu wissen, wer diese bezahlt hat, sowieso nicht.

Man wiederlegt sich selber: zuerst heisst es Quecksilber frisst Selen. Daraus wird Selen hilft gegen Quecksilber. Daraus wird friss Selen, das heilt dann.

Vernachlässigt wird dann, dass Selen selber hochgiftig ist, Selen zu unlöslischem Quecksilberselenid wird, das Selen nach Bindung des Quecksilber häufig weitergenommen wird, was zu einer Vergiftung führt.

Nebenbei bindet Selen noch stärker als Quecksilber Zink.
Zink muss dann bei Selengabe hochdosiert parallel gegeben werden.

Machst du das?
 
Na gut. Der Glaube stirbt zuletzt. Studien glaube ich ohne zu wissen, wer diese bezahlt hat, sowieso nicht.

Man wiederlegt sich selber: zuerst heisst es Quecksilber frisst Selen. Daraus wird Selen hilft gegen Quecksilber. Daraus wird friss Selen, das heilt dann.

Vernachlässigt wird dann, dass Selen selber hochgiftig ist, Selen zu unlöslischem Quecksilberselenid wird, das Selen nach Bindung des Quecksilber häufig weitergenommen wird, was zu einer Vergiftung führt.

Nebenbei bindet Selen noch stärker als Quecksilber Zink.
Zink muss dann bei Selengabe hochdosiert parallel gegeben werden.

Machst du das?

Du kannst ja die einzelnen Studien kritisieren,da die reinen Studienergebnisse nicht zu verfälschen sind. Verfälschende Parameter sind dann oft Studiendesign und Interpretation des Ergebnisses. Hier solltest du ansetzen,anstatt dich Pauschalitäten zu ergeben,die deine Kritik unsinnig erscheinen lässt. Deine Aussage birgt so leider nichts substantielles.
Selen ist hochdosiert giftig. Das ist Wasser in rauen Mengen aber auch. Ist Wassereinnahme nun giftig? Hier sollte differenziert werden. Selen ist selbstverständlich lebensnotwendig,sollte aber nicht überdosiert werden.
Bezüglich Quecksilberselenid. In wie weit ist gesichert,dass dieser Komplex unlöslich ist und bleiben wird. Hier bitte ich um Belege.
Dr. Cutler beispielsweise sieht diesen Komplex nämlich als nicht ganz so unlöslich an,wie hier suggeriert werden soll.
Desweiteren wird sich hier gar nicht widerlegt. Es ist Fakt,dass Quecksilber Selen frisst und es erscheint auch klar,dass Selen Quecksilber weniger giftig machen kann. Daraus resultiert eine Einnahmeempfehlung. Wo ist der Widerspruch?
 
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Studien glaube ich ohne zu wissen, wer diese bezahlt hat, sowieso nicht.

Ich rede nicht von einzelnen Studien sondern von einer ziemlich klaren Meinung in der wissenschaftlichen Literatur mit vielen Tierversuchen, nicht irgendwelche kleinen Studien geposponsort von einem Vitaminhersteller.

Man wiederlegt sich selber: zuerst heisst es Quecksilber frisst Selen. Daraus wird Selen hilft gegen Quecksilber. Daraus wird friss Selen, das heilt dann.

Es heisst Selen bildet relativ ungiftige Komplexe mit Quecksilber und reduziert somit das freie Quecksilber im Organismus. Desweiteren scheint sich Selengabe auch positiv auf die Quecksilberauscheidung auszuwirken. Desweiteren kann Quecksilber einen Selenmangel verursachen der eine Reduzierung der selenbasierten Enzyme zu Folge haben kann. Selengabe gleicht diese wieder aus. Ich sage nicht dass Selen ein Allheilmittel ist und das es eine Vergiftung heilt ich sage nur das es scheinbar eher hilfreich ist nicht schadet.

Vernachlässigt wird dann, dass Selen selber hochgiftig ist

In zu hohen Mengen. Es aber auch ein lebenswichtiges Spurenelement.

