Chlorella aus Cutlers Sicht
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Chlorella aus Cutler's Sicht
Zumindest bestätigt er die Wirkung von ALA als Chelator und das autark von Cutler.Danke für die Studie.
"Alpha-lipoic acid (ALA), a disulfide, and its metabolite dihydrolipoic acid (DHLA), a dithiol, have also been shown to have chelation properties when used in an appropriate manner"
Zumindest bestätigt er die Wirkung von ALA als Chelator und das autark von Cutler.Danke für die Studie.
"Alpha-lipoic acid (ALA), a disulfide, and its metabolite dihydrolipoic acid (DHLA), a dithiol, have also been shown to have chelation properties when used in an appropriate manner"
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Chlorella aus Cutler's Sicht
Zumindest bestätigt er die Wirkung von ALA als Chelator und das autark von Cutler. Danke für die Studie.
"Alpha-lipoic acid (ALA), a disulfide, and its metabolite dihydrolipoic acid (DHLA), a dithiol, have also been shown to have chelation properties when used in an appropriate manner"
Liponsäure und sein Metabolit zeigen ebenfalls chelatierende Eigenschaften,wenn es auf die richtige Weise genutzt wird.
Rooney ist übrigens Chemiker und Wissenschaftler an dem Centre for Synthesis and Chemical Biology, Department of Pharmaceutical and Medicinal Chemistry, Royal College of Surgeons Ireland und dürfte kein unbeschriebenes Blatt sein.
Zumindest bestätigt er die Wirkung von ALA als Chelator und das autark von Cutler. Danke für die Studie.
"Alpha-lipoic acid (ALA), a disulfide, and its metabolite dihydrolipoic acid (DHLA), a dithiol, have also been shown to have chelation properties when used in an appropriate manner"
Liponsäure und sein Metabolit zeigen ebenfalls chelatierende Eigenschaften,wenn es auf die richtige Weise genutzt wird.
Rooney ist übrigens Chemiker und Wissenschaftler an dem Centre for Synthesis and Chemical Biology, Department of Pharmaceutical and Medicinal Chemistry, Royal College of Surgeons Ireland und dürfte kein unbeschriebenes Blatt sein.
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Chlorella aus Cutler's Sicht
@DMSP
Dr.Mutter bezieht sich tatsächlich auf eine andere Quelle,nämlich: Aposhian HV, Morgan DL, Queen HL, Maiorino RM, Aposhian MM. Vitamin C, glutathione, or lipoic acid did not decrease brain or kidney mercury in rats exposed to mercury vapor. J Toxicol Clin Toxicol 2003;41:339-347.
Allerdings habe ich diese noch nicht gelesen bzw. den Versuchsaufbau und Durchführung studiert,kann also nichts weiter dazu sagen.
Klar ist dann aber auch,dass Dr.Mutter keine eigenen Erfahrungen mit ALA gemacht haben dürfte,sondern seine Aussage auf diese Quelle stützt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12870874
edit: Hab mir die Quelle jetzt mal durchgelesen. Ziemlich dürftig muss ich sagen.Der Versuch wurde an Ratten durchgeführt,welche 7 Tage Quecksilberdampf ausgesetzt waren,nach weiteren 7 Tagen wurde ALA,Vitamin C,DMSA,DMSP und eine Kombination gegeben.Nach 7 Tagen wurden die Gehirne entfernt und Quecksilber gemessen.Die Quelle geht nun davon aus,dass Quecksilber nicht reduziert wurde.Das Problem: Wie wurde der Status Quo gemessen?Das heisst,wie hoch war die tatsächliche Quecksilberdampfvergiftung im Hirn,die nun einmal nicht gemessen wurde?Wurde von der Menge des gegebenen Quecksilbers auf die Höhe des Quecksilbers im Gehrin geschlossen?Das wäre höchst spekulativ,da ein Faktor x mit eingerechnet werden müsste,die Anreicherung also nicht konstant verlaufen kann.
Geringe Abweichungen (Wirkungen) dürften gar nicht aufgefallen sein,da man signifikante Veränderungen erwartet hatte und brauchte,um einen Schluss ziehen zu können.Auch der geringe Zeitfaktor erscheint mir entscheidend.Der Versuch wurde lediglich sieben Tage durchgeführt. Die Quecksilberchelatierung scheint aber langwierig und zeitaufwendig.Es durfte m.E. gar nicht erwartet werden,dass kein oder wenig Quecksilber im Gehirn mehr vorhanden ist. Weiterer schwerwiegender Punkt ist die Dosierung.Wie wurde dosiert?Welche Menge wurde gegeben?
