Bin neu hier

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Hallo zusammen:)

Ich bin neu hier und freue mich auf den Erfahrungsaustausch mit euch!:)

Vor 4 Wochen wurde ich vor einer Zecke gestochen,die ich leider erst am Frühmorgen auf meinem Bauch gefunden habe ,da ich mich leichtsinnigerweise am Vorabend nach einem Aufhenthalt in der Natur nicht abgesucht hatte!:eek:)

Ca 5 Tage später bekam ich Symptome einer starken Grippe,jedoch ohne Fieber:starke Gelenk-,Kopf-,Nacken-,Halsschmerzen mit geschwollenen und schmerzhaften Lymphknoten am Hals links (Seite wo die Zecke zugestochen hatte).

Der Hausarzt wollte kein AB verschreiben,aber ich habe darauf bestanden:Doxycycline.Ich habe mich am 2.Tag übergeben,weshalb ich um ein neues AB gebetten habe:3x1000 mg Amoxicillin.

Die ersten Tage ging es mir damit besser,aber am 4. Tag ungefähr bekam ich plötzlich wieder ganz starke Kopf-und Nackenschmerzen.1-2 Tage später ging es mir in diesem Bereich besser,dafür taten die Arme (Handgelenke,Sehnen,Ellbögen) sehr weh.Ein paar Tage später waren es die Knien und Fußgelenke.Dann wieder ein paar Tage später die Fußgelenke,Achillesehnen und Fußsohlen,vor Allem links.

Jetzt nach ca. 3 Wochen AB Therapie tun mir die Fußgelenke,Fußsohlen,Achillsehnen ,der Kopf und Nacken,die Ellbogen und Armsehnen und die Handgelenke weh.

Mein Arzt hat mir deswegen das AB für 10 weiteren Tage verschrieben.

Mit jedem Tag,der vergeht,verliere ich immer mehr die Hoffnung auf Heilung durch das AB.

Ich habe mir deswegen vorgenommen,mit Homöopathie (Nosode) zu probieren,wenn ich nach der AB Therapie immer noch nicht beschwerdenfrei bin.

Eine Freundin,die nach einem unbehandelten EM schlimme Lyme-Arthritis ein paar Monate später bekommen hatte,hat mir vor Kurzem erzählt,daß diese Nosoden ihr ganz gut getan hätten.Vor der homöopathischen Behandlung hatte sie 4-5 Schübe pro Jahr,so schlimm,daß sie eine Haushaltshilfe brauchte,um die Kinder zu versorgen.Nach der homöopathischen Behandlung wurden die Schübe immer seltener und leichter.Jetzt bekommt sie nur noch 1 Schub pro Jahr und jedes Jahr werden die Schmerzen leichter.

Angesichts der oft erfolglosen schulmedizinischen Behandlung der chronischen Borreliose, finde ich ,daß dieser Weg einen Versuch wert ist.

Liebe Grüsse
Borrelia
 
Hallo Uma,

vielen Dank für diesen netten Empfang!:danke2:

Ja, sicher werde ich über meine Erfahrungen berichten!

Es kann allerdings noch eine Weile dauern,da ich zuerst die AB Therapie hinter mir bringen will,welche auf evtl. 6 Wochen verlängert werden könnte,wenn die Schmerzen nach 4 Wochen noch nicht verschwunden sind.

Dann werde ich vielleicht zu einem Arzt fahren,der die Nosoden kinesiologisch testet.

Wobei ich im Moment überlege,ob ich nicht zuerst zu meinem homöopathischen Arzt gehen werde.Ich weiß halt nicht,ob er sich mit Borreliennosoden auskennt...mal schauen.

