Starker B1-Mangel/vertrage aber kein Bentofamin u. Thiamin??

Hallo

Ich habe von Dr. Kuklinski B1 verordnet bekommen da mein intrazellulärer
Spiegel sehr niedrig war.
Habe es ca. 1Monat genommen.Die Symptome meiner Hit wurden immer schlimmer und atm. kann ich nicht einmal einen ganz kleinen Spiltter Bentofamin
vertragen.
Selbst als ich nach längerer Zeit mal wieder eine von meinem Pure B-Komplex nahm verstärkten sich sofort die Symptome.Dort sind 100mg als Thiamin drin.
Habe hier im Forum schon gelesen,dass es anderen auch so ging.
Wie seit ihr aus dem Mangel rausgekommen und wenn ja, wie habt ihr dies angestellt? Bin ratlos, da mein ATP sehr gering war(ist?) und ich eigentlich dringend B1 brauche.
Die Tage müssten meine neuen Laborergebnisse kommen, wo ich wieder ATP ,B1,ALS und noch einiges andere untersuchen lies.

Würde mich freuen wenn ihr mir Tips geben könntet.Vll kann mir auch jmd erklären wie es zur Histaminvermehrung kommt unter B1 ,so dass man iwie entgegen wirken kann.

mfG Terry

AW: starker B1mangel/vertrage aber kein Bentofamin u. Thiamin??

wie wäre es denn mit Lebensmittel die viel Vitamin B1 enthalten.
Vitamin B1 (Thiamin) | Apotheken Umschau

starker B1mangel/vertrage aber kein Bentofamin u. Thiamin??

Hallo Alan

Ja versuche ich ja nebenbei euch .Bin aber wegen Hit etc. sehr eingeschränkt.
Versuche gerade immer mal eine Bio Wiener ohne Natriumnitrit etc.
bzw.Wildkräuter.Habe aber eine MagenOp hinter mir dadurch geht rohes kaum.
Und B1 ist sehr hitzeanfällig ...Sehr schwierig alles.

mfG Terry

Es gibt noch Thiamine HCL und Thiamine Mononitrate als Pulver oder in Kapseln. Vielleicht verträgst du dies besser. Ich würde langsam einschleichen und an die gewünschte Dosis heran tasten.

B Komplexe vertrug ich auch noch nie und bekam davon eher Probleme.

Terry1133 schrieb:

Ich habe von Dr. Kuklinski B1 verordnet bekommen da mein intrazellulärer
Spiegel sehr niedrig war.

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Terry,
wie viel und welche Form wurde verordnet? Wie tief war der Wert genau (möglichst mit Normwert)?
Wurde auch der extrazelluläre Spiegel gemessen? Wenn ja, mit welchem Ergebnis?

Wie seit ihr aus dem Mangel rausgekommen und wenn ja, wie habt ihr dies angestellt?

Zum Vergrößern anklicken....

Bei mir hat es sowohl mit Thiaminchlorid als auch mit Benfotiamin geklappt - wobei es sich mit Thiaminchlorid über Wochen hingezogen hat bis die Symptome schwanden. Der Arzt war auch überrascht, dass ich keine höheren B1-Blutspiegel hatte. Vertragen habe ich jedoch jede Form problemlos.
Um der schleppenden B1-Aufsättigung auf die Spur zu kommen, ging ich noch einmal meine Aufzeichnungen durch und stellte dabei fest, dass ich bei niedriger B1-Supplementation bessere B1-Blutwerte (und auch geringere Symptome) hatte, als bei hoher B1-Supplementation (100-400mg/Tag). Der Schlüssel lag also scheinbar darin, das B1 (Thiaminchlorid) nicht zu hoch zu dosieren. Gesagt, getan und die neuerlichen Beschwerden waren im Rekordtempo verschwunden.
Ich habe daraufhin dieses Phänomen gegoogelt und bin dabei hier (und bisher nur hier) fündig geworden:

"Nach Untersuchungen mit oral verabreichtem radioaktiv markiertem Thiamin beträgt die Resorptionsrate bei einer Zufuhr von 1 mg ~ 50 %, von 5 mg ~ 33 %, von 20 mg ~ 25 % und von 50 mg ~ 5,3 %"

Wenn man die Zahlen richtig liest, bedeutet es, dass die Resorption ab einer gewissen Zufuhr nicht nur relativ, sondern auch absolut sinkt!

Vielleicht ist die Unverträglichkeit bei Dir also eine Überdosierungsreaktion?

Ich habe den Zusammenhang B1-Supplementation-Resorption zur besseren Veranschaulichung einmal in der anhängenden Grafik - auf Basis der genannten Werte - aufbereitet.