Übrigens ist laut der Quelle auch DMSA,sowie DMSP nicht dazu geeignet,Quecksilber aus dem Gehirn zu schleusen,denn auch hier wurde Quecksilber im Gehirn nachgewiesen.Die Schlüsse der Studie und der Studienaufbau erscheinen mir persönlich recht unausgegoren und grob.
@DMSP
Dr.Mutter bezieht sich tatsächlich auf eine andere Quelle,nämlich: Aposhian HV, Morgan DL, Queen HL, Maiorino RM, Aposhian MM. Vitamin C, glutathione, or lipoic acid did not decrease brain or kidney mercury in rats exposed to mercury vapor. J Toxicol Clin Toxicol 2003;41:339-347.
Allerdings habe ich diese noch nicht gelesen bzw. den Versuchsaufbau und Durchführung studiert,kann also nichts weiter dazu sagen.
Klar ist dann aber auch,dass Dr.Mutter keine eigenen Erfahrungen mit ALA gemacht haben dürfte,sondern seine Aussage auf diese Quelle stützt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12870874
edit: Hab mir die Quelle jetzt mal durchgelesen. Ziemlich dürftig muss ich sagen.Der Versuch wurde an Ratten durchgeführt,welche 7 Tage Quecksilberdampf ausgesetzt waren,nach weiteren 7 Tagen wurde ALA,Vitamin C,DMSA,DMSP und eine Kombination gegeben.Nach 7 Tagen wurden die Gehirne entfernt und Quecksilber gemessen.Die Quelle geht nun davon aus,dass Quecksilber nicht reduziert wurde.Das Problem: Wie wurde der Status Quo gemessen?Das heisst,wie hoch war die tatsächliche Quecksilberdampfvergiftung im Hirn,die nun einmal nicht gemessen wurde?Wurde von der Menge des gegebenen Quecksilbers auf die Höhe des Quecksilbers im Gehrin geschlossen?Das wäre höchst spekulativ,da ein Faktor x mit eingerechnet werden müsste,die Anreicherung also nicht konstant verlaufen kann.
Geringe Abweichungen (Wirkungen) dürften gar nicht aufgefallen sein,da man signifikante Veränderungen erwartet hatte und brauchte,um einen Schluss ziehen zu können.Auch der geringe Zeitfaktor erscheint mir entscheidend.Der Versuch wurde lediglich sieben Tage durchgeführt. Die Quecksilberchelatierung scheint aber langwierig und zeitaufwendig.Es durfte m.E. gar nicht erwartet werden,dass kein oder wenig Quecksilber im Gehirn mehr vorhanden ist. Weiterer schwerwiegender Punkt ist die Dosierung.Wie wurde dosiert?Welche Menge wurde gegeben?
Übrigens ist laut der Quelle auch DMSA,sowie DMSP nicht dazu geeignet,Quecksilber aus dem Gehirn zu schleusen,denn auch hier wurde Quecksilber im Gehirn nachgewiesen.Die Schlüsse der Studie und der Studienaufbau erscheinen mir persönlich recht unausgegoren und grob.
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Chlorella aus Cutler's Sicht
Phil, danke.
Ich habe vermutet das Mutter sich auf Aposhian bezieht. Allerdings interpretiert Mutter die Studie falsch. Vermutlich hat er sie nicht gelesen sondern übernimmt alles 1:1 aus der Zusammenfassung. Das zeigt warum es ein Problem ist Studien zu referenzieren ohne sie zu lesen.
Die Erklärung ist hier:
Onibasu.com :: [Autism-Mercury] Re: New study of interest !
Bin zu faul irgendwas zu übersetzen usw
Phil, danke.
Ich habe vermutet das Mutter sich auf Aposhian bezieht. Allerdings interpretiert Mutter die Studie falsch. Vermutlich hat er sie nicht gelesen sondern übernimmt alles 1:1 aus der Zusammenfassung. Das zeigt warum es ein Problem ist Studien zu referenzieren ohne sie zu lesen.
Die Erklärung ist hier:
Onibasu.com :: [Autism-Mercury] Re: New study of interest !