Selen zu unlöslischem Quecksilberselenid wird, das Selen nach Bindung des Quecksilber häufig weitergenommen wird, was zu einer Vergiftung führt.

Die Wissenschaft sagt der Komplex ist im Vergleich zu Quecksilber harmlos bzw. ungiftig.

Nebenbei bindet Selen noch stärker als Quecksilber Zink.
Zink muss dann bei Selengabe hochdosiert parallel gegeben werden.

Selen ist ein Spurenelement das wir im millionstel Gramm Bereich .konsumieren.

Zink wird im tausendstel Gramm Bereich konsumiert. Wir haben hunderte Male mehr Zink im Organismus als Selen, es kann also keine bedeutende Menge Zink neutralisiert werden durch Selengabe da Selen nur in Spuren im Organismus vorkommt, Zink in grossen Mengen im Vergleich dazu.
 
Würde auch gern noch was hinzu fügen. Hoffe das ist nicht off-topic.
Bezüglich "künstlichen" Vitaminen, Mineralstoffen und Spurenelementen war ich auch mal sehr kritisch. Allerdings hat mir ein Chemiker erzählt, dass Mineralstoffe und Spurenelemente per Definition anorganisch sind und sowieso nicht künstlich syntetisiert werden können, sondern immer aus der Natur stammen. Was die Vitamine angeht, so sagte er auch was ich unter anderem in einem Vitamin C Thread gelesen hatte. Die Vitamine können ebenfalls nicht einfach im Reagenzglas zusammen gesetzt werden, wie auch? Diese Vitamine werden zum Beispiel mit Hilfe von Pilz- und Bakterienkulturen "gezüchtet". Es ist deshalb sowiso falsch von künstlich zu reden, da sie eigentlich natürlich synthetisiert werden. Chemisch ist natürlich gewonnes Vitamin C aus einer Orange genau das selbe wie synthetisches Vitamin C. Also bitte keine falschen Behauptungen mehr über synthetische Vitamine. Ein Punkt sind natürlich die sekundären Pflanzenstoffe, die man hauptsächlich in Obst und Gemüse findet und die absolut nicht zweitrangig oder wertlos sind, nur weil sie sekundär heißen. Deshalb ist ein regelmäßiger Verzehr von verschieden farbigen Gemüse- und Obstsorten schon sehr sinnvoll und wichtig. Wer allerdings schon mal nach gerechnet hat und versuchte pro Tag seinen Vitaminbedarf über die Ernährung zu decken, wird wie ich große Schwierigkeiten gehabt haben. Deshalb können Nahrungsergänzungsmittel, vor allem bei Mängelzuständen eine sehr sinnvolle Ergänzung sein. Mir haben sie jedenfalls geholfen und ich habe es immer mal durch aussetzen und wieder einnehmen ausprobiert.


Gruß

Riddick:D
 
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Selen "Expertenkommentare" :)

haleya.jpg


Boyd Haley PhD - Wissenschaftler

Quecksilberselenid ist von einer sehr niedrigen bis gar keiner Giftigkeit.

QUELLE: Onibasu.com :: [Autism-Mercury] Boyd Haley comments on selemnium

img34.imageshack.us/img34/2250/mutters.jpg

Dr. Joachim Mutter - Umweltmediziner

Selen ist ein Schutz vor toxischen Quecksilberwirkungen.

QUELLE: www.guidomeyer.ch/.../MB%20Ist%20Amalgam%20gefaehrlich.pdf

cutler.jpg


Andrew Cutler PhD - Wissenschaftler

Selen ist hilfreich aber es ist keine Entgiftungsubstanz.

QUELLE: Onibasu.com :: [Autism-Mercury] Re: Selenium for detox

maxpbe.jpg


Dr. Max Daunderer - Toxikologe

Selen verursacht Hirnschrumpfung bei Amalgamkranken.

