Labor-Messung Mineralien intrazellulär?

Hallo,

es ist immer häufiger die Rede davon Mineralien und Spurenelemente
intrazellulär zu messen.

Momentan verstehe ich aber noch nicht ganz, was damit gemeint ist.
Ich glaube man nimmt dafür Vollblut, und nicht Serum wie es oft
gemacht wird; wobei die Vollblutanalyse teurer ist.

Kennt sich jemand damit aus und kann vielleicht
genauer erklären was intrazellulär bedeutet ?

LG
Whitney

Die Frage gibt es schon, whitney, wenn auch die Antworten für mich immer noch nicht klar sind:

https://www.symptome.ch/threads/labor-blutwerte-aus-vollblut-serum-plasma-erythrozyten.18281/

Grüsse,
Oregano

Oh - danke für den Hinweis.
Ich sehe Du hast die Frage ähnlich schon
vor längerer Zeit gestellt.
Mal sehen, ob ich´s verstehe.

Gruß
Whitney

Erklärst Du es mir dann, wenn Du es verstanden hast, Whitney, bitte?
Mir ist das immer noch nicht so recht klar.

Grüsse,
Oregano

Ich versuche es mal in meine eigenen Worte zu fassen:

Bei der Serum-Untersuchung wird das Serum vom Vollblut getrennt.
Das Serum enthält nur die flüssigen Teile des Bluts, ohne die Zellen,
die die Mineralien gespeichert haben.
Deshalb macht diese Untersuchung nur eine Aussage darüber,
wie viele Mineralien außerhalb der Zellen sind.

Im Vollblut ist beides enthalten, Blutflüssigkeit und Blutzellen.
Somit wird beides gemessen, auch wie viele Mineralien die Zelle aufgenommen oder gespeichert hat.
Deshalb nennt man diese Untersuchung auch intrazellulär.

Sollte ich es nicht richtig beschrieben haben, bitte ich um Korrektur.

Liebe Grüße
Whitney

Danke für die Erklärung, Whitney . So verstehe ich das auch.
Was ich jetzt immer noch nicht einordnen kann ist die "intrazelluläre" Bestimmung von irgendwelchen Elementen.
Ist denn "intrazellulär" = Vollblut?
Es wird auch immer mal von "in den Erythrozyten" gesprochen. Ist das dann auch eine Untersuchung über das Vollblut .

Ich dachte, daß das evtl. noch eine andere Untersuchungsart ist.

Grüsse,
Oregano

Oregano schrieb:

Es wird auch immer mal von "in den Erythrozyten" gesprochen. Ist das dann auch eine Untersuchung über das Vollblut .

Ich dachte, daß das evtl. noch eine andere Untersuchungsart ist.

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Da ich mich zur Zeit auch mit diesem Thema beschäftige, hier noch etwas vielleicht kann das zur allgemeinen Aufklärung beitragen. Auf einem von mir beantragten Kostenvoranschlag steht folgendes:

Mineralstoffe und Spurenelemente im Vollblut:

Calcium im Blut : 2,68€
Kupfer im Blut : 2.68 €
Magnesium im Blut : 2,68 €
Selen im Blut : 27,49 €


Magnesium im Erythrozyten:
setzt sich zusammen aus:

Hämatokrit : 4,03 €
Magnesium im Hämolysat : 2,68 €
Magnesium : 9,39 €

wie man sieht setzt sich die Messung im Erythrozyten aus mehreren Parametern zusammen und ist somit auch teurer.

Zur Anmerkung: bei Messung im Serum wurden die gleichen Preise angegeben wie bei Vollblutmessung. Find ich eigentlich seltsam, hätte gedacht dass die Vollblutmessung teurer ist. Warum lassen die Ärzte dann immer nur im Serum messen, wenn doch die Vollblutmessung aussagekräftiger ist?

LG

Oregano schrieb:

Was ich jetzt immer noch nicht einordnen kann ist die "intrazelluläre"
Bestimmung von irgendwelchen Elementen.
Ist denn "intrazellulär" = Vollblut?
Es wird auch immer mal von "in den Erythrozyten" gesprochen.
Ist das dann auch eine Untersuchung über das Vollblut .

Ich dachte, daß das evtl. noch eine andere Untersuchungsart ist.

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Hallo Oregano!
Wenn Du so fragst, bin ich mir auch nicht mehr sicher, ob die Vollblut- und die intrazelluläre Untersuchung die gleiche ist, oder ob es weitere Differenzierungen gibt.

