Erfahrungsaustausch chron. Yersiniose

Hallo Leute!
So mein neuester Stand:
Borrelien LTT erneut negativ-soll laut einer Borre Spezi kein Thema mehr sein. Wäre ja supi!
Yersinien LTT SI 15 -dazu sagt sie, dass sei auch kein Problem mehr?????
Ich verstehe die Welt nicht mehr!
Vor 8 Wochen meinte sie zum Vorwert von 19, dass sei ein Thema und jetzt 15 nicht mehr?
es geht mir noch immer sehr, sehr schlecht mit deutlichem Krankheitsgefühl, teils erhöhter Temp. und viel Schwitzen, Gelenkpochen, geröteten Stellen an der Haut, Übelkeit und Schwindel.
Ich fragte, ob ich weiter nach Coinfektionen suchen soll, meinte sie, das sei nicht nötig?!
Auf meine Frage hin, was dann mein Problem sei, meinte sie, das sei meine MItochondropathie, dabei sind meine ATP Werte zwischen 3,2 und 3,7! Gluthathionwert auch gut.

Ich kann inz. keinem Arzt mehr glauben-dass passt doch nicht zusammen, oder??

Was sagt Ihr dazu? Ich bin echt am Ende!

GLG

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Ich kann inz. keinem Arzt mehr glauben-dass passt doch nicht zusammen, oder??

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Oh mann , das kann ich dir nachfühlen.
Würde ich auch nicht!

Wie sagte Angie grade in einem anderen Post:

Angie1 schrieb:

Ich vertrau generell keinem einzigen Arzt alleine in seiner Kompetenz egal welche Kapazität.
Meist wird nur ein Fachbereich abgedeckt und vieles wird übersehen oder die Behandlungen führen gar große Risiken mit sich.
Recherchieren, rausfinden und verantworten müssen wir für uns alleine, leider.

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Bleib weiter dran.:kiss:

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

katimaki schrieb:

Hallo Leute!
So mein neuester Stand:
Borrelien LTT erneut negativ-soll laut Dr. H.-S. kein Thema mehr sein. Wäre ja supi!
Yersinien LTT SI 15 -dazu sagt sie, dass sei auch kein Problem mehr?????
Ich verstehe die Welt nicht mehr!
Vor 8 Wochen meinte sie zum Vorwert von 19, dass sei ein Thema und jetzt 15 nicht mehr?
es geht mir noch immer sehr, sehr schlecht mit deutlichem Krankheitsgefühl, teils erhöhter Temp. und viel Schwitzen, Gelenkpochen, geröteten Stellen an der Haut, Übelkeit und Schwindel.
Ich fragte, ob ich weiter nach Coinfektionen suchen soll, meinte sie, das sei nicht nötig?!
Auf meine Frage hin, was dann mein Problem sei, meinte sie, das sei meine MItochondropathie, dabei sind meine ATP Werte zwischen 3,2 und 3,7! Gluthathionwert auch gut.

Ich kann inz. keinem Arzt mehr glauben-dass passt doch nicht zusammen, oder??

Was sagt Ihr dazu? Ich bin echt am Ende!

GLG

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Erster Gedanke war auch Nitrostress, da Mino auf die Mitochondrienfunktion geht. Von wann sind die ATP WErte? ggf. sicherheitshalber Citrullin im Urin ausschließen.

Die Symptome die du hier beschreibst habe ich auch aktuell, ich schreibe sie dem EBV zu, mein LTT lag bei 17, Yersinien habe ich allerdings auch. Die Symptome sind stark wieder aufgeflackert als ich Globuli C 30 EBV und Yersinien genommen habe. Gestern lag ich völlig flach, heute mit OBE geht es wieder. Hast Du mal auf EBV untersuchen lassen, wird leider hoffnungslos unterschätzt.

Co-Infektionen würde ich abchecken lassen.
Entgiftung ist in jedem Fall ein Muss.

Vermutlich spielen alle Faktoren mit rein, aber die Infektionen und Nitrostress würde ich noch mal untersuchen.