QUELLE: Hirnvergiftung
 
Natriumselenit vertrage ich irgendwie besser, hebt die Stimmung, macht wacher aber nicht unbedingt klarer. Aber es hat auf jeden Fall sofort einfluss auf mein Kopf-trotz 50 mmg dosis. Das Problem ist bei mir das ich noch schlechter einschlafen kann.

Selenmethionin vertrage ich irgendwie nicht, fühle mich unwohl.
 
Wie bei Vitamin E wirkt es bei mir aber extrem oxidativ, sehe da übelst alt aus & meine Hände total faltig spannt auch im Gesicht. Allerdings erst stunden danach. Warum es bei Vitamin E trotz aller 8 Polymere ist, begreife ich allerdings nicht. Bekomme da eine richtige Pergamenthaut am Händen :eek:
 
Hast du eigentlich schon mal deine Ernährung überprüft?
Hab bei mir ziemlich viele gesundheitliche Fortschritte durch
meine Ernährungsumstellung auf Low Carb erlebt.
Ich esse kaum noch Kohlenhydrate und es geht mir sehr gut damit.
Dr. Joachim Mutter hat auch bestätigt, dass diese Ernährungsweise
gerade bei Leuten die stark belastet sind die beste ist.
Du solltest der Sache auf alle Fälle mal ne Chance geben.
Empfehlen kann ich dir vor allem die Seite von Josef Stocker (einfach googlen)
Der hat nämlich alle Bücher zu dem Thema gelesen und sehr hilfreiche Zusammenfassungen geschrieben. Alle wichtigen Bücher sind von Ärzten geschrieben und mit Studien untermauert. Die heutige Kohlenhydratmast ist nicht nur unnatürlich, sondern unglaublich ungesund. Eins der wichtigsten Bücher zu dem Thema ist sicher "Leben ohne Brot" von Dr. Lutz. Ich hoffe, dass ich dir ein bisschen helfen konnte.


Alles Gute


Riddick:cool:

(sorry für den off-topic post)
 
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Natriumselenit- mir geht es sehr gut mit dem zeug, aber das Gedächtnis ist noch gestörter als zuvor. Kann mir keine Wörter 4 sec. merken. Muss 5 mal nach den gleichen Wort fragen. Aber wie gesagt, hebt es irgendwie die Stimmung. Und setzt "Kräfte frei". Man ist motiviert im Alltag.

@Riddick23

Danke, habe die Kohlenhydratlose Kost noch nie durchgehalten. Es auch durch Dr. Kuklinski schon versucht. Es wirkt auf jeden Fall positiv wenn ich Kohlenhydrate und Milchprodukte weg lasse. Aber ich verhungere und das viele Eiweiß nimmt mir irgendwie die Atmung. Kann aber auch mit mangelnder Flüssigkeitsaufnahme einher gehen. Werde mich die nächsten Tage mal mit deinen Quellen befasse. Danke dafür. Sehr nett.
 
Natriumselenit- mir geht es sehr gut mit dem zeug, aber das Gedächtnis ist noch gestörter als zuvor. Kann mir keine Wörter 4 sec. merken. Muss 5 mal nach den gleichen Wort fragen. Aber wie gesagt, hebt es irgendwie die Stimmung. Und setzt "Kräfte frei". Man ist motiviert im Alltag.

@Riddick23

Danke, habe die Kohlenhydratlose Kost noch nie durchgehalten. Es auch durch Dr. Kuklinski schon versucht. Es wirkt auf jeden Fall positiv wenn ich Kohlenhydrate und Milchprodukte weg lasse. Aber ich verhungere und das viele Eiweiß nimmt mir irgendwie die Atmung. Kann aber auch mit mangelnder Flüssigkeitsaufnahme einher gehen. Werde mich die nächsten Tage mal mit deinen Quellen befasse. Danke dafür. Sehr nett.


