Magensaft-ph-Wert und Magnesiumcitrat

hallo zusammen,

ich habe eine chronische magenschleimhautentzuendung (typ c), die ursache ist nicht bekannt.

zudem habe ich eine schiddruesenunterfunktion, die ich mit eutyhr. 68,5 µg behandel.

wenn sich meine magenbeschwerden verschlechtern, dann veraendern sich auch meine sd-werte (tsh steigt etwas an, ft4 wert senkt sich etwas) und dadurch verschlechtern sich meine schilddruesenunterfunktionsbeschwerden.

da ich in meinem fall einen mehrbedarf an magnesium vermute (manches spricht dafuer), wuerde ich gerne magnsiumcitrat einnehmen.

bis vor kurzem spritzte ich mir noch magnesium subcutan, weil ich kein magnesiumpraeparat gefunden habe, dass ich vertragen habe. das magnesiumdiasporal (ampullen) hatte bei mir aber den nachteil, dass ich die menge (die ich brauchte) sehr schlecht abschaetzen kann.

daher wuerde ich gerne auf magnesiumcitrat umsteigen.

bei einem versuch mit magnesiumhydrogencitrat hatte ich den eindruck, dass ich es schlecht vertrage (es machte in sehr kleinen mengen bereits durchfall und sodbrennen).

dann machte ich einen versuch mit magnesiumdicitrat. und bei dem bin mir auch nicht sicher, inwiefern ich es vertrage. es macht (mit ca. 300 mg) zwar keinen durchfall, aber es fuehlt sich an, als haette ich danach uebelkeit mit brechreiz.

beim magnesiumcitrat unterscheidet man zwischen magnesiumhydrogencitrat (ph-wert: 3,5 bis 4,5 - schmeckt sauer) und trimagnesiumdicitrat (ph-wert: 7 bis 8 - schmeckt eher neutral).

weiß jemand, inwieweit das eher basische trimagnesiumdicitrat den magensaft neutralisieren kann ?

der magensaft hat einen ph-wert von ca. 1,2 - 3 und das trimagnesiumdicitrat ist mit einem ph-wert von 7 - 8 neutral bis leicht basisch bei einer ph-wert skala von 0 - 14).

ich habe bei mir manchmal den verdacht, dass ich einen magensaeuremangel habe (da kann man ja auch sodbrennen haben) und deshalb befuerchte ich, dass ich den magensaueremangel verstaerke, mit dem eher leicht basischen trimagnesiumdicitrat.

koennte ich eventuell beides mischen, damit ich einen besseren ph-wert habe, der sich dem magen-ph wert anpasst ?

lg tascha

Hi tascha,

wäre Magnesiumöl (aus Magnesiumchlorid) transdermal nicht evtl. auch eine Alternative?

Nachfolgend ein informativer Link dazu:
Magnesiummangel? Transdermales Magnesium hilft

Wobei sich das Magneiumöl sehr leicht und auch preiswerter selbst herstellen läßt!

VG
Destination

herzlichen dank fuer deinen beitrag destination.

hallo destination,

wie lässt sich magnesiumöl selbst herstellen ? magst du uns das veraten ?

gruss pucki

Tascha82 schrieb:

bis vor kurzem spritzte ich mir noch magnesium subcutan, weil ich kein magnesiumpraeparat gefunden habe, dass ich vertragen habe. das magnesiumdiasporal (ampullen) hatte bei mir aber den nachteil, dass ich die menge (die ich brauchte) sehr schlecht abschaetzen kann.

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Hallo Tascha82,

Du weißt aber, dass das Präparat eigentlich gar nicht zur subkutanen Anwendung gedacht ist?

danke rauke, fuer deinen hinweis.

ja, das war mir bewusst. ich hatte es mit nacl gemischt (ich hatte diese empfehlung mal von einem patienten gekriegt, der an einer magnesiummangelverlusterkrankung leidet).

aber jetzt verwende ich es nicht mehr. mittlerweile nehme ich magnesiumglycinat ein.

lg tascha

Hast Du damit auch bezüglich Magensäure ein gutes Gefühl?

ich hatte:

→ 05/2010 einen vitamin-d3 mangel: 5,1 μg/l (20 - 70) ↓.

aktuell auch gerade wieder. 27 µg/l (20 - 70). ich nahm anfang januar diesen jahres 80.000 ie dekristol ein (in neun tagen verteilt). und jetzt geht es mir damit ganz arg schlecht.

ich habe ganz erhebliche beinschmerzen. außerdem fuehle ich mich sehr ausgelaugt, aber bin innerlich ganz gereizt und aufgedreht (ein ganz seltsames empfinden).

