Frage zu MRT an's Toxcenter

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05.04.07
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hallo an alle!

ich habe im dezember ein mrt vom kopf machen lassen und möchte dieses gern zur begutachtung zum tc schicken.
nun bekomme ich aber nur eine cd mit den bildern.

meine frage:

kann ich dann die cd dort hinschicken oder muß ich mir die bilder vorher mal ausdrucken?

wier handhabt ihr das immer?

lieben gruß
Jessy
 
Frage zu MRT an's TOXCENTER

Hallo Jessy78
Geht das denn das man eine Aufnahme zur Auswertung hinschicken kann?? Das wäre ja super. Was sind die ungefähren Preise ???
Auf diese Idee wäre ich nicht gekommen, aber die Idee ist gut. Ich glaube dass das hier wohl einige schon gemacht haben oder? :confused::confused:

Mfg.:Nelly
 
Frage zu MRT an's TOXCENTER

hallo NellyK...

ja, das geht auf jeden fall, nur weiß ich eben nicht, ob die auch cd's vom mrt nehmen oder eben nur bilder begutachten.

wer weiß da mehr? den preis kenne ich leider auch nicht so genau. kennt den evtl.jemanden?

lieben gruß
Jessy
 
Frage zu MRT an's TOXCENTER

beim opg gehts jedenfalls mit cd. ausdruck trotzdem zum einzeichnen.
muss aber ein mrt ohne kontrastmittel sein
 
Frage zu MRT an's TOXCENTER

ahja...na, ich habe eines mit kontrastmittel und eines ohne.

vielleicht weiß jemand noch genaueres darüber, ob nun bild, cd, beides und preis?

lieben gruß
Jessy
 
Frage zu MRT an's TOXCENTER

Liebe Jessy78,
hast du dir mehrere Toxcenter rausgesucht wo du deine Sachen hinschickst - wenn obige Fragen geklärt sind ??
 
Frage zu MRT an's TOXCENTER

NellyK...

es kommt nur ein toxcenter in frage, nämlich jenes, wo dr.daunderer ehrenamtlich arbeitet.
der sollte dann auch mein mrt begutachten...

lieben gruß
Jessy
 
Frage zu MRT an's TOXCENTER

Liebe Jessy78,

geht es dir `nur` um das Amalgan oder auch um andere Wertungen? Hirnstoffwechsel exc. .
 
Frage zu MRT an's TOXCENTER

es geht mir um schwermetalle und andere gifte und auch evtl.um herde, entzündungen etc., die daunderer in so einem mrt erkennen kann.

ich würde es gern wissen wollen, da ich seit 1 1/2 jahren an dauerschwindel und sehstörungen leide und so ja div.gifte dafür verantwortlich sein können, die man dann auf dem mrt evtl.erkennen kann.

lieben gruß
Jessy
 
Frage zu MRT an's TOXCENTER

Du hast als Patientin ein Recht auf Aushändigung sämtlich dort erhobener Befunde.

Also auch auf die Aufnahme. Rechtlich gesehen bleibt diese Eigentum des Radiologen.

Das hat mich noch nie daran gehindert, mehrere MRTs im Original ins TC zu schicken.

Sie sind Heute noch in meinem Haushalt, beschwert hat sich Niemand.

Weise den Radiologen darauf hin, dass es Dir um die Fotografie geht und was Du damit vor hast.

(Fremdbefundung).

In aller Regel wird man Dir die Bilder überlassen.


Grüße, Bodo
 
Hallo Bodo,
reicht denn ein normales MRT? Du hattest mir persönlich mal ein Hirnspect empfohlen. Kennst du die Auswertungspreise beim Toxcenter Daunderer?
LG
 
MRT und SPECT sind optimal. Ein MRT ohne Kontrastmittel dient der Herdbefundung
und der Feststellung einer evtl. Schrumpfung.

Das SPECT zeigt, wie gut oder weniger gut der Hirnstoffwechsel funktioniert.

Kosten:

Diese dürften sich ähnlich gestalten wie die OPT-Befundungskosten: 60 €

Bei Unklarheiten bitte dort nachfragen (email) - die aktuellen Preise konnte ich nicht ermitteln.