Vielleicht musst du auch einfach das richtige Eiweiß/Fett Verhältnis für dich ausprobieren. Und ganz wichtig ist auch, dass du am Anfang wirklich alle KH streichst, da der Körper sehr belastet wird, wenn er gleichzeitig viel Fett und viele KH verarbeiten soll. Deine kleine Abhängigkeit von Kohlenhydraten kann aber auch an einem niedrigem Serotoninspiegel liegen. Dieser zeigt sich durch Tagesmüdigkeit, Schlafstörungen, Kopfschmerzen, Migräne und natürlich durch Depressionen. Mir hat für die Übergangszeit reines 5-HTP sehr geholfen.
Außerdem zeitversetzt ein guter B-Komplex. Es hört sich für mich auch so an, als wenn dein Gehirn dringend Omega 3 Fettsäuren braucht, um sich zu reparieren. Ich nehme z. B. jeden morgen Bio-Leinöl. Kann das nur empfehlen. Wenn du noch Fragen hast, kannst du mir auch ne PN schicken, oder einen eigenen Thread aufmachen.

Alles Gute

Riddick:cool:
 
Für alle, die es noch nicht wissen:

Selenomethionin ist zwar eine gute und natürliche Form von Selen, aber nicht die beste. Die beste Aufnahme des Selens hat man bei Selencystein das in der Paradiesnuss vorkommt. Einfach mal googlen.


:cool:
 
Deine kleine Abhängigkeit von Kohlenhydraten kann aber auch an einem niedrigem Serotoninspiegel liegen. Dieser zeigt sich durch Tagesmüdigkeit, Schlafstörungen, Kopfschmerzen, Migräne und natürlich durch Depressionen. Mir hat für die Übergangszeit reines 5-HTP sehr geholfen.

Habe selbes Problem, kommt durch Borreliose und HG-Vergiftung, nehme Griffonia. Hoffe dass dies (niedriger Serotoninspiegel) durch weitere Ausleitung besser wird.

Gruß
Rübe
 
Habe selbes Problem, kommt durch Borreliose und HG-Vergiftung, nehme Griffonia. Hoffe dass dies (niedriger Serotoninspiegel) durch weitere Ausleitung besser wird.

Gruß
Rübe


Hallo Rübe,

also ich hab gelesen, das das Griffonia Mehl nicht oder nur wenig Wirkung zeigen soll. Was du brauchst ist reines 5-HTP. Wenn du willst, kann ich dir eine PN mit guten Bezugsquellen schicken. Und die Ernährung ist auch sehr wichtig!!!


Gruß

Riddick:cool:
 
Servus Riddick,

wird übrigens Zeit für einen 3. Teil!

Also ich habe das Griffonia von der Kloesterl-Apo München. Eine Kapsel enthält
Griffonia-Extrakt, entspr. 5-HTP 50mg, bei mir wirken die recht gut.
Kannst mir aber gerne mal Deine Quelle mitteilen.

Hoffe nur, dass ich irgendwann mal komplett ohne auskomme.

Gruß
Rübe
 
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Servus Riddick,

wird übrigens Zeit für einen 3. Teil!

Also ich habe das Griffonia von der Kloesterl-Apo München. Eine Kapsel enthält
Griffonia-Extrakt, entspr. 5-HTP 50mg, bei mir wirken die recht gut.
Kannst mir aber gerne mal Deine Quelle mitteilen.

Hoffe nur, dass ich irgendwann mal komplett ohne auskomme.

Gruß
Rübe


Hey Rübe,

wollte dir noch mitteilen, dass ich 5-HTP auch sehr gut finde, aber seit neuestem eher zu einem guten Proteinshake greife. Allerdings spielt die Quali natürlich eine entscheidende Rolle. Der Vorteil ist auch, dass das Immunsystem gestärkt wird und man Vitamin B dazu nehmen kann. Hier mal ein interessanter Artikel.

The Whey it is - alles über Whey Protein

5-HtP sollte man übrigens nie zusammen mit B6 nehmen, da sonst das Serotonin vermehrt außerhalb des Gehirns entsteht und das ist schädlich!!!
 
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