Esoterik in der Bibel?

Eigentlich dachte ich ja das ich die Bibel ganz gut kenne. Gestern lag ich in der Badewanne und dabei nehme ich gerne das kleine Neue Testament mit und lese darin.
Unter Apostelg. 1/24-26 stehtes geht um die Nachwahl des zwölften Apostels)

...und beten und sprachen:
Herr, der du aller Herzen kennst,
zeige an,
welchen du erwählt hast von diesen beiden,
damit er diesen Dienst und das Apostelamt
empfange, das Judas verlassen hat,
um an den Ort zu gehen,
wohin er gehört.
Und sie warfen das Los über sie
und das Los fiel auf Matthias, und er
wurde zugeordnet zu den elf Aposteln.


Für mich gibt es da ehrlich gesagt keinen Unterschied zu unserer heutigen Zeit wo ein Mensch vor seinen Karten sitzt und bsw. Gott bittet er möge ihm durch die Karten eine Antwort geben.

Ich glaube vieles was so im Umlauf ist, ist von menschlicher Meinung und von Menschen als Gesetz aufgestellt worden.

Viele Grüße Snell

Hi Snell!

Die Frage erwischt mich eiskalt. Aber ich denke, ansonsten ist die Bibel schon sehr eindeutig, dass man von Okkultismus die Finger lassen soll. Und für mich ist es auch ein Unterschied, ob ich mich hinsetze und mit Karten Gott befragen will, wo die Bibel doch voll davon ist, WIE wir es angehen sollen, oder ob die Frage ist, wer von zwei bestimmten Personen ein Amt übernehmen soll. In meiner Bibel steht, dass sie erst darüber beteten und dann Gott baten, ihnen zu zeigen, wer es sein sollte. Danach kommt dann: Dann gaben sie ihnen Lose. Ich stelle mir das irgendwie so vor, dass die Leute sich einfach nicht entscheiden konnten und so eine Art „Gottesurteil” erbeten haben.

Viele liebe Grüße :wave:
Sonora

Hallo Sonora,
mich hat es da ebenfalls eiskalt erwischt.

Mir stellt sich schon länger die Frage ob Christen nicht allgemein viel zu oft von anderen Menschen manipuliert werden. Es gibt eine Menge bekannte Christen die auch schon viele Bücher geschrieben haben. (nur mal so ein Gedankenspiel) Helga Anton schreibt ganz klar, Hömopathie ist Okkult und schon ist diese Aussage das Maß aller Dinge und tausende Christen glauben das.
Wiederum hat diese Autorin kein Problem Antibiotikum zu schlucken. Antibiotikum = gegen Leben.
Jetzt weiche ich zwar vom eigentlichen Thema ab, aber das alles beinhaltet auch meine Gedanken und Gefühle zum eigentlichen Grund dieses Threads.

Liebe Grüße
Snell

Hi Snell, noch mal ich!

Ich habe mal auf die Schnelle gesucht, aber wenn es schnell gehen soll, dann findet man meistens nichts...

Dass wir in der Bibel lesen sollen, um Klarheit zu bekommen, ist ja klar. Außerdem kann die Gemeinde darüber beten, ist auch klar. Dass Gott zu uns selber spricht, ist auch klar. Auch, dass Gott manchmal in Träumen zu uns spricht, manchmal, indem wir seine Stimme in uns hören. Und vor allem durch das prophetische Wort.

Zu okkulten Praktiken ist mir das hier grad untergekommen, das besagt ja auch schon einiges:



5. Mose 8, 19-22
Wenn du in das Land kommst, das dir der HERR, dein Gott, geben wird,
so sollst du nicht lernen, die Gräuel dieser Völker zu tun,
dass nicht jemand unter dir gefunden werde,
der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lässt
oder Wahrsagerei, Hellseherei, geheime Künste oder Zauberei treibt
oder Bannungen oder Geisterbeschwörungen oder Zeichendeuterei vornimmt
oder die Toten befragt.
Denn wer das tut, der ist dem HERRN ein Gräuel,
und um solcher Gräuel willen vertreibt der HERR,
dein Gott, die Völker vor dir.
Du aber sollst untadelig sein vor dem HERRN, deinem Gott.
Denn diese Völker, deren Land du einnehmen wirst,
hören auf Zeichendeuter und Wahrsager;
dir aber hat der HERR, dein Gott, so etwas verwehrt.