Bodo
 
ja, lieben dank bodo!

also kann man auf einem mrt ohne km lediglich herde befunden und keine schwermetalle sehen oder andere gifte??? ist das richtig?
ich dachte, ich hätte schon öfter gelesen, dass das möglich sei.

lieben gruß an dich bodo

Jessy
 
Doch, Dr. Daunderer befundet auch Metalle - diese gehören zu den genannten Herden.

Kernspin des Kopfes

( Der 2. Aufzeichnungsweg - Mit metallhaltigem Kontrastmittel ist unnötig für uns und schädlich für Metall-Allergiker ). Dort erkennt man in welchen Hirnarealen Gifte eingelagert sind und den Hirnstoffwechsel stören. Metalle erkennt man am Besten und ist der beste objektive Überprüfer für die dann folgende Entgiftungstherapie.
Erstdiagnostik von Alltagsgiften durch das TOX CENTER


Viele Grüße, Bodo
 
Das Hirnspect kostet ja leider.Gibt es noch eine weitere Adresse an Ärzten die das Hirnspect durchführen? Mir ist nur Leuthkirch bekannt. ( Dr.Labouvie )
 
Hallo Nelly.

Du musst unterscheiden zwischen dem Arzt, der einen Untersuchungsauftrag
(Überweisung) schreibt und dem Radiologen, der die SPECT-Aufnahme macht.

Jeder Neurologe kann eine solche Überweisung ausstellen, sogar Allgemeinärzte.

Theoretisch.

Es gibt viele radiologische Praxen und Universitäten, die auch Hirn-SPECTs durchführen.

Ich war 2 Mal in Düsseldorf:

Radiologie Düsseldorf Prinzenpark Röntgendiagnostik Kernspintomographie mitdurchblick.de

Befundet wurde durch Herrn Stefan Koenig.

Empfohlen wird auch oft Dr. Hörr:

Radiologie, Nuklearmedizin, Krebsdiagnostik, PET in der Onkologie und Radiosynoviorthese


Bodo
 
Das würde heißen das es mich nichts kosten würde? PET Untersuchung ist mir ein Begriff. Nur stelle ich mir die Frage was unterscheidet PET vom HirnSPECT ?? Was ist besser wenn man den ganzen Hirnstoffwechsel untersuchen lassen will?

2.Frage: Wenn ich das korrekt verstanden habe, dann kostet eine Auswertung im Toxcenter ca. um die 60 Euro?.
 
PET und SPECT - hier wird es erklärt:

Radiologie, Nuklearmedizin, Krebsdiagnostik, PET in der Onkologie und Radiosynoviorthese

Information für eine Hirn-SPECT-Untersuchung


Sehr geehrte Patientin,
sehr geehrter Patient,

Sie sind von Ihrem Arzt zu einer Untersuchung angemeldet worden, die zur Entdeckung von Durchblutungsstörungen im zentralen Nervensystem geeignet ist die sich in den großen Gefäßen und im feingeweblichen Bereich abspielen. Im Gegensatz dazu zeigt die normale Angiographie (Gefäßdarstellung über Katheter) lediglich den Zustand in den großen und mittleren Hirngefäßen.

Sie bekommen als erstes eine kleine Kanüle in eine Armvene gelegt. Es folgt dann eine kurze Ruhephase in einem halbdunklen Raum, damit Ihre Hirnaktivität insgesamt sich etwas beruhigen kann und insbesondere die Sehnervenreize eingeschränkt werden. Sie liegen dabei unter der Gammakamera. Die Augen sollten dabei geschlossen werden. Nach ca. 15 min wird dann eine radioaktive Substanz gespritzt. Die Durchblutung des Hirnes wird dabei direkt durch die Kamera gemessen. Es schließt sich eine weitere Ruhephase von 30 Minuten zur weiteren Anreicherung der Aktivität im Hirn an. Sie werden von diesem Vorgang nichts bemerken. Die Strahlenbelastung durch diese Untersuchung ist vergleichbar mit einer Computertomographie des Kopfes und ist für Sie nicht gefährlich.