Tut mir echt leid für Dich, wünsche Dir dass es besser wird.

lg
cheyenne

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Hallo Katimaki,

auch der LTT eignet sich nicht zur Verlaufskontrolle. Wie sieht es mit Elisa und Westernblot aus, Chlamydien- AK? Entscheidend ist jedoch letztendlich das klinische Bild. Bei mir war der LTT auch meist neg., trotz aktiver Borreliose.

Woher sollen deine jetzigen Beschwerden denn kommen? Die Symptome klingen schon akut, mit Entzündungen >

Krankheitsgefühl, pochende Gelenke, Schwitzen.

Viele Grüße Quittie

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Cheyenne schrieb:

Erster Gedanke war auch Nitrostress, da Mino auf die Mitochondrienfunktion geht. Von wann sind die ATP WErte? ggf. sicherheitshalber Citrullin im Urin ausschließen.

Die Symptome die du hier beschreibst habe ich auch aktuell, ich schreibe sie dem EBV zu, mein LTT lag bei 17, Yersinien habe ich allerdings auch. Die Symptome sind stark wieder aufgeflackert als ich Globuli C 30 EBV und Yersinien genommen habe. Gestern lag ich völlig flach, heute mit OBE geht es wieder. Hast Du mal auf EBV untersuchen lassen, wird leider hoffnungslos unterschätzt.

Co-Infektionen würde ich abchecken lassen.
Entgiftung ist in jedem Fall ein Muss.

Vermutlich spielen alle Faktoren mit rein, aber die Infektionen und Nitrostress würde ich noch mal untersuchen.

Tut mir echt leid für Dich, wünsche Dir dass es besser wird.

lg
cheyenne

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Hi!
ich weiss, dass Mino nicht toll ist für die MItos, aber eine akute Erkrankung erst recht nicht.
ich hatte im Mai 2010 einen ATP von 1,8, später 0,8. Mit 0,8 ging es mir aber nicht schlechter als mit 3,7.
Deshalb kann ich nicht sehen, dass, die Mitos mein Hauptproblem sind-wenn diese ATP Messung überhaupt einenWert hat. Oder, liege ich da falsch?
3,7 hatte ich im November, 3,2 vor 4 Wochen.
EBV ist zum Glück bei mir ganz gut runter gegangen, zulettz auf 5 im LTT, die PCR ist auch negativ.
17 ist allerdings bei EBV schon recht hoch-hast du schon mal überlegt Valcyte zu nehmen?
Dr. von Baehr meinte wohl mal, alles unter 10 sei bei EBV ok.
Wie hoch ist denn dein Yersinien LTT?
Wenn ich doch nur wüsste, ob ein Wert von 15 bei Yersinien hoch ist oder nicht?
Nitrostress hatte ich eigentlich ganz gut im Griff, habe es deswegen nichtmehr gemessen. Nehme hochdosiert NEMS dagegen.
Krass, wie du auf die Nosodenreagierst!
ICh glaube ehrlich gesagt überhaupt nicht an Homoöpathie. Habe auch 5 Monate yersinien Nosoden genommen ohne Erfolg, im gegenteil, der LTT stieg an.
LG und alles Gute!

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Quittie schrieb:

Hallo Katimaki,

auch der LTT eignet sich nicht zur Verlaufskontrolle. Wie sieht es mit Elisa und Westernblot aus, Chlamydien- AK? Entscheidend ist jedoch letztendlich das klinische Bild. Bei mir war der LTT auch meist neg., trotz aktiver Borreliose.

Woher sollen deine jetzigen Beschwerden denn kommen? Die Symptome klingen schon akut, mit Entzündungen >

Krankheitsgefühl, pochende Gelenke, Schwitzen.