Jesaja 8, 19-22
Wenn sie aber zu euch sagen: Ihr müsst die Totengeister und Beschwörer befragen,
die da flüstern und murmeln, so sprecht:
Soll nicht ein Volk seinen Gott befragen?
Oder soll man für Lebendige die Toten befragen?
Hin zur Weisung und hin zur Offenbarung!
Werden sie das nicht sagen, so wird ihnen kein Morgenrot scheinen,
sondern sie werden im Lande umhergehen,
hart geschlagen und hungrig.
Und wenn sie Hunger leiden, werden sie zürnen
und fluchen ihrem König und ihrem Gott,
und sie werden über sich blicken
und unter sich die Erde ansehen und nichts finden als Trübsal und Finsternis;
denn sie sind im Dunkel der Angst und gehen irre im Finstern. 



Liebe Grüße :wave:
Sonora

Hallo Sonora,
das was du schreibst ist mir schon klar und auch bekannt.

Aber unter welche Kategorie fällt bei dir das mit dem Los werfen und zuvor den Herrn bitten ihn durch das Los antworten zu lassen,

Wahrsagerei, Hellseherei, geheime Künste oder Zauberei treibt
oder Bannungen oder Geisterbeschwörungen oder Zeichendeuterei ???

Ich für mich erkenne hier das erste mal einen Widerspruch.
Zumindest macht es für mich keinen Unterschied ob ich Gott um was bitte und dann das Los werfe um eine Antwort zu bekommen oder eine Karte lege oder ein Pendel benutze. Verstehst du was ich meine? Der Akt ist für mich der gleiche.
Liebe Grüße
Snell

Hihi! Da bin ich schon wieder!

Ich glaube, wir müssen da zwei Paar Schuhe draus machen. Was andere sagen, das verboten sei, und was wirklich verboten ist.

Ich habe auch gerade das Problem, dass mir gesagt wurde, ich dürfe kein Thai Chi machen oder nicht zur Akupunktur gehen. Das hat aber nichts mit okkulten Praktiken zu tun, bei denen wir am Anfang des Threads waren, die ganz sicher verboten sind. Nur darf nicht jeder daherkommen und BEHAUPTEN, etwas wäre okkult, nur weil es aus einem anderen Kulturkreis kommt. Nudeln kommen auch aus Asien und sind deshalb nicht okkult.

Ich glaube schon, dass wir manche Sachen nicht machen dürfen. Weil sie einfach gegen das sprechen, was wir aus der Bibel wissen. Da kommt schon einiges zusammen. Ich habe mich z.B. geweigert, über mir pendeln zu lassen.

Aber man muss unterscheiden, ob etwas anhand der Bibel verboten ist, oder ob sich Hinz oder Kunz hinstellen und behaupten, dies oder das ist verboten.

Auch, wenn es dazu Handzettel oder PDFs gibt - also bitte! Mein Büro macht ständig Broschüren, und die die Sachen schreiben, kochen alle nur mit Wasser.

Ich weiß nur eins: Wir sind zur Freiheit berufen!

Vielleicht gehen manche Sachen, aber nur, so lange unsere Geschwister nicht dadurch in Gewissenskonflikt kommen. Lies mal z.B. das hier mit dem Opferfleisch:

