Epicutantests

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26.10.07
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144
Hallo

was haltet ihr von den Epicutantests um eine Metallallergie zu beweisen
LAut Daunderer ja und Mutter sagt eine Zuverlaessigkeit von 30 % vorraus
HAbt ihr eigene Erfahrungen, was kostet der Test beim Hautarzt bzw. kann jeder Hautarzt in durchfuehren lassen??

Liebe Gruesse
Tamara
 
Dr. DAunderer meint damit die Tests, die man beim ToxCenter bestellen kann und die man selbst aufklebt und dann nach 7 Tagen "abliest", fotografiert und zur Auswertung ans ToxCenter schickt (so ungefähr). 1960 Epikutantest 7 Tage

Beim Allergologen werden die Pflaster dort auf die Haut aufgeklebt und nach 3 Tagen abgenommen und "abgelesen". Am 4. Tag auch noch einmal.

Da die Bedingungen auf der Haut total anders sind als im Mund, ist das nicht unbedingt zuverlässig. -
Fällt so ein Epikutantest beim Allergologen positiv aus - zeigt sich also eine Reaktion - hat man eine ganz eindeutige Kontaktallergie. Fällt er aber negativ aus, sagt das nicht unbedingt, daß da nichts reagiert. DAs ist das Problem.

Gruss,
Uta
 
Hallo Uta,


danke fuer den Link!
Hab ich da richtig verstanden, man sollte erstmal Kieferpanorama machen (zahlt das die Kasse?)
und dann interpretieren lass bei TOX und dann den Epicutentest mit den festgestellten Substanzen bestellen??

DANKE
Tamara
 
Hi Tamara.

Die Reihenfolge ist hier egal. Das OPT zahlt die Kasse. Die besten Aufnahmen
machen in der Regel Kieferchirurgen.

Wenn Du das TC um Rat fragen willst:

- Neues OPT

- DMSA/DMPS-Testergebnisse

- Hirn-MRT (ohne Kontrastmittel)

- eventuell Hirn-SPECT

- Kurzanamnese


Lasse Dir Zeit! Lese auf TC in Ruhe Alles nach.

Priorität sollten in Deinem Fall folgende Epikutanteste haben:

  1. AMALGAM I, METALLE UND BASISKUNSTSTOFFE II
  2. FÜLLMATERIALIEN VI
  3. WOHNGIFTE III






Grüße, Bodo
 
Hi Bodo

danke

was ist der unerschied zwischen Hirn-Mrt und Hirn spect?
zahlt das auch die kasse?
was muss ich beim arzt sagen was ich untersuchen will, nicht das die mich abwimmeln..
darf man provokationstest mit fuellungen? dachte nicht,erst nach sanierung

Gruss,
Tamara
 
was ist der unerschied zwischen Hirn-Mrt und Hirn spect?

MRT ist statisch, SPECT funktional. Beim SPECT wird der Glukosestoffwechsel
der Hirnregionen untersucht. Daraus lassen sich Rückschlüsse auf die Leitfähigkeit
der Synapsen (Hirnnerven) schließen.

https://www.symptome.ch/vbboard/amalgam-test-ergebnisse/4868-hirn-spect-97-diagnose.html#post44722


zahlt das auch die kasse?
was muss ich beim arzt sagen was ich untersuchen will, nicht das die mich abwimmeln.

Ja. Neurologe oder Internist, auch ein Allgemeinarzt kann überweisen. Siehe Liste DMPS-Ärzte.

Beschwerden schildern, um Überweisung MRT/SPECT bitten. Hartnäckig sein,
notfalls mehrere Ärzte abklappern. Zeit lassen!


darf man provokationstest mit fuellungen? dachte nicht,erst nach sanierung

Ja, darf man.






Grüße, Bodo
 
hallo bodo


hab das natriumbilarbona bekommen = 1 paeckchen kaiser natron fuer 50 cent :)
ok,was fuer beschwerden sollte man schildern? ist beides ratsam spect und mrt?
du meinst ein neuro,internist oder allgemeinarzt ueberweist ins krankenhaus oder wo sonst werden die aufnahmen gemacht?
dachte wenn man noch fuellungen liegen hat, ist es gefaehrlich zu entgiften ,wozu dient mir das Ergebnis mittels Provokationstest mit Fuellungen??
Sorry, Bodo hoffe ich frag dir keine Löcher in den Bauch, ist alle noch neu fuer mich..