Bin zu faul irgendwas zu übersetzen usw
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Chlorella aus Cutler's Sicht
Hab ich schon nachgeholt und die Orginalquelle übersetzt. Die G.E. Leskovastudie,auf die Cutler sich hauptsächlich bezieht,ist da doch weit gehaltvoller und qualitativ höherwertiger,alleine schon,weil eine längere Zeitspanne von fünf Monaten gewählt wurde.Im Gegensatz zu sieben Tagen.
Na ja,wissen wir wenigstens,warum Mutter diese Meinung vertritt und können uns ein Bild machen
Phil, danke.
Ich habe vermutet das Mutter sich auf Aposhian bezieht. Allerdings interpretiert Mutter die Studie falsch. Vermutlich hat er sie nicht gelesen sondern übernimmt alles 1:1 aus der Zusammenfassung. Das zeigt warum es ein Problem ist Studien zu referenzieren ohne sie zu lesen.
Die Erklärung ist hier:
Onibasu.com :: [Autism-Mercury] Re: New study of interest !
Bin zu faul irgendwas zu übersetzen usw
Hab ich schon nachgeholt und die Orginalquelle übersetzt. Die G.E. Leskovastudie,auf die Cutler sich hauptsächlich bezieht,ist da doch weit gehaltvoller und qualitativ höherwertiger,alleine schon,weil eine längere Zeitspanne von fünf Monaten gewählt wurde.Im Gegensatz zu sieben Tagen.
Na ja,wissen wir wenigstens,warum Mutter diese Meinung vertritt und können uns ein Bild machen
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Chlorella aus Cutler's Sicht
Die Aposhianstudie ist insofern wichtig da sie zeigt das nicht jedes Einnahneschema gut ist...
Aber wenn man sie als einzige Quelle heranzieht uns sich sonst nicht mit dem Thema beschäftigt könnte man zu dem Schluss kommen das ALA nicht brauchbar ist.
Die Aposhianstudie ist insofern wichtig da sie zeigt das nicht jedes Einnahneschema gut ist...
Aber wenn man sie als einzige Quelle heranzieht uns sich sonst nicht mit dem Thema beschäftigt könnte man zu dem Schluss kommen das ALA nicht brauchbar ist.
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Binnie
Chlorella aus Cutler's Sicht
Das waren Studien an Ratten. Cutler selbst sieht Studien an Ratten nicht als übertragbar auf den Menschen, weil sie eine ganz andere BHS besitzen. Bei Ratten ist auch DMSA gehirngängig.
Binnie
Chlorella aus Cutler's Sicht
Gibt es eine Quelle, in der man den Mechanismus nachlesen kann, wie ALA eigentlich wirkt ? Ich lese nämlich immer nur, dass ALA dazu führt, dass verstärkt Cystein in die Zellen gelangt und auf diesem Wege, also über Anhebung des Glutathionsspiegels, usw. auch Schwermetalle ausgeschleust werden können. Dazu ist aber dann Voraussetzung, dass ausreichend reduziertes Glutathion vorhanden ist. Im übrigen gibt es Ansätze u.a. von Kremer, die zeigen, dass Zellen nur dann richtig arbeiten können, also auch entgiften können, wenn das Redoxpotential stimmt und ein ausreichender Thiolpool vorhanden ist, weil nur dann die Coenzyme und alles wirken können.
ALA ist zweifelsohne eine hervorragende Substanz, weil sie auch viele Antioxidantien regeneriert, aber ob es so einfach ist, wie sich das hier manch einer wohl vorstellt (ALA rein in die Zelle, ALA mit Quecksilber gebunden raus aus der Zelle) wage ich zu bezweifeln. Ein intakter Stoffwechsel in einer Zelle funktioniert nun mal nur, wenn ganz bestimmte Voraussetzungen da sind. Empfehle dazu unbedingt auf ff. Artikel:
www.umweltbedingt-erkrankte.de/krankheitsbilder/4-krankheitsbilder/12-nitrosativerstress?tmpl=component&print=1&page
Gibt es eine Quelle, in der man den Mechanismus nachlesen kann, wie ALA eigentlich wirkt ? Ich lese nämlich immer nur, dass ALA dazu führt, dass verstärkt Cystein in die Zellen gelangt und auf diesem Wege, also über Anhebung des Glutathionsspiegels, usw. auch Schwermetalle ausgeschleust werden können. Dazu ist aber dann Voraussetzung, dass ausreichend reduziertes Glutathion vorhanden ist. Im übrigen gibt es Ansätze u.a. von Kremer, die zeigen, dass Zellen nur dann richtig arbeiten können, also auch entgiften können, wenn das Redoxpotential stimmt und ein ausreichender Thiolpool vorhanden ist, weil nur dann die Coenzyme und alles wirken können.