Vielleicht findet sich noch jemand, der das erklären kann.

oioioi schrieb:

Magnesium im Erythrozyten:
setzt sich zusammen aus:

Hämatokrit : 4,03 €
Magnesium im Hämolysat : 2,68 €
Magnesium : 9,39 €

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Hä? 3 Werte?

Ich habe schon einmal die zellulären Werte testen lassen und habe für Magnesium 2,68 EUR gezahlt meine ich, für Zink 6,03 EUR - je mit Faktor 1,15 berechnet.

In den nächsten Wochen sind die beiden zellulär, intrazellulär, in den Erythrozyten (alles das Gleiche) wieder fällig - in einem anderen Labor, direkt im Labor diesesmal. Da kostet mich als Kassenpatientin beides zusammen ca. 10 EUR zzgl. 5 EUR für die Blutentnahme als IGEL-Leistung - das Labor heißt Diamedis und hat seinen Hauptsitz in Bielefeld (OWL, NRW) und eine Niederlassung in Paderborn (OWL, NRW).

Das damalige Labor sagte mir telefonisch mal rund 30,- EUR an fürs Magnesium zellulär, da es eine aufwändigere Untersuchung wäre, korrigierte sich dann aber auf eben die 2,68 EUR.

Eigentlich ist das ein Wert, Abrechnungsposition 3621, siehe GOÄ.

Selbst die 9,39 EUR für Magnesium bei dir ist das allein dafür der 4-fache Satz (von 2,33 EUR = dem 1-fachen) und das dürfen sie, sofern du Kassenpatient bst und das als IGEL-Leistung läuft, überhaupt nicht ohne Begründung abrechnen.

whitney99 schrieb:

Wenn Du so fragst, bin ich mir auch nicht mehr sicher, ob die Vollblut- und die intrazelluläre Untersuchung die gleiche ist, oder ob es weitere Differenzierungen gibt.

Vielleicht findet sich noch jemand, der das erklären kann.

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Huhus ihrs. :wave:

Also, ich versuchs mal so, wie ich es im Kopf habe - keine Gewähr

Der Serumwert gibt an, wieviel eines Stoffs ungebunden im Körper "unterwegs" ist.

Der Vollblutwert ist eine Mischung aus Serum- und zellulärem Stand.

Der zelluläre Wert gibt an, wieviel dieses Stoffs gebunden vorliegt.

Von manchen Stoffen wie eben z.B. Magnesium und Zink liegt der größte Anteil im Körper in gebundener Form vor, auch bei Calcium meine ich.

Bei diesem jedoch müsste meines Wissens nach für einen verlässlicheren Wert als den Serumwert eine Knochenbiopsie gemacht werden, da Calcium primär dort gebunden wird.

Interessant dazu ist vielleicht auch der Wiki-Artikel "Intrazellularraum" - dort heißt es u.a.:

https://de.wikipedia.org/wiki/Intrazellularraum schrieb:

Die im IZR gelegenen Strukturen und Substanzen machen beim Menschen etwa 75% des Körpergewichts aus. Folglich entfällt auf die extrazellulären Körperbestandteile (Extrazelluläre Matrix wie z.B. im Knochen, Flüssigkeit in den Blutgefäßen, etc.) ca. ein Viertel des Gesamt-Körpergewichts. (Das Gesamtwasser hat etwa 60% Gewichtsanteil, beim Mann liegt er ungefähr 10% höher als bei der Frau.)

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camerlenga schrieb:

Der Serumwert gibt an, wieviel eines Stoffs ungebunden im Körper "unterwegs" ist.

Der Vollblutwert ist eine Mischung aus Serum- und zellulärem Stand.

Der zelluläre Wert gibt an, wieviel dieses Stoffs gebunden vorliegt.

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Hallo Camerlenga,

danke für Deine Erklärungen.


Oregano, es ist wohl so, wie es Camerlenga schreibt.
Es gibt noch diese Untersuchung in den Erythrozyten,
was dann nur intrazellulär ist.

Hier habe ich auch noch etwas gefunden: https://www.symptome.ch/threads/zink-status-wie-untersuchen.14283/#post-118365

s. Zitat vom Labor Bayer.

Grüsse,
Oregano

Danke für die Verlinkung, da wird`s echt gut beschrieben.