Viele Grüße Quittie

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Hi!
Seufz!
Der LTT ist doch aber alles, was ich habe!
Elisa immer negativ und Blot nur VlSE schwach positiv im Dezember.
Der LTT Verlauf passt bei mir ja schon gut:
Mai positiv Werte um die 4
Sept. nach 6 Wochen MIno Werte in der Grauzone
Dez. negativ
März noch "negativer"
Finde ich schon stimmig, oder?
Dr. Bee meinte auch ich solle weiter auf Borrelien schießen, aber irgendwie überzeugt mich das nicht, eben weil der Verlauf so stimmig ist.
Auch bei Lamblien und bei Candida passt der LTT bei mir sehr gut-beides behandelt, Lamblien jetzt negativ, Candida extrem zurückgegangen 8der wird ja nie negativ, weil jeder Candida hat)
Chlamydien AK negativ, allerdings im LTT schwankend zw. 3 und 7-auch so ne Sache, die ich nicht einschätzen kann.
Habe oft Luftnot und auch leichten Hustenreiz...
Das klinische Bild....
Das ist ja so ne Sache, wenn man nur unsepzifische Symptome hat-kann ja alles sein!
Ich werde es nochmal mit einem Aufruf versuchen, dss sich Leute mit Yersiniose melden.
Es ist verteufelt, immer liest man Coinfektion Yersinien, aber keiner weiss was drüber.
Ich mache heute nochmal einen Yersinien LTT und ATP, damit ich weiss, ob Mino noch hilft und was es mit den MItos anstellt.
Danke Dir!
LG

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

valcyte soll helfen? bei mir hieß es, schulmedizinisch gibt es nichts dagegen.

Yersinien waren irgendwo bei 9 wenn ich mich recht erinnere, muss noch mal nachschauen, warum fragst du nicht Dr. von Baehr zur Einschätzung des Yersinien LTT Ergebnis. Yersinien sind nicht ganz ohne, insofern würde ich da nachhaken.

Mit dem Glauben halte ich es ganz einfach, wenn mir etwas plausibel erscheint, es bei einer für mich signifikanten Menge von Menschen gewirkt hat, bezahlbar ist und überschaubare Risiken hat, probiere ich es aus. Wenn es bei anderen gewirkt hat, warum soll es dann nicht bei mir wirken.
Habe festgestellt, dass dies zu denselben Entscheidungen führt, wie eine detaillierte Research, geht nur schneller, weniger Aufwand und weniger emotional anstrengend.

Der Anstieg des LTT unter Yersiniennosoden könnte auch als Anstieg unter Behandlung verstanden werden, analog zu ABs.

Hast du mal Mineral/Vitamine messen lassen? Ggf. ist da was ins Ungleichgewicht gekommen trotz Zufuhr?

Bei ATP SPiegel bin ich mir nicht sicher, ob Nitrostress damit ausgeschlossen ist, müsste ich nachlesen, ist zu lange her.

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Cheyenne schrieb:

valcyte soll helfen? bei mir hieß es, schulmedizinisch gibt es nichts dagegen.

Yersinien waren irgendwo bei 9 wenn ich mich recht erinnere, muss noch mal nachschauen, warum fragst du nicht Dr. von Baehr zur Einschätzung des Yersinien LTT Ergebnis. Yersinien sind nicht ganz ohne, insofern würde ich da nachhaken.

Mit dem Glauben halte ich es ganz einfach, wenn mir etwas plausibel erscheint, es bei einer für mich signifikanten Menge von Menschen gewirkt hat, bezahlbar ist und überschaubare Risiken hat, probiere ich es aus. Wenn es bei anderen gewirkt hat, warum soll es dann nicht bei mir wirken.
Habe festgestellt, dass dies zu denselben Entscheidungen führt, wie eine detaillierte Research, geht nur schneller, weniger Aufwand und weniger emotional anstrengend.

Der Anstieg des LTT unter Yersiniennosoden könnte auch als Anstieg unter Behandlung verstanden werden, analog zu ABs.

Hast du mal Mineral/Vitamine messen lassen? Ggf. ist da was ins Ungleichgewicht gekommen trotz Zufuhr?

Bei ATP SPiegel bin ich mir nicht sicher, ob Nitrostress damit ausgeschlossen ist, müsste ich nachlesen, ist zu lange her.