Dann bin ich gespannt,wie es bei mir auswirkt.Wobei ich mir bewußt bin,daß die Heilung evtl. ein paar Monate oder vielleicht sogar Jahre dauern ...oder sogar ganz ausbleiben könnte.Ja, in der Medizin gibt es nie eine 100% Garantie,egal ob schulmedizinisch oder alternativ.:rolleyes:

Liebe Grüsse
Borrelia:wave:
 
Ich würde die Möglichkeit, dass du dich möglicherweise mit einem anderen von Zecken übertragenen Erreger infiziert hast, nicht ausser acht lassen. Oder vielleicht Borrelien im Combipack mit anderen Erregern. Doxy wäre da die bessere Variante gewesen, da Doxy ein breiteres Erregerspektrum abdeckt. Wenn man vor dem Doxy nicht anständig isst (nicht nur was Leichtes), dann kann es vorkommen, dass einem schrecklich übel davon wird bis zum Erbrechen. Kenne ich aus eigener Erfahrung.

Folgende Erreger werden noch von Zecken übertragen:
Ehrlichiose

Rickettsiosen
Nicht aufgeführt sind in diesem Link Rickettsia helvetica, welche relativ häufig in Zecken in D (9%) und in der Schweiz (30%) gefunden wurden.

Babesiose

Gesamthaft übertragen Zecken so um die 30 verschiedene Bakterien und 40 verschiedene Viren über deren Krankheitsverläufe so gut wie nichts bekannt ist.

Deine jetzigen Symptome können verschiedene Ursachen haben:
- Jarisch-Herxheimer-Reaktion – Wikipedia
- Nebenwirkungen vom Amoxicillin
- oder eben ein anderer Erreger, der auf Amoxi nicht empfindlich ist.
- Amoxi ist zu niedrig dosiert, 50mg /kg Körpergewicht, da dürftest du nicht mehr als 60 kg wiegen.

Ich persönlich würde meine Chance auf Heilung in einem solch frühen Stadium nicht mit Homöopathie oder anderem aufs Spiel setzen. Ich würde an deiner Stelle nochmals einen Versuch mit Doxy machen. 400-600 mg pro Tag, mindestens 5 mg pro kg Körpergewicht pro Tag verteilt auf 2 Dosen. Das Ganze immer mit einer ordentlichen Mahlzeit vor dem Doxy.

LG, Mungg
 
Hallo Mungg,

vielen Dank für deine Antwort!!!:)

Zuerst zu Doxy:ich habe es 2 Tage lang vor Amoxicillin probiert (2x200 mg)und litt unter unerträglicher Übelkeit und Erbrechen...

Deswegen habe ich um das Verschreiben von Amoxicillin gebeten.Dieses vertrage ich einwandfrei.

Ja, ich hatte mit Amoxicillin eine heftige Herxheimer Reaktion ,aber ist es immer noch eine Herx nach 3 Wochen?:confused:

Ich glaube nicht,daß diese Schmerzen eine NB des AB sind,denn sie stehen nicht im Beipackzettel von Amoxi.

Und diese Fußsohlenschmerzen sind ja "typisch" für die Borreliose,oder?

Ja, ich hatte schon an die Möglichkeit einer 2.Infektion gedacht.Aber keine der Symptomebeschreibungen passt auf mich.Ich werde trotzdem den Arzt fragen,ob er die Titer bestimmen kann.

Ich wiege übrigens 55 Kg.Dann reichen die 3 g Amoxicillin,oder?(50x55=2750 mg)

Ich habe gelesen,daß Amoxicillin die Bildung von Zysten fördere.

Also fürchte ich,daß es bei mir schon soweit ist und das Amoxi deshalb nicht mehr wirkt.

Außerdem habe ich Bedenken,daß es überhaupt das richtige AB ist (wobei die Herx gezeigt hat,daß es gewirkt hat),denn wenn ich schon 5 Tage nach dem Stich heftige Gelenk-,Nacken-und Kopfschmerzen hatte,bedeutet das,daß die Borrelien schon in meinen Zellen sind,oder?In diesem Fall bräuchte ich ein intrazelluläres AB wie Doxycycline...wenn ich ihn aber nicht vertrag???