1. Korinther 8, 1-13
Vom Essen des Götzenopferfleisches
1 Was aber das Götzenopfer angeht, so wissen wir, dass wir alle die Erkenntnis haben. Die Erkenntnis bläht auf; aber die Liebe baut auf. 2 Wenn jemand meint, er habe etwas erkannt, der hat noch nicht erkannt, wie man erkennen soll. 3 Wenn aber jemand Gott liebt, der ist von ihm erkannt. 4 Was nun das Essen von Götzenopferfleisch angeht, so wissen wir, dass es keinen Götzen gibt in der Welt und keinen Gott als den einen. 5 Und obwohl es solche gibt, die Götter genannt werden, es sei im Himmel oder auf Erden, wie es ja viele Götter und viele Herren gibt, 6 so haben wir doch nur "einen" Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir zu ihm; und "einen" Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn. 7 Aber nicht jeder hat die Erkenntnis. Denn einige, weil sie bisher an die Götzen gewöhnt waren, essen's als Götzenopfer; dadurch wird ihr Gewissen, weil es schwach ist, befleckt. 8 Aber Speise wird uns nicht vor Gottes Gericht bringen. Essen wir nicht, so werden wir darum nicht weniger gelten; essen wir, so werden wir darum nicht besser sein. 9 Seht aber zu, dass diese eure Freiheit für die Schwachen nicht zum Anstoß wird! 10 Denn wenn jemand dich, der du die Erkenntnis hast, im Götzentempel zu Tisch sitzen sieht, wird dann nicht sein Gewissen, da er doch schwach ist, verleitet, das Götzenopfer zu essen? 11 Und so wird durch deine Erkenntnis der Schwache zugrunde gehen, der Bruder, für den doch Christus gestorben ist. 12 Wenn ihr aber so sündigt an den Brüdern und verletzt ihr schwaches Gewissen, so sündigt ihr an Christus. 13 Darum, wenn Speise meinen Bruder zu Fall bringt, will ich nie mehr Fleisch essen, damit ich meinen Bruder nicht zu Fall bringe.


Besonders, bevor ich mit Zen-Meditation angefangen habe, war ich sehr unsicher. Es gibt Leute, die sagen, wenn man seinen Geist so ganz leer macht, dann gibt man Dämonen die Möglichkeit, einzudringen. ALSO BITTE!!! Wenn man dann von Leuten gewarnt wird, die das lesen, meinen sie es wirklich gut. Aber ich glaube nicht, dass wir uns so umtreiben lassen sollen.

Ich kann mir vielleicht vorstellen, wenn ich mich mit Dämonen einlasse, dass sie DANN dabei ein Schlupfloch finden, aber doch nicht, wenn GOTT in mir wohnt!!!

Ich habe mir dann ein Buch von Hugo M. Enomiya-Lassalle besorgt. Er war Jesuit, Religionsphilosoph, Missionar und Zen-Meister. Er hatte 50-jährige Erfahrung mit dem Thema und konnte es nur empfehlen. Er war z.B. der Meinung, dass man durch inneres Schweigen Gott näher kommt als durch Denken und Reden. Und: Wenn ein Christ das Zazen methodisch richtig macht und dabei seine christliche Grundhaltung nicht ausdrücklich negiert, so ist sein Zazen christliche Meditation.

Das nur mal so als Beispiel.

Man muss immer schauen, WER etwas sagt. In der Bibel steht doch: Prüft alles, und das Gute behaltet.

Ich denke mir, wenn ich zur Akupunktur gehe, kann das auch so oder so sein. Ich hatte mal eine Heilpraktikerin, da war ich mir auch nicht so ganz sicher, was da eigentlich abgeht. Das war auch die mit dem Pendel. Ich hatte aber auch insgesamt das Gefühl, dass sie mich mit Haut und Haaren verschlingen will. Ich hatte nicht mal mehr die Freiheit, zu sagen, dass ich jetzt zum Arzt gehe und mich krankschreibenlassen werde und Antibiotika nehme. Da sollte ich den Arzt anlügen. Habe ich aber nicht.

Jetzt gehe ich zu einer Ärztin, die misst mit Strom die Stellen im Ohr und piekt dann da die Nadeln rein. Ich liege dort eine halbe Stunde und fühle mich nur wohl. Kein Alarmsignal in mir, dass da irgend etwas falsch läuft.

Ich weiß ganz genau, wenn es ein falscher Weg wäre, dann hätte Gott mich gewarnt. Wenn ich es auch nicht beim ersten Mal gemerkt hätte, beim zweiten Mal bestimmt. Wenn ich mich nicht auf mein Gewissen verlassen kann, worauf denn dann?

Schade, dass ich mir nicht ALLE Stellen in der Bibel so markiert habe, dass ich sie im Bedarf wiederfinde. Ich weiß ganz genau, dass dort steht, dass wir uns nicht von allen verunsichern lassen sollen.

Aber damit will ich nicht sagen, dass wir einfach alles machen dürfen, was uns einfällt. Das verstehst du hoffentlich. Aber mit gesundem Menschenverstand und persönlichen Gesprächen, um uns zu beraten, (oder Geschreibsel ;-) können wir schon klar kommen, wenn wir unsicher sind.