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und was hast du für eine Rückmeldung bekommen zu einem Yersininen Wert von 9?
Ich habe Dr. Von B. halt schon so oft angerufen-traue mich irgendwie nicht, ist vielleicth blöd...
Bei ATP ist es in der Theorie so, dass NItrostress die Atmungskette in den Mitos stören kann und deshalb die ATP Produktion gehemmt wird. Und das ist auch das Hauptproblem des NItrostress, außer der Zerstörung von Gewebe und Blutdruckabfall.
Wenn also ATP gut ist, dann kann meiner MEinung nach der Nitrostress nicht wahnsinnig schlimm sein.
Allerdings hat Apoman darauf hingewiesen, dass ATP Werte zwischen 4 und 8 das Ziel seien.
Aber wie gesagt, auch unter 0,8 ging es mir so wie heute und das ist ein Wert, der einer angeborenen Mitochondropathie entspricht, also sauschlecht!

Ich wusste, das der Einwand kommen würde :bier:
Allerdings ist der Yersinien LTT nach 6 Wochen Mino und NOsode von 35 (!!) auf 16 gesunken, dann ohne MINo, mit Nosode auf 19 gestiegen-aber ich will dir die Nosoden nicht versauen-jeder reagiert da anders.

Deinen Entscheidungsprozess finde ich super. Sollte ich auch mehr machen, hat mir gerade mein mann wider gestern gesagt.
Ich brauche immer was, andem ich mich festklammern kann, was ich aber nie finde und so verprasse ich viel unnötige Kraft.

Minerale habe ich zuletzt im sept. messen lassen, da war alles gut, Vit. D auch.

Valcyte wurde mir telefonisch von Prof. Sch.. Berlin genannt, hat NW, natürlich, hilft aber auch. hätte ich auf jeden Fall genommen, wenn EBV beimir noch ein Thema wäre.

GLG

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Kati,

hast du in diesem Forum dich schon mal umgetan?
Da war das auch schon mehrmals Thema.
Bartonellen schon definitiv ausgeschlossen für dich?

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

kari schrieb:

Kati,

hast du in diesem Forum dich schon mal umgetan?
Da war das auch schon mehrmals Thema.
Bartonellen schon definitiv ausgeschlossen für dich?

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Den Hinweis habe ich meiner HA auch gegeben, die sagt AB bei Yersinien hätte noch nie was gebracht, Bee hat mir Rulid zusätzlich verschrieben, bei EBV sagt er gäbe es keinen Hinweis, dass dieses Erschöpfungszustände verursache. Steht allerdings in der ILADS Behandlungsleitlinie von Burrascano, das hatte ich zu dem Zeitpunkt allerdings nicht griffbereit.

schreib dir ne pn kati.

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

kari schrieb:

Kati,

hast du in diesem Forum dich schon mal umgetan?
Da war das auch schon mehrmals Thema.
Bartonellen schon definitiv ausgeschlossen ausgeschlossen für dich?

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Danke für den Tipp, ja, habe ich . Da biin ich aber auch nicht wirklich weiter gekommen-außer einem Fall, der Chlamydien LTT 24 und Yersinien 8 hatte, beides losgeworden ist und sich jetzt gut fühlt.
Allerding hatte er auch Borrelien Elispot positiv, hat das aber irgendwie abgetan, warum weiss ihc nihct und die ABs die er gegen Chlam. und Yers. genommen hat, helfen teils ja auch bei Borre-ich bin also nicht viel schlauer geworden-leider.
Bartonella war bei mir grenzwertig im ELISA 1:64. Dr. B. meinte, dass sei zu ignorieren-warum er sich so sicher ist weiss ich nicht-leider gibt es da ja keinen LTT.
Wieso tippst du auf Bartonellen?
habe übrigens den namen der spezi rausgenommen, leider ändert sich aber dadurch im zitat meines Beitrages nichts.
Aber du sagstes ja schon, was du davon hälst. ARRRRGGGHH!
Lg

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Hallo Kati,

eine Freundin ist bei Prof. G. in Behandlung; hochpositiv auf Yersinien.

Er hat ihr Bactrim plus Mino. verschrieben. Während der Behandlung ging es ihr ziemlich besch.
Inzwischen gehts ihr wohl recht gut und sie wartet auf die neuen LTT-Ergebnisse.

Nach Studien kann wohl auch ein nicht behandelter Helicobacter p. (Magengeschwüre) auch ähnliche ZNS-Symptome machen wie Borre. und Co.
Ich such den Link dazu.

