Nitrosativer Stress für Dummies!?

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:confused::confused::confused:

Hallo,

habe hier schon Etliches über Nitrosativen Stress gelesen. Mein Sohn hat durch einen Unfall eine instabile HWS und etliche der von euch beschriebenen Symptome.

Nur: ich verstehe das Ganze nicht so richtig. Es werden auch so viele Abkürzungen verwendet und von den echten Insidern anscheinend vorausgesetzt (ist ja auch klar, wenn man weiß, wovon man redet).

Ich habe auch das Buch von Kuklinski dazu gelesen und ich scheitere immer am Anfang. Vielleicht kann mir mal jemand die "Basics" erklären:

Wie muss man anfangen? Welche Blutwerte sollten genommen werden? An wen wendet man sich am besten? Kann das ein Internist sein? Oder geht das nur bei Dr. Kuklinksi selbst zu testen? Welche Vitamine/Spurenelemente sollten eingenommen werden und wie oft? Habe jetzt erst einmal ein Vitamin-B-Komplex-Mittel gekauft ...

Sorry, wenn ich mit diesen Fragen alle nerve, die sich auskennen. Falls das schon mal erklärt wurde, schickt mir bitte mal den Link, dann habe ich ihn nicht gefunden ...

Danke für alle Hilfe,

Rubinchen
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Rudi,

vielen Dank für deine Links - habe die Beiträge schon gelesen gehabt, aber ich weiß dadurch auch nicht weiter ...

"Es gibt noch keine allgemein üblichen und anerkannten Laborparameter oder Therapiekonzepte zum nitrosativen Stress". Das ist der Eingangssatz zur Therapie.

Deshalb meine Frage: Wie stelle ich fest, ob - außer an den Symptomen - nitrosativer Stress vorliegt? Ich habe auch schon von einem Test gelesen - wer macht den, und was muss getestet werden?

Und wenn die Werte vorliegen und besagen, dass nitrosativer Stress vorliegt, wie muss man anfangen? Hochdosiert B 12 einnehmen?

Das Ganze funktioniert doch nur mit einem Arzt, der dahinter steht und alles kontrolliert, oder? Gibt es so was wie eine Anleitung für einen Hausarzt/Internisten, der sich damit auseinander setzen möchte?

Viele Grüße, Rubinchen
 
Den Urintest Nitrostress kannst Du bei ganzimmun tel. ordern und auch selbst hinschicken und das Ergebnis bekommst Du dann. Kostet 70 Euro ungefähr.

Besser ist das natürlich mit nem Arzt der sich auskennt, aber viel Spass beim suchen.

Allergien-Behandeln schau mal da...
 
Hallo Rubinchen :)

"Es gibt noch keine allgemein üblichen und anerkannten Laborparameter oder Therapiekonzepte zum nitrosativen Stress". Das ist der Eingangssatz zur Therapie.
"Allgemein" anerkannt meint hier, schulmedizinisch bzw. von der offiziellen Medizin bzw. von den Krankenkassen anerkannt. Das gilt für alles, was hier diskutiert wird an Untersuchungen und Behandlungen. Dass über nitrosativen Stress auch an Universitäten geforscht wird (siehe Wiki) bedeutet nicht, dass sie dort zum selben Ergebnis über Bedeutung und Behandlungsmöglichkeiten/-notwendigkeit kommen. Das beantwortet auch schon Deine Frage, ob Dir ein "normaler" Internist hier weiter helfen kann.

Ich habe den Eindruck, dass Du noch garnicht gesehen hast, dass wir hier ein ganzes System von Wiki-Artikeln haben: Übersicht Stress

Dort sind Deine Fragen zu Laboruntersuchungen beantwortet, ebenso wie ein Behandlungsansatz vorgestellt wird. Auch eine Behandlerliste gibt es, von der wiederum externe Listen (z.B. die von GANZIMMUN) verlinkt sind.

Das Ganze funktioniert doch nur mit einem Arzt, der dahinter steht und alles kontrolliert, oder? Gibt es so was wie eine Anleitung für einen Hausarzt/Internisten, der sich damit auseinander setzen möchte?
Er müsste sich vermutlich das "große" HWS-Buch von Kuklinski zu Gemüte führen (Nitrosativer Stress, Nr. 2).

Gruß
Kate
 
"Es gibt noch keine allgemein üblichen und anerkannten Laborparameter oder Therapiekonzepte zum nitrosativen Stress". Das ist der Eingangssatz zur Therapie.
Das sagt doch nur, dass die Entwicklung zu jung ist und im Fluss. Laborparameter gibt es schon, zuerst NO in der Atemluft (kann nur kaum jemand bestimmen), dann die bereits erwähnten Nitrostressprofile einiger Labore (https://www.symptome.ch/wiki/Laboruntersuchungen_Stress_systematisch). Von dort bekommst du auch eine Auswertung mitgeschickt, brauchst also keinen zusätzlichen Weißkittel.