Lass dich bloß nicht von der einen Stelle verunsichern, die du da in der Bibel gefunden hast. Ich denke, die hast du falsch aufgefasst.

Aber ich glaube, dass vieles esotherische Zeug für uns nicht gut ist. Entweder Gott oder das andere. Warum sollten wir überhaupt das Bedürfnis nach so was haben, wenn der Oberboss von ALLEM bei uns ist?!?

Liebe Grüße :wave:
Sonora

Habe grad deine letzte Antwort gelesen. Weißt du, was ich immer mache, wenn ich an einer Stelle hake? Ich lasse die Sache los. Ich sage Gott, dass ich damit nicht klar komme, und dann warte ich, bis er es mir erklärt.

Das kann manchmal ganz schön dauern, aber es kommt...

Weil: eins ist doch klar - die Jungs damals haben bestimmt nicht das gemacht, nach was es sich jetzt anhört.

Vielleicht findet Beat ja diesen Thread am Montag und kann was dazu sagen. Ich bin jedenfalls erstmal ganz platt ;-)

Liebe Grüße :wave:
Sonora

Lach!!! Noch mal ich!

Ich kannte die Stelle in der Bibel natürlich. Aber bevor du mich so mit der Nase darauf gestupst hast, kam sie mir nie komisch vor. Die haben das damals halt so gemacht und damit gut... Ich habe mich wohl gefragt, ob das unter gewissen Voraussetzungen heute immer noch in Gemeinden so gemacht wird, aber ich wusste es nicht, und es hat mich gar nicht interessiert. Ich hab es einfach wieder vergessen.

Wenn ich am Ball geblieben wäre, dann hätte ich dir vielleicht heute eine kluge Antwort geben können.

Liebe Grüße :traurigwink:
Sonora

Ich weiß ganz genau, dass dort steht, dass wir uns nicht von allen verunsichern lassen sollen.

Zum Vergrößern anklicken....

Dieser Satz gefällt mir sehr gut,und er gilt ja auch für Menschen,die Nicht-Christen in einer Christengemeinschaft sind.

Auch sie haben ja eine innere Stimme oder ein Gewissen,mit denen sie sich auseinandersetzen können. Vor allem dann, wenn sie von Christen in ihrem Handeln verunsichert werden.

Grüsse,
Uta

Nein, Nein Sonora da hattest du mich falsch verstanden. Ich bin nicht verunsichert was die Bibel angeht, eher das was viele Menschen über das Verhalten eines Christen vorschreiben. Vieleicht hatte ich mich da nicht ganz deutlich ausgedrückt und vieles nur gedacht anstatt aufzuschreiben. (kommt bei mir öfter vor)
Und da bin ich genau deiner Meinung, Akupunktur, Meditation (ich habe mir übrigens gerade ein Buch über Thai Chi gekauft und bin begeistert) und einige andere Sachen kann ich wunderbar mit meinem christlichen Glauben und meinem Gewissen vereinbaren. Genau da habe ich persönlich aber meine Probleme mit fast allen kirchlichen und freikirchlichen Gemeinden.

Deswegen fand ich es sogar gut, dass ich diese Bibelstelle gefunden habe, denn ICH lese sie genau so wie ich es beschrieben habe, nämlich das wir uns nicht ständig als Richter und Deuter bei verschiedenen Praktiken wie Akupunktur Thai Chi uvm. aufspielen sollten und Menschen dadurch ängstigen.

Beat könnte die Stelle natürlich für sich ganz anders interpretieren.

Ich bin ganz deiner Meinung, jeder sollte für sich prüfen und auf seine inner Stimme hören. Wenn meine innere Stimme sich für mich gut anfühlt und ein "heimisches" Gefühl hinterlässt, dann ist es für mich in Ordnung. (Ebenfalls auch Bezogen auf Behandlungen von Heilpraktiker und Ärzte)
Liebe Grüße
Snell
P.S. das mit den Nudeln aus Asien fand ich echt witzig.

Ach Uta!

Mittlerweile macht es mich mehr als traurig, was alles im Namen des Christentums verzapft wird. Hier im Forum müssen viele schon richtig üble Erfahrungen gemacht haben.