VG, Angie

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Angie1 schrieb:

Hallo Kati,

eine Freundin ist bei Prof. G. in Behandlung; hochpositiv auf Yersinien.

Er hat ihr Bactrim plus Mino. verschrieben. Während der Behandlung ging es ihr ziemlich besch.
Inzwischen gehts ihr wohl recht gut und sie wartet auf die neuen LTT-Ergebnisse.

Nach Studien kann wohl auch ein nicht behandelter Helicobacter p. (Magengeschwüre) auch ähnliche ZNS-Symptome machen wie Borre. und Co.
Ich such den Link dazu.

VG, Angie

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Hi Angie!
danke für deine Antwort!
Kannst du für mich in erfahrung bringen, welcher wert geanu als Hochpositiv gewertet wurde?
Das wäre sehr hilfreich!
Bactrim also dazu, wertvolle Info.
Weisst du auch wielange und wieviel?
Ich würde ja gern zu Prof. G. fahren-bin aber zu krank für eine Solange Strecke.

Habe auch den Eindruck, dass ich Herxe, auch wenn ich sehr vorsichtig bin, in allem gleich Herxheimer Reaktioenen zu sehen.

H.pylori habe ich eher nicht. Auch wenn die Bauchsymptome passen. aber der LTT war 3 mal negativ (ich weiss, dass ist nicht beweisend)

Danke und LG

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Kati, ich frage noch mal nach bei ihr und geb dir dann Bescheid.

VG, Angie

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Hallo Katimaki,

katimaki schrieb:

Wenn ich doch nur wüsste, ob ein Wert von 15 bei Yersinien hoch ist oder nicht?

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hast du die Werte nicht vorliegen? Normalerweise ist eine Befundinterpretation dabei. Beim LTT- Borrelien (Berliner Labor) ist ein SI über 3 positiv.

Finde ich schon stimmig, oder?
Dr. Bee meinte auch ich solle weiter auf Borrelien schießen, aber irgendwie überzeugt mich das nicht, eben weil der Verlauf so stimmig ist.

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Weiß ich nicht, bei mir haute der LTT mit den Antibiosen und Beschwerden zumindest nicht hin. Borrelien sind halt eine Species für sich ........Mein Spezi legt keinen Wert mehr auf den LTT.

Das ist ja so ne Sache, wenn man nur unsepzifische Symptome hat-kann ja alles sein!
Ich werde es nochmal mit einem Aufruf versuchen, dss sich Leute mit Yersiniose melden.
Es ist verteufelt, immer liest man Coinfektion Yersinien, aber keiner weiss was drüber.

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Ich hatte auch Yersinien, zumindest ist jetzt der Yersinien-AK-Titer seit längerem negativ. Davor war er jahrelang positiv und schwankend. Ich bekam versch. AB, auch aufgrund der Borrelien und Chlamydia pneum.. Jedenfalls können allesamt persistieren, sich die Klinke in die Hand geben und ähnliche Beschwerden machen - wer nun was und wann genau an Beschwerden bei mir verursacht/e konnte man mir auch nicht sagen.

Die Durchseuchung mit Yersinien ist hoch, jedoch in unserem Fall sollte man erhöhte Titer/Werte schon ernst nehmen, da bei uns durch die Borre diese besser zuschlagen und sich festsetzen können als bei Gesunden.

Viele Grüße Quittie

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Bartonella war bei mir grenzwertig im ELISA 1:64. Dr. B. meinte, dass sei zu ignorieren-warum er sich so sicher ist weiss ich nicht

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So handhaben es sogar die "aufgeklärten" Spezis leider immer noch.
Tatsache ist: Bartonellentests sind sehr unzuverlässig, und ein grenzwertiger
Test ist immer eine Möglichkeit für floride Infektion. Damit möchte ich sagen: Ausschließen kann man Barts nicht.

es geht mir noch immer sehr, sehr schlecht mit deutlichem Krankheitsgefühl, teils erhöhter Temp. und viel Schwitzen, Gelenkpochen, geröteten Stellen an der Haut, Übelkeit und Schwindel

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Babesientest schon getestet? Hast du Babesiensymptome schon studiert?
Hast du verschiedene Hauterscheinungen? Wie sind die Hautrötungen?

