Erfahrungen mit Vitamin C Injektionen?

Borrelia · 21.11.10

Hi,

hat jemand hier schon hochdosierte VitC Infusionen (z.B. 50 ml mit 7,5 g VitC) bekommen?

Ich bin auf den Erfahrungsbericht eines chronischen Borreliose-Kranken gestoßen, der über erstaunliche Reaktionen berichtet hat, die wie herxähnliche Reaktionen klingen.

Nach der Lektüre einer Studie, die gezeigt hatte, daß VitC intravenös verabreicht als "intrazelluläres Gift" wirken könne, hatte ich mich die Frage gestellt, ob es gegen intrazelluläre Keime auch wirken kann:

https://www.symptome.ch/threads/vitamin-c-hochdosiert-wirkt-als-prooxydans-als-intrazell-gift.68368/

Cheyenne · 21.11.10

Lies Dich mal im Vitamin C (Hochdosis) Thread, da findest du alles. Die Reaktionen auf Hochdosis Vitamin C. Infus wirken halt deutlich intensiver, sind aber auch teurer.

Vitamin C ist liquorgängig und wirkt intrazellulär. Für mich absolut unverzichtbar.

Du nimmst doch selbst Vitamin C oder nicht?

Borrelia · 21.11.10

Cheyenne, aber im VitC Thread sind nicht nur Borreliose-Patienten, oder?

Mich unteressiert vor Allem die Erfahrungen von chron.krank.Borre-Pat.

Außerdem habe ich schon mehrmals versucht, den VitC Thread zu Ende zu lesen, habe es aber nicht geschafft!

Ja, ich nehme VitC.Bzw. ich nahm bis vor Kurzem.Ich vergesse es zur Zeit fast andauernd...

)

Habe gerade diesen hochinteressanten Artikel mit wissentschaftlichen Belegen gefunden:

Borreliose
Kürzlich konnte nachgewiesen werden, dass das Antigenprofil und die Genexpression von Borrelia burgdorferi erheblich vom Redoxpotential beeinflusst werden (Seshu, Boylan et al. 2004). So zeigen Patienten mit Erythema migrans (nach zeckenvermittelter Borrelia-burgdoferi-Infektion), trotz Antibiotika-Therapie, deutliche Anzeichen von oxidativem Stress, der wahrscheinlich für das Auftreten späterer Borreliosesymptome mitverantwortlich ist (Pancewicz, Skrzydlewska et al. 2001).

Vitamin C Hochdosistherapie

Ich würde es wirklich gerne versuchen mit diesen VitC Injektionen, da man damit deutlich höhere Spiegel erreichen kann.

Borrelia · 21.11.10

Hier ein Erfahrungsbericht aus diesem Forum:

Meine Großmutter hatte eine wirklich heftige Borreliose. Seitens den Neurologen wurde alles (glücklicherweise) als psychisch abgetan (Obwohl sogar die Haare büschelweise rausgingen).
Sie begab sich zu einem HP, welcher nach positiver Serologie zweimal wöchentlich Vitamin C Infusionen verordnete. Damit verschwanden die Symptome völlig.

https://www.symptome.ch/threads/zns-befall-und-heilungschancen.42839/

Boah!!!

kari · 21.11.10

Borrelia schrieb:
https://www.symptome.ch/threads/zns-befall-und-heilungschancen.42839/

Hey, Borrelia, kleiner Tip am Rande:
Wenn du auf einen bestimmten Beitrag in einem Thread verlinken willst, kannst du das punktgenau tun, indem du rechts oben im Beitrag auf die Nummer (permalink) klickst, die der Eintrag hat - in diesem Fall die Nr 10.

Dann ändert sich oben im Adressfenster die Adresse, die man dann kopiert und es kommt das heraus:

https://www.symptome.ch/threads/zns-befall-und-heilungschancen.42839/#post-260299

By the way - was bin ich froh, dass man sich inzwischen nicht mehr mit 1000 (gutgemeinten) Nachfragen bzgl. Zähne, Nitrostress, Amalgam, Testvalidität, etc. etc rumschlagen muß, um seine Borreliose & Co genehmigt zu bekommen....

LG - kari

HRoesch01 · 22.11.10

Hallo Borrelia!