Ich werde das Amoxi trotzdem mindestens noch 4 Wochen nehmen,evtl.länger.

Dann werde ich mit Globulis versuchen und evtl. danach nochmals mit Doxycycline probieren.

Ich werde aber vor der 2.AB Kur einen LTT Test machen lassen (da muß man 6 Wochen nach Ende der AB Therapie warten),um die Borreliose nachzuweisen:denn mit der frühzeitigen Antibiose wird der ELISA Test mit großer Wahrscheinlichkeit negativ sein (wobei ich ihn trotzdem vor dem LTT machen lassen werde,denn wenn er positiv ist,kann ich mir den teueren LTT sparen).

Wann hast du das Doxy bekommen (ich meine wie lang nach dem Stich oder EM?)?Wie lang hast du es genommen?Hat es dir geholfen?Bist du jetzt wieder gesund?
 
Ich habe gerade in die Link über Ehrlichiose geschaut:

• Hohes Fieber
Starke Kopfschmerzen,
• Unwohlsein
Muskelschmerzen
• Gelenkbeschwerden
• Frösteln

• Übelkeit
• Erbrechen

Ich hatte gar kein Fieber:schliesse das eine Ehrlichiose aus?Ich litt auch nicht unter Übelkeit/Erbrechen.

Bei den Laboruntersuchungen ist eine erhöhte Anzahl von Leukozyten und eine niedrige Thrombozytenzahl typisch für eine Ehrlichiose.

Ich könnte ein Blutbild beim HA machen lassen.

Ehrlichiose
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Borrelia,

ich hatte auch kein Fieber und nur einen Teil der Symptome, die der Ehrlichiose zugeschrieben werden. Trotzdem brachte ein spezieller LTT für Ehrlichiose einen positiven Befund.

Mungg hat sicher recht, dass Doxy bei Infektionen mit anderen Erregern wegen des breiteren Wirkungsspektrums eine höhere Chance auf Erfolg hat.

Bei intrazellulären Erregern geeignet sind auch Makrolide. Vielleicht verträgst Du die besser.

Eine gute Einführung in die Therapien bei Borreliose, die auch nach Stadien unterteilt und die verschiedenen Antibiotika beschreibt, ist das gerade erschienene Buch von Dr. Petra Hopf-Seidel:

Krank nach Zeckenstich
Borreliose erkennen und wirksam behandeln. Knaur Taschenbücher Nr.87392 319 S. m. Abb. u. Farbtaf. 19 cm 240g , in deutscher Sprache.
2008 Droemer/Knaur
ISBN 3-426-87392-3
ISBN 978-3-426-87392-2
Preis 9.90 EUR.

Alles Gute.
Ascona
 
Hi Ascona:)

Dir auch vielen Dank für deine Antwort!:danke2:

Dann werde ich mich auf Ehrlichiose testen lassen.

Wieviel kostet der Ehlichiose LTT?

Ich muß 6 Wochen nach dieser Antibiose einen Borrelien LTT machen lassen.Der ELISA Test wird bei mir mit großer Wahrscheinlichkeit wegen der frühen Antibiose negativ sein.Dann wird mir kein Arzt mehr ein AB verschreiben wollen...:rolleyes:

Ich würde gerne eine 2. Antibiose mit Doxycycline anfangen ,aber wenn ich ihn nicht vertrage?Aber vielleicht würde es mit einem Magenschutz und Tropfen gegen Übelkeit helfen...ein Versuch wäre es wert.

Wahrscheinlich müsste ich es diesmal aber 3 Monate nehmen,oder?

Ich weiß nicht mehr,welche ABs zur Klasse der Makroliden gehören...:eek:)

Vielen Dank für die Buchempfehlung...ich kenne dieses Buch aber schon und ich halte von Dr.Hopf-Seidel sehr viel!:)

Zur Zeit liebeäugle ich mit der Karde (neben Homöopathie Nosoden).Manchen soll es sehr gut helfen.
 