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

kari schrieb:

So handhaben es sogar die "aufgeklärten" Spezis leider immer noch.
Tatsache ist: Bartonellentests sind sehr unzuverlässig, und ein grenzwertiger
Test ist immer eine Möglichkeit für floride Infektion. Damit möchte ich sagen: Ausschließen kann man Barts nicht.



Babesientest schon getestet? Hast du Babesiensymptome schon studiert?
Hast du verschiedene Hauterscheinungen? Wie sind die Hautrötungen?

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100% Agree!

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Angie1 schrieb:

Kati, ich frage noch mal nach bei ihr und geb dir dann Bescheid.

VG, Angie

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Super, danke!

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

kari schrieb:

So handhaben es sogar die "aufgeklärten" Spezis leider immer noch.
Tatsache ist: Bartonellentests sind sehr unzuverlässig, und ein grenzwertiger
Test ist immer eine Möglichkeit für floride Infektion. Damit möchte ich sagen: Ausschließen kann man Barts nicht.



Babesientest schon getestet? Hast du Babesiensymptome schon studiert?
Hast du verschiedene Hauterscheinungen? Wie sind die Hautrötungen?

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Ja, komisch nicht?
Und beim absolut negativem LTT heisst es, trotzdem weiter therapieren...

An Babesien habe ich auch schon gedacht, habe aber keine Hämolyse, allerdings manchmal furchtbare Luftnot, dass ich denke ich muss sterben. Und es sind keine Panikattacken...
die Hautrörungen sind fleckig, knallrot und superheiss, nach dem Duschen immer, also jetzt nicht rote haut nach dem heissen duschen, sondern scharf begrenzte extreme Dinger auf den Knien und Zehen-hatte ich früher nie.
Manchmal ist es aber einfach so da, meist abends und ich habe mit dem Fieberthermometer 2 Grad unterschied zur normalen Haut gemessen!
Sonst ist mir eigentlich nichts an der Haut aufgefallen.

Aber die Diagnostik per Labor ist doch bei Babesien auch sche...

LG

Lyme-Protokoll von Dr. Zhang

Quittie schrieb:

Hallo Katimaki,


hast du die Werte nicht vorliegen? Normalerweise ist eine Befundinterpretation dabei. Beim LTT- Borrelien (Berliner Labor) ist ein SI über 3 positiv.



Weiß ich nicht, bei mir haute der LTT mit den Antibiosen und Beschwerden zumindest nicht hin. Borrelien sind halt eine Species für sich ........Mein Spezi legt keinen Wert mehr auf den LTT.



Ich hatte auch Yersinien, zumindest ist jetzt der Yersinien-AK-Titer seit längerem negativ. Davor war er jahrelang positiv und schwankend. Ich bekam versch. AB, auch aufgrund der Borrelien und Chlamydia pneum.. Jedenfalls können allesamt persistieren, sich die Klinke in die Hand geben und ähnliche Beschwerden machen - wer nun was und wann genau an Beschwerden bei mir verursacht/e konnte man mir auch nicht sagen.

Die Durchseuchung mit Yersinien ist hoch, jedoch in unserem Fall sollte man erhöhte Titer/Werte schon ernst nehmen, da bei uns durch die Borre diese besser zuschlagen und sich festsetzen können als bei Gesunden.

Viele Grüße Quittie

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Auch beim Yersinien LTT wird 3 als Grenze angegeben. 15 ist also sicher positiv-aber auf der Internetseite werden Werte zw. 10 und 20 als mögliche aktive Auseinandersetzung mit dem Erreger benannt.
Es wird nicht gesagt, wie krank jemand mit so einem Wert sein kann, verstehtst du?
und wie gesagt, die Borre Spezi meinte, der wert sei egal???!!!
welche AK waren bei dir positiv, IGA, IGM oder nur IGG?

Theoretisch könnten Yersinien vielleicht echt mein Hauptproblem sein und die Borrelien waren nur so nebenbei, immerhin waren die LTT WErte nur so um die 4-wenn das was zu sagen hat, was wir ja nicht wissen.

LGund Gute Nacht!