ALA ist zweifelsohne eine hervorragende Substanz, weil sie auch viele Antioxidantien regeneriert, aber ob es so einfach ist, wie sich das hier manch einer wohl vorstellt (ALA rein in die Zelle, ALA mit Quecksilber gebunden raus aus der Zelle) wage ich zu bezweifeln. Ein intakter Stoffwechsel in einer Zelle funktioniert nun mal nur, wenn ganz bestimmte Voraussetzungen da sind. Empfehle dazu unbedingt auf ff. Artikel:
www.umweltbedingt-erkrankte.de/krankheitsbilder/4-krankheitsbilder/12-nitrosativerstress?tmpl=component&print=1&page
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Chlorella aus Cutler's Sicht
Ich habe mir die Mühe gemacht extra dafür Informationen zusammenzutragen: https://www.symptome.ch/threads/wissenschaftliche-basis-des-cutlerprotokolls.48135/
Mann kann ja schlecht Belege von anderen fordern ohne selbst ausreichende zu liefern.
Um dir kurz zu antworten, ALA wirkt nicht über Glutathion sondern kann direkt Schwermetalle chelatieren.
Ich habe mir die Mühe gemacht extra dafür Informationen zusammenzutragen: https://www.symptome.ch/threads/wissenschaftliche-basis-des-cutlerprotokolls.48135/
Mann kann ja schlecht Belege von anderen fordern ohne selbst ausreichende zu liefern.
Um dir kurz zu antworten, ALA wirkt nicht über Glutathion sondern kann direkt Schwermetalle chelatieren.
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Binnie
Chlorella aus Cutler's Sicht
Wie schaut´s jetzt eigentlich aus mit dem Artikel von dem Du auch behauptet hast, dass Du ihn hättest, Stengel, nämlich diesem hier:
Zitat von Stengel:
"Biosynthesis an degradation of methylmercury in human faeces"
Habe ich nicht gelesen. Habe mir den anderen angeschaut. Würde den anderen gerne auch sehen.
Wie schaut´s jetzt eigentlich aus mit dem Artikel von dem Du auch behauptet hast, dass Du ihn hättest, Stengel, nämlich diesem hier:
Zitat von Stengel:
"Biosynthesis an degradation of methylmercury in human faeces"
Habe ich nicht gelesen. Habe mir den anderen angeschaut. Würde den anderen gerne auch sehen.
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Chlorella aus Cutler's Sicht
Wie kommst du darauf?Die Aposhianstudie sagt das Gegenteil aus.Mit DMSA und DMSP hat sich wohl das Nierenquecksilber der Ratte verringert,nicht aber der Quecksilberanteil im Gehirn,wohlgemerkt ist das die Aussage der Studie,nicht meine.Ich halte diese Studie sowieso für Murks und die Aussagekraft beschränkt.Ich kenne mich auch wenig mit der Anatomie der Ratten aus (BHS,ect.).Laut Cutler wurde in dem Versuch das DMSA/DMSP übrigens hochdosiert i.v verabreicht.
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Chlorella aus Cutler's Sicht
Ich habe nicht behauptet die zu besitzen. Ich habe lediglich die Zusammenfassung die überall frei einsehbar ist, gelesen und die Ergebnisse analysiert. Ich glaube das hast du mich missverstanden.
Dmps123 hat dann später was aus dem inneren des Artikels zitiert was meine Rechnung und Aussage bestätigt hat.
Ich habe nicht behauptet die zu besitzen. Ich habe lediglich die Zusammenfassung die überall frei einsehbar ist, gelesen und die Ergebnisse analysiert. Ich glaube das hast du mich missverstanden.
Dmps123 hat dann später was aus dem inneren des Artikels zitiert was meine Rechnung und Aussage bestätigt hat.