Hi ihr Borrspezi;)

Ich hätte noch eine Frage:

reichen bei den Co-Infektionen wie Ehrlichien,Rikettsien,usw. ELISA Tests?

Oder soll ich hier auch LTT machen?
 
Hallo Borrelia,

man kann den Ehrlichien LTT zusammen mit dem Borrelien LTT sechs Wochen nach Antibiotika machen. Er wird aber nicht in jedem Labor durchgeführt. Ich habe ihn im Laborzentrum Ettlingen durchführen lassen. Den Preis weiss ich leider nicht mehr, da es schon eine Weile her ist, kann man aber im Labor erfragen. Der Elisa auf Ehrlichiose war bei mir negativ, der LTT stark positiv. Ich denke nicht, dass man Rickettsien und Ehrlichien bei einem negativen Elisa sicher ausschließen kann.

Über Makrolidantibiotika kannst Du Dich hier informieren:

Makrolidantibiotikum – Wikipedia

Ich denke ähnlich wie Mungg. Bei einer Borreliose im frühen Stadium wäre ich vorsichtig, nur mit Nosoden und Karde zu experimentieren. Hier hat man noch eine gute Chance, mit Antibiotika die Erreger zu eliminieren. Bei einer chronischen Borreliose im Spätstadium sind Antibiotika weit weniger erfolgreich. Es spricht auch nichts dagegen, zusätzlich zu den Antibiotika die Karde einzunehmen.

Viele Grüße
Ascona
 
Danke Ascona!:)

Ich werde zuerst den Hausarzt fragen,ob er die Titer gegen Ehrlichiose,usw. testen kann.

Wenn sie negativ sind,dann kann ich immer noch einen teueren LTT machen lassen.

Ich bin gegenüber dieser Aufteilung Frühstadium/chronisches Stadium sehr skeptisch.

Wer sagt mir,daß die Borrelien nicht schon nach 3-4 Wochen intrazellulär sind (->Schmerzen in Gelenken,Kopf!)?Dann kann ein extrazelluläres AB wie Amoxicillin nicht mehr wirken.Dazu fördert dieser die Bildung von Zysten,weshalb er vielleicht in den ersten 2-3 Wochen wirkt,aber danach nicht mehr,weil er die Zysten eben nicht zerstören kann,die er selber gefördert hat.

An einer 100% Heilung durch AB glaube ich deshalb nicht mehr...
 
Wer sagt mir,daß die Borrelien nicht schon nach 3-4 Wochen intrazellulär sind (->Schmerzen in Gelenken,Kopf!)?
Niemand kann dir das sagen, leider.

Dann kann ein extrazelluläres AB wie Amoxicillin nicht mehr wirken.
Richtig

Dazu fördert dieser die Bildung von Zysten,weshalb er vielleicht in den ersten 2-3 Wochen wirkt,aber danach nicht mehr,weil er die Zysten eben nicht zerstören kann,die er selber gefördert hat.
Es ist richtig, dass Amoxi Zystenbildung fördert. Dies wurde bisher erst im Labor, aber nicht im Patienten nachgewiesen, was nicht heisst, dass es das in vivo nicht gibt.
Im Labor wirkt Hydroxichloroquin (D: Quensyl, CH: Plaquenil) und Metronidazol gegen Zystenformen. Deshalb wird seit kurzer Zeit von Spezis die Kombi Doxycyclin/Quensyl oder Minocyclin/Quensyl eingesetzt. Doppelblind placebokontrollierte klinische Studien zur Wirksamkeit dieser Kombi konnte man aber bis heute noch nicht durchführen.

LG, Mungg
 
Im Labor wirkt Hydroxichloroquin (D: Quensyl, CH: Plaquenil) und Metronidazol gegen Zystenformen. Deshalb wird seit kurzer Zeit von Spezis die Kombi Doxycyclin/Quensyl oder Minocyclin/Quensyl eingesetzt. Doppelblind placebokontrollierte klinische Studien zur Wirksamkeit dieser Kombi konnte man aber bis heute noch nicht durchführen.