Liebe Grüße :wave:
Sonora

Besonders, bevor ich mit Zen-Meditation angefangen habe, war ich sehr unsicher. Es gibt Leute, die sagen, wenn man seinen Geist so ganz leer macht, dann gibt man Dämonen die Möglichkeit, einzudringen. ALSO BITTE!!! Wenn man dann von Leuten gewarnt wird, die das lesen, meinen sie es wirklich gut. Aber ich glaube nicht, dass wir uns so umtreiben lassen sollen.

Ich kann mir vielleicht vorstellen, wenn ich mich mit Dämonen einlasse, dass sie DANN dabei ein Schlupfloch finden, aber doch nicht, wenn GOTT in mir wohnt!!!


Genau dieses Beispiel ist sehr gut. Meine Tochter geht in eine freie evangelische Bekenntnisschule und meine Neffe in den freien ev. baptistischen Kindergarten. Die denken das alle, mit Meditation und Co. brauchst du da gar nicht erst anfangen zu diskutieren.
Deswegen war diese Bibelstelle eher Bestätigung für mich, Bestätigung insofern, dass wir uns auch nicht so ängstigen und ständig verunsichern lassen sollen.

Leider hat das für mich zur Folge, dass ich bis heute in keiner Gemeinde bin, obwohl es mich schon sehnt mit anderen zusammen zu sitzen und über mein Glauben zu sprechen.
Liebe Grüße
Snell

Uta schrieb:

Dieser Satz gefällt mir sehr gut,und er gilt ja auch für Menschen,die Nicht-Christen in einer Christengemeinschaft sind.

Auch sie haben ja eine innere Stimme oder ein Gewissen,mit denen sie sich auseinandersetzen können. Vor allem dann, wenn sie von Christen in ihrem Handeln verunsichert werden.

Grüsse,
Uta

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Uta,
genau das störte mich schon immer und deswegen fand ich es gut diese Bibelstelle gefunden zu haben. Ich kann mir gut vorstellen, dass wenn ich in einer Christlichen Gemeinde den Vorschlag machen würde ein Los zu werfen, für irgendeine wichtige Entscheidung, würden so einige (wenn nicht sogar alle) auf die Barrikade gehen.
Liebe Grüße
Snell

Hi Snell!

Ich glaube, es gibt in uns allen so einen Mechanismus, den man erst erkennen muss: Es steht geschrieben, also stimmt es. Es steht doch aber da in der Zeitung!!! Ja das tut´s! Aber deshalb muss es doch nicht stimmen!!! Wie viele schlampige Berichte von lustlosen Journalisten wurden schon das Non plus Ultra (oder wie sich das schreibt ;-) und waren dabei nichts als Schrott! Und gutgläubige Leute geben es immer weiter. Und auf einmal „ist es nun mal so”.

Ohne Recherche glaube ich kaum noch was. Entweder ich verlasse mich auf eine Person, weil ich weiß, dass sie glaubwürdig ist, oder ich suche so lange weiter, bis ich selber die Antwort gefunden habe.

Es ist ja nicht falsch, sich erst einmal anzuhören, was jemand zu sagen hat. Vielleicht hat er ja Recht und ich wäre ohne ihn nie darauf gekommen, nachzuforschen. Aber nur weil sich jemand wichtig machen muss, muss ich nicht mit dem Denken aufhören.

In meinem Hashimoto-Forum haben wir angefangen, mal immer einen Thread aufzumachen, wenn wieder was über Hashimoto in einer Zeitung stand oder im Fernsehen war.

Selbst wenn die Leute die besten Informationen hatten, stimmt oft nur die Hälfte. Oder es wurde von Anfang an nur schlecht recherchiert. Oder aber es war ein Lobby-Artikel von irgend einem Pharmakonzern oder einem Prof., der eine bestimmte Meinung propagieren wollte usw. usw. usw.

Daher: Wenn wir uns Gedanken machen über Behandlungsmethoden und dabei wissen, was wir wissen wollen, dann werden wir die Antwort schon finden. Wir kennen uns gut in der Bibel aus und beten können wir auch. Was also hatten andere mehr, die „was dazu geschrieben haben”? Naja, sie haben sich VIELLEICHT schlau gemacht über die Methode an sich. Das hilft uns dann, UNSERE Position selber zu finden.