Danach wäre also die optimale B1-Resorption bei einer Einzelgabe von 31 mg erreicht. Erhöht man diese weiter, sinkt die absolute Resorption drastisch.

Die Kurve wird zwar kaum auf 0 absinken, aber man kann erahnen, dass da bei 100 oder 200 mg nicht mehr viel im Blut ankommt. Ich schätze mal, dass es so um 1 mg sein wird. Das deckt sich auch in etwa mit meinen eigenen Erfahrungen.

Um die tägliche B1-Resorption schnell und optimal zu steigern, würde ich als Einnahmeplan demnach zunächst morgens und abends je 30 mg B1 empfehlen.

Bei Unverträglichkeit dürften die Einzeldosen gemäß dem genannten Resorptionsschema aber auch deutlich darunter liegen. 2x5mg scheinen da immer noch günstiger zu sein, als 1x50 oder gar 1x100 oder 1x200 mg. Zur Not kämen auch 3x1mg B1/Tag in Betracht.
So weit die Theorie. Die Frage ist dabei, wie gut die B1-Aufnahme im Darm noch funktioniert. Ist sie extrem schlecht, dürften die 1mg-Dosen wohl nicht viel bringen, weil da dann wohl noch nicht die passive Aufnahme zum Tragen kommt. Aber das wirst Du wohl erst durch Probieren herausfinden.

Sollten 30 mg-Dosen B1 nicht vertragen werden, würde ich sie schrittweise weiter auf 15, 10, 5, 3, 1mg absenken, eben bis keine Unverträglichkeiten auftauchen, diese Dosis dann halten und dann schauen wie sich der B1-Blutspiegel entwickelt.

Wie verträgst du diese kleinen Dosen? Hast Du damit schon experimentiert? Vielleicht brauchst Du dafür ein niedrig dosierteres B1-NEM.

Sollte das Herunterdosieren nicht helfen, müsste man einmal überlegen wo es in der B1-Stoffwechselkette noch hapern könnte. Die genannte Quelle gibt dazu ja einige Einstiegspunkte vor. Vielleicht kann man da auch noch etwas mit den entsprechenden Co-Faktoren regulieren.

Grüße
Hans

Hallo Hans

Vielen Dank für deine ausführlichen Gedanken.

Mein Wert lag im Dez.2015 bei 52mirkog/l Norm ist 60-150.
Ich sollte morgens 300mg Benfotiamin einnehmen.Ich fing ein wenig langsamer an mit 150mg und bekam innerhalb von 1-2Wochen arge Histaminprobleme,so dass ich mich kaum bewegen konnte nach dem essen vor Ganzkörperschmerzen.
Dies besserte sich als ich das B1 weglies.
Die Korrelation bei der Aufnahme, die du beim Thiamin beschreibst, ist hingegen beim Benfotiamin realativ linear,so dass dort nicht das Problem liegen kann.
Es gibt hier im Forum einge die die selben Histaminproblem bekamen nach der hochdosierten Einnahme von Benfotiamin.
https://www.symptome.ch/vbboard/oxi...51-thiamin-vitamin-b1-histamin-no-stress.html

Ich denke, dass die Einnahme von jeglichen B Vitaminen isoliert andere erniedrigen können, in dem Fall B6,so dass die DAO nicht mehr ausreichend gebildet werden kann.Ich glaube dieses Phänomen bei festgestellt zu haben.
Mir wurden auch Biotin und Folsäure (aktiv) und B12(NO) in Megadosen verordnet,was aber zu keiner Besserung führte aber scheinbar an anderer Stelle Defizite bzw. Disbalancen auslöste.
Ich bin deshalb dabei, die ganzen Megadosen einzustellen und habe mir nur einen B-komplex, niedrig dosiert, in natürlicher Form, bestellt(aus Buchweizenkeimen) Vitamin B günstig kaufen bei BioPräp
Dort sind 1,7mg Thiamin in der Tagesdosis erhalten.Das
scheint mir physiologisch mittlerweile wesentlich sinnvoller als diese tausendfach erhöhten Monopräparate.Dazu esse ich Buchweizenkeimbrot selbst hergestellt und Bio Schwein wo auch B1 enthalten ist.
Ich werde dann, wenn ich die 90Kapseln(1Monat)aufgebraucht habe, eine B1 Messung durchführen lasse und dann evtl. wenn es noch nichts gebracht hat, deinem Vorschlag folgend, mit kleinen Thiamindosen anfangen.
Aber vll. ist dies dann nicht mehr nötig.Mal sehen.
In welchem Zeitraum konntest du deinen B1 Spielgel ,wie steigern, mit welcher Dosis?
Was hattest du für Symptome auf Grund des Mangels?

mfG Terry

Terry1133 schrieb:

Hallo

Ich habe von Dr. Kuklinski B1 verordnet bekommen...