Das Therapiegrundschema steht in "Das HWS-Trauma" von Kuklinski. Es beginnt mit hochdosiertem B12. Dazu ebenfalls Hochdosis Biotin. Dazu die anderen B-Vitamine als Komplex, viel Folsäure, evtl. noch als Hochdosis B1(als Benfotiamin), B6(als P5P), vielleicht auch noch B3 und B2 .
Nicht vergessen VitC, VitD, VitE(alle 8 Formen) und wenns nötig wird auch VitA (besser gleich Lebertran).
Magnesium, Selen, Zink, evtl. Kalium gehören dazu.
Dann kommen Omega3 Fettsäuren dran und schließlich auch Q10.
Darauf lässt sich dann aufbauen...aber das kommt später.

Wenn du willst, kannst du alle Informationen aus dem Forum beziehen. Ggf. einzeln nachfragen. :)

P.S.: Sehe gerade, Kate war schneller :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

vielen Dank, Hartigan, das kommt dem, was ich suchte, ziemlich nahe ... Den Rest muss man sich wohl irgendwie erarbeiten... Am schwierigsten ist wohl die Arztsuche. Habe da so meine Zweifel, ob ich dabei viel Spaß haben werde! Aber danke für die Wünsche.

Oder ist es sinnvoller, direkt zu Kuklinski zu gehen? Ist halt immer so weit weg. Und sicher auch nicht billig?!

Viele Grüße, Rudinchen
 
Oder ist es sinnvoller, direkt zu Kuklinski zu gehen? Ist halt immer so weit weg. Und sicher auch nicht billig?!
Mit einem HWS-Trauma+Nitrostress sicher sehr sinnvoll, weil er dann auch andere Behandler für die Diagnostik einbezieht. Kuklinski ist nicht teuer, wenn ich das mit anderen seiner Zunft vergleiche. :rolleyes:
 
Hallo Kate und Rudi Ratlos,

vielen, vielen Dank, die Links habe ich wirklich z. T. noch nicht gefunden. Muss mich wohl erst mal ins "System" einarbeiten. @ Rudi: Dein Link funktioniert bei mir leider nicht...

Ihr habt wohl gerade geschrieben, als ich noch an einer Antwort für Hartigan geschrieben habe (war zeitweise abgelenkt).

Tja, dann werde ich wohl erst mal mit unserem Hausarzt reden. Hoffe, dass er das mit dem Vitamin B 12 spritzen mal in die Hand nimmt. ER ist eigentlich naturheilkundlich ganz fit, testet sonst auch viel mit Elektroakupunktur aus. Vielleicht klappt das ja auch damit?

Haben morgen einen Termin bei ihm, bin gespannt, wie er reagiert. Bis jetzt ist jeder vor Ort behandelnde Arzt - trotz der Diagnose instabile HWS - eher der Meinung, das sei alles Pillepalle und mein Sohn solle sich nicht so anstellen (wird natürlich etwas vornehmer ausgedrückt) ... Unser Neurologe meinte dazu sogar, das gehöre in den Bereich der Esoterik.

Nun ja, dann wagen wir uns mal an die Therapie bei nitrosativem Stress. Hoffe, dass man mit den Nährstoffen nichts falsch machen kann, dass es dadurch noch schlimmer wird.

Vielen Dank noch mal, da habe ich jetzt erst mal viel zu Lesen und zu überlegen.

Viele Grüße, Rubinchen
 
Hallo Rubinchen,

noch eine kleine Anmerkung: Wenn Du mit einer Mikronährstoffeinnahme vor der Nitrostress-Untersuchung beginnst, wird diese dadurch mit hoher Wahrscheinlichkeit beeinträchtigt. Das gilt vor allem bezüglich Vitamin B12 und dem Laborparameter Methylmalonsäure. Du kannst dann u.U. den nitrosativen Stress nicht mehr eindeutig sehen/diagnostizieren.

Alles Gute, viel Erfolg
Kate
 
Hallo kate,

vielen Dank für deinen Hinweis. Habe jetzt bei Ganzimmun den Test bestellt. Auch mit dem Hausarzt gesprochen. Der will probeweise (nach dem Test werden wir dann damit anfangen) 2 x die Woche 1.500 mg B12 spritzen, um auszuprobieren, ob es eine Veränderung gibt. Bin gespannt!

Viele Grüße und vielen Dank,

Rubinchen
 
Hallo,

da bin ich mal wieder. Das Testergebnis von ganzimmun ist eingetroffen - ihr hattet Recht, das ist wirklich gut, dass man noch mal eine Bestätigung des Verdachts "in der Hand hält!