In dem Sinne!

Tschüssi :wave:
Sonora

Es sind mir bisher nur wenig Christen begegnet wie du es bist. Wink, Wink, mir sind hier irgendwie die Smilies abhanden gekommen lach.
Schönes Wochenende wünscht dir Snell

Jetzt bin ich doch schon wieder da!

In unserer Gemeinde war zum Abend der Begegnung mal jemand zum Thema Meditation. Es kamen sehr viele Leute, die sich ernsthaft interessiert haben.

Aber der Typ war grottenschlecht!!! Er hatte Kopien von Zitaten von Meister Eckhard dabei und hat das verteilt, und ritt nur immer darauf herum, was Meister Eckhart gesagt hat. Der Arme hatte keinen guten Tag, das kannst du mir glauben.

Zu der Zeit wusste ich über Meditation schon sehr viel, ich wusste auch, was er jetzt hätte sagen müssen, wie er auf ernstlich interessierte Fragen hätte antworten müssen etc., aber ich war leider noch viel zu schüchtern, um aufzustehen und nach vorne zu gehen. Ich denke, ich hätte vielen viele Fragen beantworten können, die dann guten Nutzen daraus hätten ziehen können.

Aber leider (er war aber wirklich selber schuld) fielen am Ende alle über ihn her. Es war, als hätte er etwas auswendig gelernt und wolle genau das jetzt erzählen und sonst nichts.

Die Leute aus meiner Gemeinde hatten ehrliches Interesse, aber auch ehrlich gemeinte Nachfragen zu Gefahren etc.

Durch meine Blödheit ist damals eine echte Chance verpasst worden.

Weißt du, Snell, du kannst im Grunde nur eins machen: Weich den Klüngel auf! Geh in eine Gemeinde, habe deine Positionen, stehe dazu. Die Gemeindemitglieder sind alle nichts besseres als du. Wenn du deine Meinung anhand der Bibel verteidigen kannst, dann kann dir doch keiner was. Und je lauter die Leute schreien, desto unaufgeklärter sind sie doch im Grunde.

Es ist immer einfacher, etwas nachzuplappern und andere zwingen zu wollen, das gleiche zu glauben, als ernsthaft in das Thema einzusteigen, um zu sehen, wer überhaupt gesagt hat, etwas ist so und so.

Schaff dir deine Meinung und dann geh los! Vielleicht hast du ja momentan extra eine Auszeit, um dir ein starkes Rückgrad zu schaffen für Vorurteile. Schaff dir einen großen Sprachchip an und dann auf in die Schlacht. Gewinnen können nur alle. Wenn keine neuen Meinungen dazukommen, dann bleibt alles beim alten.

So lange du alles am Wort Gottes misst, kann dir keiner was. Stell dir mal vor, gegen wen alles Martin Luther stand. Und er hat NICHT kleinbeigegeben. Und wir tun das auch nicht!

Lass dein Licht vor der Welt scheinen, trau dich! Du musst ja nicht vorne auf der Kanzel stehen, sondern es reicht, wenn du dort mit Freund-inn-en über die Themen diskutierst und sie zum Nachdenken anregst.

Vielleicht wird die Kirche ja dann wieder ein Ort, der nicht so leicht verrissen werden kann. :kraft:

Liebe Grüße :wave:
Sonora

> Aber der Typ war grottenschlecht!!! Er hatte Kopien von Zitaten von
> Meister Eckhard dabei und hat das verteilt, und ritt nur immer darauf
> herum, was Meister Eckhart gesagt hat.

--- schnipp ---

> Weißt du, Snell, du kannst im Grunde nur eins machen: Weich den
> Klüngel auf! Geh in eine Gemeinde, habe deine Positionen, stehe dazu.
> Die Gemeindemitglieder sind alle nichts besseres als du. Wenn du deine
> Meinung anhand der Bibel verteidigen kannst, dann kann dir doch
> keiner was. Und je lauter die Leute schreien, desto unaufgeklärter
> sind sie doch im Grunde.