Nach dieser Injektion kann nach 20 - 40 min mit der eigentlichen SPECT-Aufnahme begonnen werden. Sie liegen dazu ca. 40 min in dem Untersuchungsapparat, der relativ eng an Ihrem Kopf vorbeifährt und die Strahlung mißt. Die Apparatur ist aber so weit offen, daß in der Regel Patienten mit Platzangst nicht darunter leiden. Damit keine Bewegungsstörungen auftreten, wird der Kopf leicht mit einem Gummiband fixiert.

Wenn wir festgestellt haben, daß die Untersuchungstechnik in Ordnung ist, werden Sie aus meiner Abteilung entlassen. Nebenwirkungen durch die Substanz haben Sie nicht zu erwarten. Die Auswertung der Untersuchung dauert relativ lange. Es ist daher nicht möglich, Sie sofort über das Untersuchungsergebnis zu informieren.
Nach der Untersuchung sind negative Auswirkungen nicht zu erwarten, so daß Ihr weiterer Tagesablauf dadurch nicht beeinflußt wird.

Dieses Untersuchungsergebnis ist nur ein Teil des von Ihrem überweisenden Arztes durchgeführten Diagnoseprogrammes. Es ist daher notwendig, diese Untersuchung auch i.R. aller anderen Ergebnisse zu interpretieren. Sie werden daher unsere Untersuchung nach
ca 10-14 Tagen mit Ihrem Arzt besprechen können.

Da diese Untersuchung technisch sehr aufwendig ist, bestehen lange Anmeldefristen. Die applizierte Untersuchungssubstanz ist sehr teuer und nur sehr kurzlebig. Wenn Sie mit uns einen Termin vereinbart haben, wird diese Untersuchungssubstanz für Sie persönlich bereit gestellt. Bei einem Nichterscheinen würde die Untersuchungsaktivität nutzlos zerfallen. Es ist daher unbedingt notwendig, daß der vereinbarte Termin eingehalten wird. Bei evtl. Verhinderung bitte ich Sie, unbedingt 7 Tage vorher abzusagen. Auch bei akuter Verhinderung ist es für uns unbedingt notwendig, daß eine Information über die Ursache der Verhinderung mitgeteilt wird. Da eine nicht durchgeführte Untersuchung durch die Kasse nicht abgerechnet werden kann, und die Unkosten der Untersuchungsaktivität mir persönlich zur Last fallen, müßte ich bei Nichteinhalten des Termins eine Privatrechnung über die angefallenen Kosten ausstellen.
Bitte bringen Sie in jedem Fall Ihren Überweisungsschein und Ihre Versicherungskarte mit.

Dr. B. Hörr


Patienten-Information für Hirn PET


Sehr geehrte Patientin,
sehr geehrter Patient,

bei Ihnen wurde eine Positronen-Emissions-Tomographie (PET-Untersuchung) vorgeschlagen. Diese Untersuchung hat zum Ziel, Stoffwechselvorgänge im zentralen Nervensystem (ZNS) aufzudecken. Sie und Ihr Arzt haben bei Ihnen Symptome aufgedeckt, die wahrscheinlich auf eine erworbene Störung dieses Stoffwechsels des ZNS zurückzuführen sind.

Die Ursachen können vielfältig sein:

* Unfall (Aufprall oder Schlag des Kopfes)
* Halswirbelsäulenzerrung (z.B. Schleudertrauma)
* Vergiftung (z.B. durch Lösungsmittel, Schwermetalle, Insektizide)
* Sauerstoffmangel (z.B. durch eine Kohlenmonoxid-Vergiftung)

1. Zur Objektivierung dieser ZNS-Veränderungen ist die PET die geeignete und sicherste Untersuchung unter den bildgebenden Methoden. Es soll damit sicher gestellt werden, dass die genannten Symptome nicht auf Einbildung, Simulation oder eine psychische Erkrankung zurückzuführen sind. Die Computertomographie und Kernspintomographie können dies nicht.