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Terry,
frische Erbsen haben sehr viel Vitamin B1, beim langen Kochen gehen sie aber verloren.

Terry1133 schrieb:

Ich denke, dass die Einnahme von jeglichen B Vitaminen isoliert andere erniedrigen können, in dem Fall B6,so dass die DAO nicht mehr ausreichend gebildet werden kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Dr. Costantini arbeitet mit hohen Dosen von Vitamin B1 bei Parkinson Patienten, IBS, Erschöpfung etc. mit sehr großem Erfolg. Die meisten Studien sind bei Pubmed einsehbar. Soweit ich weiß gibt er keine anderen B Vitaminen.

Parkinson ENG Archivi - Ultima Edizione.Eu

Noch etwas zu B12. Habe ich schon öfters mal in verschiedenen Ausführungen versucht (Cobalamin, Methylcobalamin,...). Es knockt mich jeweils heftig aus dem Leben. Ich bin dann so erschöpft, dass ich den ganzen Tag auf der Couch verbringen muss. Ich persönlich bin gegenüber der meisten B Vitamine sehr empfindlich.

Danke an Hans für die sehr guten Ausführungen. Würde ebenfalls empfehlen mit niedrigen Dosierungen anzufangen.

Hallo

@Ullika

Danke für den Tip mit den Erbsen.
Bin bei jeglichen Hülsenfrüchten und Körnern sehr sehr vorsichtig.
Das war einer der Gründe warum ich solche immensen Darmprobleme habe.
Sind Hülsenfrüchte gesund? - Urgeschmack
Dort wird geschrieben, das grüne Erbsen bezüglich der Antinährstoffe aber relativ harmlos sind.
Vll kann man sie kurz blanchieren bzw. keimen lassen um sie noch verträglicher zu machen und ausserdem nicht soviel an B1 zu verlieren.
Nährwerte von Erbsen grün tiefgefroren - Kalorien, Kohlenhydrate, Eiweiß, Fett, Vitamine
Eine sehr gute Option ist ausserdem frischer Löwenzahn, er enthält auch ca. 15% der Tagesmenge an B1 pro 100g (19% die grünen Erbsen)
Nährwerte von Löwenzahn - Kalorien, Kohlenhydrate, Eiweiß, Fett, Vitamine
Ausserdem enthält er Inulin, welches ein sehr gutes Prebiotikum ist für unsere
Darmflora ist.
Ich habe zum Glück die Mgl. mir tägl. frischen pflücken zu können.
Mache mir zusammen mit Gänseblümchen und Löwenzahnblüten (blühen gerade wunderbar) und Giersch im Hochleistungsmixer einen Smoothie daraus.

@ Alan

Ich habe mir schon grosse Menegen A-B12 gespritzt sowie M-B12, habe sie scheinbar gut vertragen.Kann aber sein, dass das die Methylierung zusammen mit dem Folat zu stark angeschoben hat und mein Darm nicht hinterherkam.
Dr.Kukli verschrieb es mir gegen 10fach erhöhte No-Werte.
Wenn es dich so hart ausknockt könnte man an Hg etc. denken gerade wenn du vom M-B12 Hirnsymptome bekommst?
Bei meinem DMPS-Stimulationstest kam zum Glück keine hohe Hg Belastung heraus.
Hast du das schon ausgeschlossen?
Werde es wie beschrieben mit diesem niedrigen Multi b-komplex versuchen und einigen B1 haltigen Lebensmitteln,wenns nichts bringt dann Thiamin niedrig dosiert mono einnehmen.Mir gefällt das Präparat was ich oben postete aber sehr gut vor allem weil es natürlich zu sein scheint .Hoffentlich hilft es.
Im Nachhinein scheint mein B1 Mangel auch noch nicht lange zu bestehen,
da ich noch keinerlei neurodegenerative Auffälligkeiten habe oder sagen wir kaum.
War im Sep. 2015 4 Wochen im Kh wo mir der halbe Magen weggenommen wurde.Wurde dort paraenteral ernährt.Dies löste wohl laut Dr. Kukli den starken Mangel aus,da dort keine B-Vitamin zugeführt wurden obwohl ich mehrfach darauf hinwies...also grob fahrlässig.

Wünsche einen angenehmen Tag

Grüsse Terry

Terry1133 schrieb:

Danke für den Tip mit den Erbsen.

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Terry,
zum Unterschied zu anderen Hülsenfrüchten kann man Erbsen eben auch roh verzehren, außerdem zeigt mir mein Bioresonanzgerät sie mir als gute Vitamin B 1 Quelle an.

Ich bin nach wie vor skeptisch, dass man Frische mit Chemie ersetzen kann.

Ja,Ullika frische natürliche Lebensmittel sind auch mMn das beste.