--- schnipp ---

"Aber die Tante war grottenschlecht!!! Sie hatte Kopien von Zitaten von Meister Jesus dabei und hat das verteilt, und ritt nur immer darauf herum, was Meister Jesus gesagt hat. "

Hallo Joachim!

Sag mal, habe ich dir was getan?

Das mit dem grottenschlecht habe ich nicht geschrieben, um einen Menschen schlecht zu machen, sondern um die Situation zu beschreiben. Vielleicht kam das etwas doof rüber. Tut mir leid!

Und dass es in diesem Thread um Jesus ging, das ist doch klar. Da haben sich zwei Leute unterhalten, die auf diesem Kurs sind.

Wenn ich dich mit irgend etwas geärgert habe, das ich nicht weiß, dann sag es doch bitte. Bis jetzt dachte ich immer, wir hätten ein gutes Verhältnis zu einander.

Liebe Grüße :wave:
Sonora

Hallo Sonora,

> Sag mal, habe ich dir was getan?

Nein, natürlich nicht.

> Das mit dem grottenschlecht habe ich nicht geschrieben, um einen
> Menschen schlecht zu machen, sondern um die Situation zu beschreiben.
> Vielleicht kam das etwas doof rüber. Tut mir leid!

Das kam schon richtig rüber, da muß dir nichts leid tun.

> Und dass es in diesem Thread um Jesus ging, das ist doch klar. Da
> haben sich zwei Leute unterhalten, die auf diesem Kurs sind.

Das ist mir schon bewußt. Ich fand es beim Lesen nur bemerkenswert, daß bei "dem Typ" genau das Verhalten kritisiert wird, das einige Zeilen später dann Snell empfohlen wird. Deshalb habe ich die Kritik einfach mal "von der anderen Seite" geschrieben, so wie die protestierende Gemeinde reagieren könnte, wenn Snell dort ihre feste Meinung mit der Bibel verteidigt.

Das war keineswegs als Angriff oder Kritik gedacht, ich habe einfach nur einen Spiegel hingestellt...

Nein, nein, Joachim, du hast mich falsch verstanden! Mir ging es darum, dass er auf das Thema nicht richtig vorbereitet war. Wenn man etwas vor eine Versammlung bringt, dann muss man auf einige Fragen gefasst sein. Muss praktisch schon viel darüber nachgedacht haben. Damit meine ich nicht, dass man auf alles eine Antwort haben muss. Man kann jederzeit sagen, dass man dies und das nicht weiß. Aber wenn das Thema Meditation heißt, dann darf man nicht an einer Person hängen, sondern muss Auskunft geben können, wie sich das praktisch anfühlt, ob es schwer ist, das zu lernen, ob es gefährlich sein könnte - halt all das, was die Leute fragen könnten, die etwas darüber lernen wollten.

Trotzdem - über meine Ausdrucksweise hatte ich mich schon selbst geärgert. Manchmal, wenn ich zu sehr in einem Thema drin bin, dann geht es mit mir durch. Ich habe eine ziemlich lässige Art zu reden. Ich arbeite in der Jugendarbeit und da bleibt einiges hängen. Dort wären so einige Sätze nicht mal aufgefallen, aber wenn das hier so steht, dann ist das etwas anderes. Aber ich dachte, es steht jetzt so da, dann soll es auch so stehen bleiben. War ja nicht böse gemeint. Aber wie du siehst: Ich muss doch lernen, besser meine Worte zu wählen.

Snell soll ja auch nichts tun, was sie überfordert. Aber weißt du, die Menschen in den Gemeinden, die brauchen auch Feedback, um nicht innerlich zu verrosten. Wenn keiner mit einer anderen Meinung kommt, dann geht es doch auch nicht weiter. Und wir wollen doch lebendige Gemeinden.

Deshalb habe ich Snell ja auch geschrieben, dass sie alles anhand der Bibel begründen können muss. Denn darauf kommt es in der Kirche an. Nicht darauf, Mitläufer zu sein. Mitdenker sind gefragt. Und Snell weiß ziemlich gut Bescheid in der Bibel. Ich glaube, dass sie für jede Gemeinde eine Bereicherung sein kann.

Hoffentlich habe ich jetzt alles klarstellen können!

Dir noch ein schönes Wochenende!

Liebe Grüße :wave:
Sonora