Leider ist PET nicht Bestandteil des Untersuchungskatalogs der gesetzlichen Krankenkassen. Dies liegt nicht daran, dass diese Untersuchung nicht weltweit anerkannt ist, sondern daran, dass der Bundesausschusses für Zulassung keine zusätzliche teuere Untersuchung in den Leistungskatalog aufnehmen wollte, und aus arzeneimittelrechtlichen Gründen Untersuchungen mit einem Positronenstrahler von der Vergütung der ges. Krankenkassen ausgeschlossen hat.

Warum ist PET sehr teuer?

Die Untersuchungsapparatur kostet ca. 1,5 Mio EUR. Die Untersuchung wird mit einem sehr kurzlebigen Isotop Fluor-18, das an Glucose (FDG) gebunden ist, durchgeführt. Diese Substanz wird in einem Zyklotron der Universität Tübingen oder Erlangen hergestellt. Der aufwändige Herstellungsprozess und auch der Transport sind sehr teuer. Die reinen Unkosten dafür liegen durchschnittlich bei 485,-- EUR/Untersuchung. Natürlich fallen auch Kosten durch Personal, Strom, Miete und Verbrauchsmaterialien usw. an. Dennoch wird diese Untersuchung seit Jahren in meiner Praxis bei gleich bleibender Kostenerstattung durchgeführt. Damit wenigstens die reinen Unkosten abgedeckt sind, müssen zumindest 500,-- EUR als Beitrag vom Patienten selbst übernommen werden. Die Verrechnung erfolgt am Untersuchungstag bar oder durch Scheck gegen eine Quittung. Falls es damit unüberwindliche Schwierigkeiten gibt, bitte ich Sie, sich mit dem überweisenden Arzt oder mit mir in Verbindung zu setzen.

Für Patienten der privaten Krankenversicherungen besteht eine entspr. Untersuchungsziffer, die Kosten werden von den jeweiligen Kassen voll übernommen.

2. Es ist bei der sehr knappen Kalkulation unbedingt erforderlich, daß ein vereinbarter Termin eingehalten wird. Die Untersuchungssubstanz wird bis 1 Woche vorher bestellt werden, eine Verschiebung des Untersuchungstermines von unserer Seite ist daher nicht mehr möglich. Bei einem Nichterscheinen würde die Untersuchungsaktivität nutzlos zerfallen. Bei evtl. Verhinderung bitte ich Sie, unbedingt 7 Tage vorher abzusagen.

Es sind immer mehrere Untersuchungen nacheinander bei verschiedenen Patienten geplant. Falls Sie sich verspäten, kann es für die nachfolgenden Patienten so sein, dass die Untersuchungssubstanz schon weitgehend zerfallen ist und nicht alle geplanten Untersuchungen durchgeführt werden können. Bitte haben Sie dann Verständnis dafür, dass wir Ihnen dann evtl. einen anderen Termin geben müssen. Die Untersuchungssubstanz wird von mir persönlich vorfinanziert. Bei einer nicht durchgeführten Untersuchung muss ich die Rechnung über die anfallenden Kosten an Sie weitergeben.

Anderseits ist bei verspätetem Eintreffen der Untersuchungssubstanz durch von uns nicht vertretbare Gründe eine Wartezeit in Kauf zu nehmen. Wir werden alles unternehmen, dass die Untersuchung bei Ihnen regelrecht durchgeführt wird. Falls es absehbar ist, dass durch Unregelmäßigkeiten an unserem Gerät oder am Zyklotron die Untersuchung nicht regelrecht durchgeführt werden kann, werden wir versuchen Sie telef. oder über Fax zu informieren.

3. Da die Untersuchungssubstanz sehr kurzlebig ist (Halbwertszeit 109 min), wird noch während der Zeit der Anlieferung in der radiopharmazeutischen Abteilung eine Analyse durchgeführt, die die regelrechte Verwendungsmöglichkeit bestätigt. In sehr seltenen Fällen ist dies aber nicht gegeben. Für diesen Fall und auch wenn es sonstige techn. Schwierigkeiten bei der Herstellung dieser Substanz gibt, so dass diese einmal nicht geliefert werden kann, kann ich keine Garantie für die Durchführbarkeit der Untersuchung übernehmen.