LG, Mungg

vielen Dank Mungg für deine Erklärungen!:danke:

Ich vermute,daß nur Spezis wie Dr.Hopf-Seidel oder Dr.Klemann diese Kombis verschreiben,oder?

Von einem "normalen" Schulmediziner kann ich das nicht erwarten,oder?

Es gibt übrigens in Diagnostik heute

einen sehr guten Artikel von Martin Sievers und Priska Keller über die Kombi Doxy/Quensyl:

Wir konnten bei der Kultivierung von Borrelien mit menschlichen Endothelzellen zeigen,daß bei Antibiotika in zu geringer Konzentration die Borrelien in die zystische Form übergehen und danach schwierig abzutöten sind.

Eine Stoßtherapie mit einer hohen Konzentration an Antibiotika am Anfang der Behandlung würde eine Umwandlung der Borrelien in die zystischen Formen verhindern.

ß-Lactam-Antibiotika und Cephalosporine begünstigen das Auftreten zystischer Formen.

(...)

Quensyl (Hydroxychloroquin)zeigt in vitro gegen Borrelien und ihre zystischen Formen eine gute Wirkung...(...)

Kombinationen an Antibiotika wie Doxycyclin und Quensyl zeigen nach unseren Erkenntnissen in vitro die Fähigkeit,alle Formen der Borrelien (spirochätale,zystische und intrazelluläre) weitgehend abzutöten.

Bei der Einnahme von Doxycyclin ist eine Überprüfung der Konzentration zur Feststellung der Wirkung von nicht unter 5 Mikrogramm pro ml Blut erforderlich.

Ich stelle mir die Frage,ob es nicht am Effektivsten wäre,diese Kombi Doxy+Quensyl von Anfang zu geben,um von Anfang an Zysten und intrazelluläre Borrelien zu töten.:schlag:
 
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Übrigens:ich wollte hier schreiben,daß ich dieses Forum für die Toleranz ,das Fachwissen und das persönliche Engagement der Moderatoren besonders schätze!!!:applaus:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Danke für die Blumen :)

Es ist auch in diesem Forum nicht immer friedlich. Es gibt soviele verschiedene Meinungen zur Diagnostik und Therapie der Borreliose, dass Streitereien leider vorprogrammiert sind. Dies passiert meistens, wenn Leute mit anderen Meinungen persönlich angegriffen werden, statt eine Diskussion auf Sachebene zu führen. Auch ich kann das nicht immer, aber immer öfter :D
 
Danke für die Blumen :)

Bitteschön!:D

Es ist auch in diesem Forum nicht immer friedlich. Es gibt soviele verschiedene Meinungen zur Diagnostik und Therapie der Borreliose, dass Streitereien leider vorprogrammiert sind. Dies passiert meistens, wenn Leute mit anderen Meinungen persönlich angegriffen werden, statt eine Diskussion auf Sachebene zu führen.

Ja, ich kann diese persönliche Angriffe nicht verstehen.

Auch ich kann das nicht immer, aber immer öfter :D

Na gut,wir sind alle Menschen!;)

Bin froh,dieses Forum gefunden zu haben!:D
 
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Hi
Guter Link
Übersetzte Version von https://www.lymebook.com/top10forms

Man braucht sich nicht wundern warum man krank ist.
Pit

Hi Pit,

ja,du hast Recht:diese Biester haben echte teufliche Fähigkeiten!!!:mad:

Danke für die Link.Leider ist mein Englisch sehr schlecht,darum kann ich das Buch nicht lesen...:eek:)

Im Moment neige ich aber dazu ,einen Versuch mit homöopathischen Nosoden und Kardentinktur zu probieren.

Mal sehen,wie es bei mir wirken wird...
 
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