Liebe Gruesse
Tamara
 
Hi,

mir wurde auch von der KK gesagt ich müsse mir einen Epikutan-Test machen lassen um eventuelle Metall-Allergien festzustellen.
Wenn das aber durch diesen Test bewiesen wird, wird der Austausch von Amalgam in Kunststoff komplett von der Kasse übernommen.

Jetzt bin ich gespannt, habe in zwei Wochen einen Termin bei einem anderen Allergologen, der sich hoffentlich auch besser mit meiner HIT auskennt.
Meine Allergologin kam mir diesbezüglich nämlich nicht sehr bewandert vor...

Und meine Hoffnung ist halt immer noch, dass wenn ich mein Amalgam losgeworden bin, sich vielleicht auch meine HIT und meine Allergien verringern!


LG

Heather
 
Was Daunderer nie erwähnt ist, dass man sich mit den Epikutantests sensibilisieren kann, d.h. man handelt sich erst mit diesem Test eine Allergie ein. Man sollte daher stets gut abwägen ob man sich hochtoxische Substanzen eine Woche auf die Haut klebt, die zudem noch teilweise ins Blut übergehn.
Gerade die MRT-Untersuchungen oder Autoimmunteste werden von meiner Versicherung mit einem Verweis auf Allergie (Amalgam, Quecksilber) NICHT bezahlt. Verordnet der Arzt diese Tests mit einem Verdacht auf Erkrankung durch Umwelteinflüsse, bezahlt die Kasse anstandslos. Wozu also der Epicutantest? Für mich war es wahrscheinlich der größte Fehler in meinem Leben und hat mich in der Ausleitung weit zurückgeworfen.
Also lieber im Vorhinein klären, ob ein positiver Epikutantest überhaupt nötig ist, damit die Versicherung die Folgekosten für weitere Untersuchungen übernimmt.

MfG Markus
 
hallo,
@ markus ich lasse mir in 3 wochen ein mrt machen,nicht wegen das amalgam sondern,weil ich koppweg und schwindelgefühle ab und an habe.du sagtest:Gerade die MRT-Untersuchungen oder Autoimmunteste werden von meiner Versicherung mit einem Verweis auf Allergie (Amalgam, Quecksilber) NICHT bezahlt. Verordnet der Arzt diese Tests mit einem Verdacht auf Erkrankung durch Umwelteinflüsse, bezahlt die Kasse anstandslos....meinst du jetzt das mrt oder autoimmunt.????kann man am mrt sehen,ob ich amalgam verseucht bin oder muss er doc auf der überweisung irgendwas raufschreiben?falls ja,kann ich den doc ja fragen,ob er was dazu schreiben könnte.

lg
 
hallo bodo
ok,was fuer beschwerden sollte man schildern? ist beides ratsam spect und mrt?
du meinst ein neuro,internist oder allgemeinarzt ueberweist ins krankenhaus oder wo sonst werden die aufnahmen gemacht? Ich dachte wenn man noch fuellungen liegen hat, ist es gefaehrlich zu entgiften ,wozu dient mir das Ergebnis mittels Provokationstest mit Fuellungen??

Vorneweg: Der 7-Tage-Epikutantest zeigt auf, welche Stoffe entfernt bzw. gemieden werden müssen.

Er ist unerheblich für eine Überweisung zum MRT oder SPECT.

Diese Untersuchungen machen radiologische Praxen - die Überweisung stellt ein Arzt aus.

Du solltest die Beschwerden schildern, die Du hast und um Abklärung mittels geeigneter
Untersuchungsverfahren bitten (MRT, EEG, SPECT).

So verfuhr ich und stellte eine umfangreiche, sinnvolle Diagnostik zusammen.

(Siehe Amalgam -Testergebnisse - Bodo).

Das MRT wird durch den untersuchenden Radiologen in aller Regel als unauffällig bewertet.

Daunderer hat jahrelange Erfahrung im Begutachten der Aufnahmen bezüglich
Eiterherde und/oder Metalleinlagerungen und erkennt Schrumpfungsprozesse.
(Toxische Enzephalopatie).

Die funktionale Aufnahme bestätigt dann, ob und wie Hirnherde den Glukosestoffwechsel
der Nervenzellen (Synapsen) beeinflusst haben oder beeinflussen.




@Markus: Wenn die aufgebrachten Allergene (welche extrem niedrig dosiert sind)
zu einer Reaktion führen (Sensibilisierung), ist dies der Beweis einer Unverträglichkeit.

Eine Vergiftung ist durch das Aufbringen der Pflaster ausgeschlossen.