4. Die Untersuchungsapparatur ist ähnlich einem Computertomographen. Durch eine spezifische Anordnung bei der PET ist i.d.R. eine Beeinträchtigung durch Platzangst nicht zu erwarten. Falls Sie dahingehend Schwierigkeiten haben oder über längere Zeit nicht ruhig liegen können, bitte ich vor Untersuchungsbeginn das Personal darüber zu informieren. In seltenen Fällen ist z.B. eine Valium-Injektion zur Durchführung der Untersuchung notwendig. Bei Bedarf werden auch direkt vor der Untersuchung Hustenblocker oder Schmerzmittel verabreicht. Für diese Fälle muss allerdings eine Begleitung durch eine 2.Person bei der Heimfahrt gewährleistet sein.

5. Durch intensive Wartung und Qualitätskontrollen sind wir bemüht, mögliche Ausfälle unserer Untersuchungsapparatur zu vermeiden. Technische Probleme können zu einer Verzögerung der Untersuchung oder evtl. auch zu einer Verschiebung führen. Für den Fall einer Nichtlieferung oder Nichtverwendbarkeit der Untersuchungssubstanz, eines nicht akut behebbaren technischen Defektes oder sonstiger äußerer Umstände wie z.B. Stromausfall, kann von unserer Seite eine Durchführung der Untersuchung zu dem gewünschten Zeitpunkt oder Untersuchungsdatum nicht garantiert werden.

6. Die Strahlenbelastung für Sie persönlich ist sehr gering. FDG wird von verschiedenen Organen, Hirn, Herz oder auch Tumorzellen aufgenommen wird. Das Fluor 18 zerfällt zu Sauerstoff 18 und hat damit für den Körper keine weiteren Nebenwirkungen. Die Glucose wird ähnlich wie normaler Zucker verstoffwechselt.

In der Regel ist vor der Injektion eine Ruhephase von ca. 15 min notwendig. Nach der Injektion ist eine weitere Ruhephase von ca. 10 - 20 min. und eine kürzere Wartezeit von 20 - 30 min. einzuhalten.

Während der gesamten Ruhephase liegen Sie bequem auf einer Liege und halten die bedeckten Augen ständig geschlossen. Auch erhalten Sie je nach Bedarf einen Gehörschutz.

Danach kann die Untersuchung durchgeführt werden, die ca. 20 min. für dauert. Eine Auswertung, die erhebliche Zeit in Anspruch nimmt, schließt sich daran an. Ein sofortiges Mitteilen des Untersuchungsergebnisses ist daher nicht möglich.

7. Vor der Untersuchung muß eine Nahrungskarenz von mindestens 4 Std. eingehalten werden. Am besten kommen Sie völlig nüchtern am Tage der Untersuchung bis auf Trinken von Wasser oder Früchtetee. Es sollte auch Kaffee und schwarzer Tee gemieden werden, da darin Substanzen enthalten sind, die die Hirnaktivität beeinflussen können. Ein Blutzuckertest wird vor der Untersuchung durchgeführt. Bei diabetischer Erkrankung mit wesentlicher Erhöhung des Blutzuckers kompliziert sich die Vorbereitung zur Untersuchung. Es muss u.U. Insulin vor der Injektion der Fluor-Glucose gegeben werden, da ansonsten keine Anreicherung in den spezifischen Organen erfolgt. Patienten mit einer diabetischen Erkrankung sollten diesen Umstand bei der Anmeldung unbedingt angeben und das eigene Insulin sollte mitgebracht werden. Wir werden vor der Untersuchung noch darauf eingehen.

Dr. B. Hörr



Kosten Befundung: Ich bin kein Angestellter des TCs.

Bitte dort hinmailen und Homepage durchsuchen. Die Preise haben sich geändert.


Grüße, Bodo
 
:danke: Das ist lieb,danke für die Informationen.
Ich hatte dich glaub ich vor ein paar Monaten bereits im Forum zu den Untersuchungen gefragt. Ich habe die damaligen Infos nur wieder vergessen.Du hast deine Untersuchung bei Dr.Stefan Koenig gemacht? Man muss es also nicht erstrangig ins Toxcenter schicken? Entschuldige meine Löcherfragerei. Ich stehe mal wieder geistig auf den Schlauch. :rolleyes:
 
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