Borrelia schrieb:
Nach der Lektüre einer Studie, die gezeigt hatte, daß VitC intravenös verabreicht als "intrazelluläres Gift" wirken könne, hatte ich mich die Frage gestellt, ob es gegen intrazelluläre Keime auch wirken kann:

Ich kann dich nur ermutigen, in diese Richtung weiter zu denken und
den praktischen Versuch zu unternehmen. Die Infusionen aber bitte mit
mindestens 15g VC, das kostet kaum mehr und wirkt spürbar besser.

Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, lass noch den Test auf das
G6PD-Enzym machen, um jedes Risiko auszuschließen.

Dr. Mercola ist auch endlich auf das VC gestoßen! Wie üblich arbeitet
er das Thema aber gründlich auf und hat ein hochinteressantes Interview
mit Dr. Hunninghake geführt. Den kannte ich noch nicht, aber als
Schüler von Hugh Riordan genießt er schon mal ein Vorschussvertrauen
bei mir und die persönliche Leitung von mehr als 60.000 intravenösen
VC Therapien ist ja auch schon mal ein Wort!

Dr. Ronald Hunninghake on Vitamin C

Viele Grüße

Heinz

Borrelia · 22.11.10

Hi Heinz,

HRoesch01 schrieb:
Ich kann dich nur ermutigen, in diese Richtung weiter zu denken und
den praktischen Versuch zu unternehmen. Die Infusionen aber bitte mit
mindestens 15g VC, das kostet kaum mehr und wirkt spürbar besser.

Also ein Versuch mit 1 oder 2 Infusionen würde ich gerne unternehmen.Ich reagiere auf wirksame Wirkstoffe meist mit deutlichen Herxs.Wenn ich da nach einer VitC Infus. nichts derartiges spüren würde, würde ich es wieder sein lassen und mit oraler VitC allein weiter machen.

Das Problem für mich ist die Finanzierung.Ich habe gelesen, daß ein Arzt für eine Infusion 15-25 € verlangen darf (15 € <30 Min, 25 € > 30 Min->nach GÖA), das ist ja eine Menge Geld, wenn man 2 Infusionen pro Woche benötigt.

Weißt du, wielang eine solche Infusion dauert? Mehr als 30 Min?

Und ich muß auch einen Arzt finden, der mir die Infusionen legen will.Das macht meine leitlinientreue HÄ sicher nicht!

Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, lass noch den Test auf das
G6PD-Enzym machen, um jedes Risiko auszuschließen.

Wo kann man das machen lassen? Wieviel kostet das?

Dr. Mercola ist auch endlich auf das VC gestoßen! Wie üblich arbeitet
er das Thema aber gründlich auf und hat ein hochinteressantes Interview
mit Dr. Hunninghake geführt. Den kannte ich noch nicht, aber als
Schüler von Hugh Riordan genießt er schon mal ein Vorschussvertrauen
bei mir und die persönliche Leitung von mehr als 60.000 intravenösen
VC Therapien ist ja auch schon mal ein Wort!

Dr. Ronald Hunninghake on Vitamin C

Vielen Dank für die Link!

Borrelia · 22.11.10

Heinz, noch eine Frage: welche Fa. verkauft Ampullen zur Injektionszwecken mit 15 g VitC? Ich habe nur Pascorbin mit 7,5 g gefunden.

Und was braucht man zusätzlich zu den VitC Ampullen? Kochsalzlösung?

HRoesch01 · 22.11.10

Hallo Borrelia!

Borrelia schrieb:
Weißt du, wielang eine solche Infusion dauert? Mehr als 30 Min?

In den praktischen Fragen bin ich nicht so bewandert. Wir
suchen da immer einen guten Dok/HP der das macht. So weit
ich weiß, läuft die 7,5g Dosis in etwa 15 Minuten, dann sollten
15g auch noch in der Halbstundenfrist zu schaffen sein. Aber
frag da lieber konkret den Arzt.

Hier kannst Du nach Therapeuten suchen, mit denen Du nicht erst
die Grundlagen der VC-Therapie durchkauen musst:

Naturheilkunde.de - Pascoe Naturmedizin

Mit einem HP kannst Du in der Regel einen Preis verhandeln,
und auch bei einem Arzt hätte ich persönlich da keine
Hemmungen!