Grüße, Bodo
 
Der Epikutantest kann durch die aufgebrachte Substanz auf der Haut auf genau diese Substanz sensibilisieren, und es gibt auch noch andere mögliche Reaktionen, um die man wissen sollte:

Neusensibilisierung („iatrogene“ Sensibilisierung) ....
Irritative/Toxische Testreaktionen ....
Gruppenallergie (Kreuzallergie) ....
Kopplungsallergie ....
Compound-Allergie ....
Excited skin syndrome, "Angry back" ....
........

Eine positive Hautreaktion im Epicutantest muss nicht in jedem Fall eine klinische Relevanz, also Bedeutung, für das derzeitige Krankheitsgeschehen des Patienten haben. Hierzu zählen u.a. die häufigen Reaktionen gegen Duftstoff-Mix und früher Thiomersal.
........
Mögliche Ursachen für falsch-negative Testreaktionen sind:
- relevantes Allergen nicht getestet
- ungenügende Penetration des Allergens
- zu niedrige Testkonzentration
- die Testsubstanz wird vom Vehikel nicht freigegeben oder verbleibt im Filterpapierscheibchen
- zu geringe Befüllung der Testkammer
- nicht ausreichende Okklusion
- unzureichende Applikationsdauer
- nicht optimale Testregion
- verfallene Allergene (Haltbarkeitsdatum)
- keine frische Zubereitung der Testpflaster
- keine ausreichende Nachahmung der Begleitumstände des Ekzems (Schweiß, Druck, Reibung, ulzerierte oder ekzematöse Haut etc.)
- Allergen ist nicht in aktiver Form
- zu frühe Ablesung
- Kontraindikationen/eingeschränkte Testfähigkeit
- Compound-Allergie (s.o.)
Hinweise: Ein negativer ECT schließt die Bedeutung einer Kontaktallergie für das aktuelle Kontaktekzem nicht 100%ig aus! Bei einem eindeutigen Verdacht sollte die Testung mit diesem Testallergen nach Anwendung der Tesafilm-Abrissmethode oder mit Finn Chambers on Scanpor Large 12 mm wiederholt werden.

Falsch-positive Testreaktionen
Falsch-positive Testreaktionen sind in der Regel irritativer/toxischer Natur. Derartige Hautreaktionen können durch noch bestehende Ekzemherde oder durch Testung in besonders reaktiven Arealen (oberer Rücken) ausgelöst sein. Man findet sie auch beim sog. angry back. Ebenfalls können Reizungen durch das Abziehen des Testpflasters, aber auch durch eine schlechte Verteilung der Substanz im Testvehikel provoziert werden.
...
Offener Epikutantest: .....
Leitlinie "Epikutantest"

Uta
 
@bodo warum wird die mrt auswertung vom radiologen aus unauffällig gewertet,doch nur dann,wenn nix ist,oder?er kann ja nicht was vereimlichen.
kann man den dr.Daunderer so ein mrt schicken,zum auswerten?oder muss es ein bestimmtes mrt sein?ich muss in 3 wochen in die röhre,ist mrt gleich mrt oder ist es ein anderes mrt,wo man feststellen kann,ob ich metall im kopp habe??

Eine Vergiftung ist durch das Aufbringen der Pflaster ausgeschlossen,warum?ist nicht auf dem pflaster quecksilber??und es gelangt doch über die haut in die blutbahn,wie kann sowas ungefährlich sein?

@uta ich denke du bist gegen so einen hauttest??hast du schlechte erfahrungen gemacht?

lg
 
Bei meiner letzten großen Allergie-Testung - allerdings mit Hauttests, Prick und Spritzen - ging es mir danach ziemlich dreckig. Ich führe das darauf zurück, daß ich einfach mit zu vielen Substanzen in Berührung gekommen bin, die ich nicht gut vertragen habe. Deshalb ist mir der LTT-Test viel lieber; da wird nur Blut abgenommen und den Rest macht das Labor. Außerdem scheint mir der LTT zuverlässiger.

Gruss,
Uta
 
Hi,

und wenn mans ungeschickt anstellt und eine beliebiges Labor jede Substanz einzeln testen läßt zahlt man pro Einzeltest ca. 40 Euro. Die 150,- sind quasi ein Sonderangebot nach dem Motto: Im Duzend billiger.

mfg Thomas (der den Schaden hatte, weil er dachte die werdens schon richtig machen)
 
ruf doch mal bitte im bremer labor an (tox labor), da hat man mir vor einem monat noch gesagt, dass 2 ltt teste noch auf kasse gemacht werden können!
 
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