Nitro-Phenyl-Essigsäure u. Methylmalonsäure sind OK, aber der Citrullin-Wert liegt bei 26,03 mg, ist also deutlich zu hoch.

Als Behandlungsempfehlung wird hier die Einnahme von Biovea Nitrostress Formula 1 (morgens u. abends) u. Formula 2 (morgens) empfohlen. Ich habe mir die Beschreibung der Mittel mal durchgelesen, es ist ganz schön viel drin ...

Aber dann wird es wieder kompliziert: "Zur Hemmung des NO/ONOO-Mechanismus wird die Gabe von Vitamin B 12, Folsäure u. Alpha-Liponsäure empfohlen. Die Unterstützung des Energiestoffwechsels kann durch Substitution mit Coenzym Q 10, L-Carnitin, den Vitaminen B u. C u. Folsäure erfolgen. Schutz vor Oxidation bieten L-Gluthation sowie die Vitamine C, E u. Flavonoide."

Könntet ihr mir bitte mal empfehlen, was man wann dazu einnehmen sollte? Was ich jetzt erst mal gekauft habe, ist OPC aus Traubenkernextrakt, das soll ja auch ganz gut als Radikalenfänger u. Vitaminspender sein. Vitamin B 12 etc. ist ja schon in den Nitrostress-Mitteln drin. Reicht das dann als Nahrungsergänzung oder sollte man noch was zusätzlich nehmen?

Wäre euch für eure Hilfe sehr dankbar.

Viele Grüße, Rubinchen

Gesunde Ernährung ist sicherlich auch immer richtig!
 
Wenn Du willst, kannst Du 50 versch. Mittel nehmen. Helfen viele... mehr oder weniger. Die wichtigsten sind hier in der Tabelle aufgelistet.

www.nitrostress.de/medboxx/wp-content/uploads/therapie-des-nitrosativen-stresses-tabellen_210408.pdf
 
Hallo,

danke für die Antwort und den Link. Das ist sehr interessant - aber das hilft mir niur bedingt weiter. Ich kann natürlich einen Haufen Geld ausgeben für alles Mögliche. Aber es ist doch wichtig, in der richtigen Dosierung das Benötigte zu nehmen. Überdosierungen sind ja auch immer schädlich und bringen das benötigte Gleichgewicht durcheinander.

Viele Grüße, Rubinchen
 
Hallo Rubinchen,

leider können wir nicht mehr tun, als Dir solche allgemeinen Hinweise zu geben. Im Wiki findest Du etwas zur grundsätzlichen Vorgehensweise von Dr. Ku.. Allerdings gibt es auch da - wie wohl bei jedem Behandler - erhebliche individuelle Abweichungen und Anpassungen.

Dir bleibt nur die Möglichkeit, Dich umfassend einzulesen und eigenverantwortlich zu probieren oder Dir (zusätzlich - ich denke, die Eigenverantwortung sollte man nie aufgeben) einen Behandler zu suchen, der Dich begleitet. Natürlich kannst Du gern, wenn Du dann zu einer bestimmten Behandlungsmöglichkeit konkrete Fragen hast, diese hier stellen. Aber Dir so ganz pauschal einen auf Dich zugeschnittenen Behandlungsplan liefern, das können wir leider aus verschiedenen Gründen nicht leisten.

Liebe Grüße
Kate
 
Das Wichtigste bzw. erste Mittel ist B12, kannst Du Dir beim Doc spritzen lassen oder schau mal nach Hevert B12 Komplex. Haste was am Magen, probier B12 sublingual. Das dann so alle 2 Tage, Dein Nitrostress Präparat hat doch dann auch die meisten Dinge drin. Damit fährst Du also nicht schlecht. Dann halt eben mal abwarten ob es Dir hilft.
 
Hallo,

vielen, vielen Dank für eure Antworten - da muss ich bzw. mein Sohn - mal ans "Austesten" gehen. Über die Seite medivere.de haben wir jetzt auch Therapeuten bei uns in der Nähe gefunden, die sich lt. eigener Aussage damit auskennen. Da wird mein Sohn sich jetzt einmal bei einem einen Termin machen und sehen, zu welchem Vorgehen dieser rät und das können wir dann ja damit "abgleichen" was wir hier so lesen.

Evtl. werde ich dann auch einfach die Biogena Nitrostress-Präparate kaufen? Mal sehen. Ich werde euch dann berichten, was sich getan hat (wenn sich was getan hat!)

Viele Grüße u. nochmals vielen Dank (ich fühle mich im Moment von dem Ganzen etwas überfordert),

Rubinchen
 
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