Wo kann man das machen lassen? Wieviel kostet das?

Das sollte eigentlich jedes gute Labor machen können. Einfach
konkret anfragen. Es geht um dieses Thema, die Krankheit ist
ziemlich selten, kann aber zur Hämolyse bei VC Hochdosis Infusion
führen:

Glucose-6-Phosphat-Dehydrogenase-Mangel

Viele Grüße

Heinz

HRoesch01 · 22.11.10

Hallo Borrelia!

Borrelia schrieb:
Heinz, noch eine Frage: welche Fa. verkauft Ampullen zur Injektionszwecken mit 15 g VitC? Ich habe nur Pascorbin mit 7,5 g gefunden.

Soweit ich weiß, macht Pascoe die ganze Palette an Dosierungen.
Da findest Du aber keine Infos im Internet, weil dich das deutsche
Heilmittelwerbegesetz vor Informationen schützt, die Du sowieso
nicht verstehen kannst!

Und was braucht man zusätzlich zu den VitC Ampullen? Kochsalzlösung?[/

Auch wieder nur soweit ich es weiß: Die Pascoe-Infusionen
sollten gebrauchsfertig sein.

Viele Grüße

Heinz

Cheyenne · 22.11.10

Ziffer 271 Infusion bis 30 min 6,99 dann kommt noch das Material dazu, d.h. die Kanüle bzw Butterfly sowie der Schlauch. Also 10 € werden es mindestens.

Möglicherweise lässt man die erste Infusion langsamer durchlaufen, einfach um die Verträglichkeit zu testen und den Körper daran zu gewöhnen. Ansonsten vermute ich allerdings, dass eine Infusion innerhalb von 30 min zu schaffen ist.

Wenn der Preis 15 genannt wird, spricht das allerdings für eine Infusion mehr als 30 min
Ziffer 272 mit 10,49€ + Material, kommt hin mit 15€ als einfacher Satz.

Wichtig ist, dass bei den Infusionen jemand in der Nähe ist und für die Venen ist es besser keine Kanüle zu nehmen, da diese auf Dauer und recht schnell zu Vernarbungen führen können, der Butterfly ist schonender und glaube ich auch ein wenig günstiger.

AB Infusionen laufen in der Regel innerhalb von 30 Minuten ab.

Interessant auch Ziffer 100 Leichenschau bringt schlappe 14,57 und die Entnahme eines Herzschrittmachers bei einem Toten (Ziffer 107) 12,82 € ......interessant was man so alles erfahrt.

Quittie · 23.11.10

Zitat von Borrelia
Und was braucht man zusätzlich zu den VitC Ampullen? Kochsalzlösung?

Hi Borrelia,

zur Infusion wird im Allgemeinen isotonische Kochsalzlösung verwendet, und das Ganze sollte langsam einlaufen, da es venenreizend sein kann durch die Ascorbinsäure. Da das Vitamin lichtempfindlich ist, ist es praktisch, die Flasche mit Alufolie zu umwickeln, um es abzudunkeln. Allerdings sollten bzw. dürfen i.v. Injektionen nur von Ärzten oder von denen beauftragtes Fachpersonal durchgeführt werden.

Für Injektionen werden Substanzen meist mit Wasser für Injektionszwecke aufgelöst oder verdünnt.

Viele Grüße Quittie

Borrelia · 23.11.10

Danke Heinz für diese ganzen Infos!

HRoesch01 schrieb:
Soweit ich weiß, macht Pascoe die ganze Palette an Dosierungen.
Da findest Du aber keine Infos im Internet, weil dich das deutsche
Heilmittelwerbegesetz vor Informationen schützt, die Du sowieso
nicht verstehen kannst!

In Online-Apotheken fand ich aber nur Pascorbin 7,5 g.

Zu den Ärzten aus der Liste: ich kenne 2 aus meiner Gegend, beiden Orthopäden.Der 1. behandelt m.W.n nicht naturheilkundlich, der 2. war ein absoluter Fehlgriff (Schmerztherapeuten, behandelt mit Akupunktur.Auf meine Frage hin, ob die gesetz.KK bei Kopf-und Gelenkschmerzen bezahle, antwortete er: " Wenn man Rückenprobleme angibt, kein Problem!"