Binnie
Chlorella aus Cutler's Sicht
Ich finde es aber schon "interessant", dass Ihr Euch erdreistet hier zu behaupten, Ihr hättet den großen Überblick über alle möglichen Studien, aber dabei habt Ihr nicht mal Zugang dazu. Wie geht also bitte das denn
@Phil2K: ich weiß nicht mehr, welche Quellen da im Hintergrund waren, auf jeden Fall wurde das, inbesondere von Daunderer-Anhängern hier eine zeitlang immer behauptet, und mit Versuchen an Ratten begründet, soweit ich mich erinnern kann. Jedenfalls hat Cutler das dann mal explizit revidiert, weil er gesagt hat, dass man Versuche an Ratten, in der Hinsicht mindestens, nicht auf die menschliche BHS übertragen kann.
Ach ja... dann gib mir doch bitte mal den Link mit der Zusammenfassung wenigstens...
Ich finde es aber schon "interessant", dass Ihr Euch erdreistet hier zu behaupten, Ihr hättet den großen Überblick über alle möglichen Studien, aber dabei habt Ihr nicht mal Zugang dazu.
Wie geht also bitte das denn @Phil2K: ich weiß nicht mehr, welche Quellen da im Hintergrund waren, auf jeden Fall wurde das, inbesondere von Daunderer-Anhängern hier eine zeitlang immer behauptet, und mit Versuchen an Ratten begründet, soweit ich mich erinnern kann. Jedenfalls hat Cutler das dann mal explizit revidiert, weil er gesagt hat, dass man Versuche an Ratten, in der Hinsicht mindestens, nicht auf die menschliche BHS übertragen kann.
Binnie
Chlorella aus Cutler's Sicht
Mindestens leide ich davon aber nicht unter Größenwahn oder ähnlichen Amalgamsymptomen...Ich glaube Rooney weiss besser welche Studien relevant sind Binnie. Aber du kannst gerne Glutathione etc verwenden wenn du willst
Themenstarter
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Chlorella aus Cutler's Sicht
Ich denke es ist klar das du jetzt im Moment einfach nur versuchst rumzutrollen, weil du bei der Diskussion nicht wirklich mithalten konntest....
Es wurde dir schon so viel Material auf dem Silbertablett serviert ich denke du solltest das alles erst einmal lesen bevor du noch mehr verlangst.
Ich denke es ist klar das du jetzt im Moment einfach nur versuchst rumzutrollen, weil du bei der Diskussion nicht wirklich mithalten konntest....
Es wurde dir schon so viel Material auf dem Silbertablett serviert ich denke du solltest das alles erst einmal lesen bevor du noch mehr verlangst.
Binnie
Chlorella aus Cutler's Sicht
Und Ihr lest bitte auch mal schön weiter, bitte auch mal die Quellen, die ich genannt habe, und bitte Stengel noch den Link! Und dann wäre es schön, wenn Ihr für ALLE Zitate immer genau den Verweis angeben würdet, und nicht nur immer Eure eigenen Interpretationen und Textausschnitte.
Interessant finde ich auch, dass Ihr bei der Methylierungsproblematik im Darm Versuche an Ratten nicht zur Kenntnis nehmt, aber dann wieder Versuche an Ratten zitiert, die das Gehirn betreffen, wo Ratten ja ganz offensichtlich nicht mit dem Menschen zu vergleichen sind. Dadurch keimt in mir immer mehr der Verdacht, dass Ihr die Studien nicht wirklich mit der nötigen Objektivität und v.a. mit dem nötigen Hintergrundwissen interpretiert, sondern so wie es Euch gerade in den Kram passt.
Und Ihr lest bitte auch mal schön weiter, bitte auch mal die Quellen, die ich genannt habe, und bitte Stengel noch den Link! Und dann wäre es schön, wenn Ihr für ALLE Zitate immer genau den Verweis angeben würdet, und nicht nur immer Eure eigenen Interpretationen und Textausschnitte.
Interessant finde ich auch, dass Ihr bei der Methylierungsproblematik im Darm Versuche an Ratten nicht zur Kenntnis nehmt, aber dann wieder Versuche an Ratten zitiert, die das Gehirn betreffen, wo Ratten ja ganz offensichtlich nicht mit dem Menschen zu vergleichen sind. Dadurch keimt in mir immer mehr der Verdacht, dass Ihr die Studien nicht wirklich mit der nötigen Objektivität und v.a. mit dem nötigen Hintergrundwissen interpretiert, sondern so wie es Euch gerade in den Kram passt.
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