).

Na gut, es gibt andere Ärzte auf der Liste.Darunter Allgemeinärzte (2 sind Klinghardt-Ärzte).Ich werde mal dort anrufen und fragen, ob die Beratung zumindest auf Kosten der KK geht und wieviel sie für das Legen der Infus verlangen.Und ob sie mit Borreliose Erfahrung haben.

Borrelia · 23.11.10

Cheyenne schrieb:
Ziffer 271 Infusion bis 30 min 6,99 dann kommt noch das Material dazu, d.h. die Kanüle bzw Butterfly sowie der Schlauch. Also 10 € werden es mindestens.

Möglicherweise lässt man die erste Infusion langsamer durchlaufen, einfach um die Verträglichkeit zu testen und den Körper daran zu gewöhnen. Ansonsten vermute ich allerdings, dass eine Infusion innerhalb von 30 min zu schaffen ist.

Wenn der Preis 15 genannt wird, spricht das allerdings für eine Infusion mehr als 30 min
Ziffer 272 mit 10,49€ + Material, kommt hin mit 15€ als einfacher Satz.

Woher hast du diese Preise?

In dieser Link steht 15 € für Infus.<30 Min, 25 € für Infus.> 30 Min:

www.praxis-hechler.de/form/goae.pdf

Ziffer 271 und 272.

Jetzt verstehe ich! Du hast Punkte (Pkt) und Preise verwechselt!

271 Infus unter 30 Min Pkt 6,99 xF 2,14 Preis 15 €

6,99 Punkte darf der Arzt abrechnen.

6,99 x 2,14 = 15 €!

Also es ist sicher 15 € unter 30 Min und 25 € darüber.Ganz schön teuer auf Dauer!

Wichtig ist, dass bei den Infusionen jemand in der Nähe ist und für die Venen ist es besser keine Kanüle zu nehmen, da diese auf Dauer und recht schnell zu Vernarbungen führen können, der Butterfly ist schonender und glaube ich auch ein wenig günstiger.

AB Infusionen laufen in der Regel innerhalb von 30 Minuten ab.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß man für VitC mehr als 30 Min braucht.

Interessant auch Ziffer 100 Leichenschau bringt schlappe 14,57 und die Entnahme eines Herzschrittmachers bei einem Toten (Ziffer 107) 12,82 € ......interessant was man so alles erfahrt.

Igitt....:schock:

Borrelia · 23.11.10

Quittie schrieb:
Hi Borrelia,

zur Infusion wird im Allgemeinen isotonische Kochsalzlösung verwendet, und das Ganze sollte langsam einlaufen, da es venenreizend sein kann durch die Ascorbinsäure. Da das Vitamin lichtempfindlich ist, ist es praktisch, die Flasche mit Alufolie zu umwickeln, um es abzudunkeln. Allerdings sollten bzw. dürfen i.v. Injektionen nur von Ärzten oder von denen beauftragtes Fachpersonal durchgeführt werden.

Für Injektionen werden Substanzen meist mit Wasser für Injektionszwecke aufgelöst oder verdünnt.

Viele Grüße Quittie

Danke Quittie!

Am Besten ist wahrscheinlich, die Infus von einem Arzt legen zu lassen, der Erfahrung mit VitC Infus. hat!

Cheyenne · 23.11.10

Borrelia schrieb:
Woher hast du diese Preise?

In dieser Link steht 15 € für Infus.<30 Min, 25 € für Infus.> 30 Min:

www.praxis-hechler.de/form/goae.pdf

Ziffer 271 und 272.

Jetzt verstehe ich! Du hast Punkte (Pkt) und Preise verwechselt!

6,99 Punkte darf der Arzt abrechnen.

6,99 x 2,14 = 15 €!

Also es ist sicher 15 € unter 30 Min und 25 € darüber.Ganz schön teuer auf Dauer!

Ich kann mir nicht vorstellen, daß man für VitC mehr als 30 Min braucht.

Igitt....:schock:

Gebührenordnung für Ärzte googeln, dann bekommst Du die Liste als pdf. Du kannst wie jeder P-Patient auch, mit dem Arzt vereinbaren, welchen Abrechnungssatz er verwendet.

Bei einem Gesamtpreis von 15 € sieht es mir nach einfachem Satz aus, es sei denn, Du musst das Material Butterfly und Schlauch selbst bezahlen. 2,3 ist der übliche Privatabrechnungssatz 2,14 sollte mich wundern.

Die Auflösung weiß ich nicht, ist anders als bei AB. Die erste AB-Infusion dauert auch länger als 30 min, danach geht es schneller.

Verwechselt habe ich hier nichts, Punkte hatte ich meinem ersten Post nicht angegeben, hier einmal mit Punkten, der Preis bleibt trotzdem gleich ;-)):
271 (Ziffer) Infusion, intravenös,
bis zu 30 Minuten (Leistung) 120 (Punkte) 6,99 (Preis)

LG
Cheyenne

Angie · 23.11.10

Hallo,

ich habe recht gute gute Erfahrungen mit Vit.C Infusionen gemacht, v.a. bei akuten Krankheiten oder auch wenn sich die Borreliose immer wieder mal zeigt.

Mein IS war durch (die latente Borreliose?) den Herpes Zoster ziemlich runtergeregelt und ich hatte ein starkes Krankheitsgefühl mit üblen brennenden Schmerzen.
Mein Arzt meinte auch, dass einige Leute mit brennenden Schmerzen ohne Hautsymptomatik einen unterschwelligen Zoster am laufen haben, bestätigt durch Blutuntersuchung, und diese Symptome werden dann oft der Borreliose zugeordnet.

Ich bekam 2 x 7,5 von Pascoe und im Anschluß noch Ozoneigenblut mit Thymus.
Daraufhin verbesserte sich mein Zustand zusehends.
Thymus regelt das überschießende oder auch supprimierte IS, also auch indiziert bei autoimmunen Erkrankungen, Infektionen...

Hier: (danke an Tobi)

Thymus | Thymustherapie bei Altersleiden

Ozoneigenblut bringt Sauerstoff in den Organismus. Einige bekommen auch darauf Herxheimer Reaktionen bei B., ist aber alleinig nicht ausreichend, um die Erreger zu eliminieren, m.W.

Diese Kombi. würde ich aber nur im Akutfall einsetzen, ansonsten zur Stärkung die Mittel einzeln oder im Wechsel.

VG, Angie

Cheyenne · 23.11.10

hmmmm..... Altersleiden hätte ich Dir nicht zugeordnet.....;-).

2x7,5 haben bei Dir also schon gereicht? Dann würden sich die Kosten ja in Grenzen halten, wenn es wirksam ist, kurze Stoßtherapien zu geben und dann mit oralem VC weiterzumachen. Das deckt sich mit dem was Heinz auch irgendwo im VC-Thread geäußert hat.

LG
Cheyenne

Angie · 23.11.10

Cheyenne schrieb:
hmmmm..... Altersleiden hätte ich Dir nicht zugeordnet.....;-).

)) Ja, ich musste auch grad schmunzeln als ich den Satz las. Egal, Hauptsache es hilft.

2x7,5 haben bei Dir also schon gereicht? Dann würden sich die Kosten ja in Grenzen halten, wenn es wirksam ist, kurze Stoßtherapien zu geben und dann mit oralem VC weiterzumachen. Das deckt sich mit dem was Heinz auch irgendwo im VC-Thread geäußert hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich habe die 2 x 7,5 aufeinmal bekommen, da sie 15 nicht parat hatten. Also, umstöpseln.
Diese 3-er Kombi. ist mir auf Dauer natürlich zu kostenintensiv.
Die alleinige Vit.C Infusion ist machbar und recht effektiv.

VG, Angie

Borrelia · 23.11.10

Angie, wieviel hast du für die VitC Infus. bezahlt?

Legen durch Arzt? VitC Ampulle + Material (Schlauch, Butterfly)?

Erfahrungen mit Vitamin C Injektionen?

Borrelia

Cheyenne

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kari

HRoesch01

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Cheyenne

Quittie

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Angie

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Angie

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