ich hatte die letzten jahre auch calciumserummangel. calcium: 2,18 mmol/l (2,08 – 2,65) ↓.

pyrilinks-d: (knochenabbaumarker) 16 (3 - 7,4) ↑.
dxa-messung ergab einen knochenabbau (grenzwerte osteoporose).

meine aktuelle werte sind:

vitamin-k: 0,47 (0,5 - 5,0)
magnesium in den zellen: 33 (29,5 - 37,1)
kalium: 1619 (1429 - 1756)
magnesium im serum: 0,85 (0,53 - 1,11)
leukozyten: 3,7 (3,8 - 11,8)

vitamin-k2 nehme ich seit langem ein (seit nem jahr mindestens). und zwar vitamin-k2 (1 tr. entspricht etwa 1000 μg menatetrenon, mk-4), (1 tr. täglich).

weiß jemand, inwieweit es sein kann, dass die vitamin-k2 einnahme vielleicht meinen vitamin-k1 wert negativ beeinflusst hat (und ich deshalb im mangel bin). k2 kann man ja nicht messen.

ich fuehle mich gerade sehr krank und schlapp (aber mit innerem aufgewuehltsein).

Hallo Tascha,

nur ganz nebenbei gefragt, wie ernährst Du Dich, rauchst Du, hast Du stark mit aäßerlichem oder seelischen Stress zu tun?

Liebe Grüße Tarajal

hallo rauke,

ja, ich denke schon. habe das empfinden, dass ich das magnesiumglycinat besser vertrage, als das citrat. das saure citrat vertrage ich gar nicht (das macht direkt magendruecken, wie auch saure fruechte). vermutlich ist meine magneschleimhaut nicht gut ausgekleidet.

das andere magnesiumcitrat (das eher neutral schmeckende) vertrage ich etwas besser.

aber ich denke, dass ich bei glycinat bleibe. ich hatte auch mal ganz starke erhoehte glycinausscheidung im urin. das kann anscheinend bei angsterkrankungen auftreten. da ist das magnesiumglycinat vermutlich nicht schlecht.

lg tascha

danke tarajal,

ich ernaehre mich mittlerweile sehr gesund (ich achte auf eine basische ernaehrung) und das hilft mir auch sehr. ich rauche nicht, und trinke auch keine alk. getraenke.

ich war seit meiner kindheit erheblichen seelischen stressbelastungen ausgesetzt, was ich aber seit etwa drei jahre in einer gespraechstherapie aufarbeite (aber es ist ein langer weg).

und ich habe seit meinem 10. lebensjahr veraenderte tsh-werte. 3, 5 und 7, die auf eine sd-uf hinweisen. in dem zusammenhang hatte ich immer leicht erhoehte cholesterinwerte und eisenmangel. behandelt wurde ich erst ab dem 23. lebensjahr. da bekam ich zum ersten mal levothyroxin. und ab da an entwickelte ich ca. >20 kaum aushaltbare beschwerden. ich bin seitdem (seit sechs jahren) fruehberentet. ich habe ganz arg auf das lt reagiert. mit schweren krampfanfaellen und etlichen anderen beschweden.

vermutlich, weil ich zu lange in einer nicht behandelten sd-uf war. und weil ich bestimmt sehr ausgepraegte maengel entwickelt habe.

lg tascha

Tascha82 schrieb:

weiß jemand, inwieweit es sein kann, dass die vitamin-k2 einnahme vielleicht meinen vitamin-k1 wert negativ beeinflusst hat (und ich deshalb im mangel bin). k2 kann man ja nicht messen.

Zum Vergrößern anklicken....

Eine negative Beeinflussung kann ich mir nicht vorstellen.
Vielleicht nimmst Du zu wenig Vit. K über die Ernährung auf.

Blattgemüse hat viel Vitamin K.

Vitamin K2 - Das vergessene Vitamin

danke rauke.

ich habe mir jetzt ka-vit (k1) gekauft, da ich mich sehr gesund ernaehre, das aber anscheinend nicht ausreicht. ich bin sehr gespannt, inwieweit dadurch vielleicht meine eher starke menstruation nachlaesst (wegen der gerinnung).

lg tascha

Auch noch eine Möglichkeit.
Alles Gute!

Verzeihung Tascha, aber was genau verstehst Du unter "gesunder Ernährung"?

Was isst Du zum Frühstück, Zwischendurch, Mittags, Zwischendurch. Abends und was und wieviel wovon trinkst Du am Tag?

Verwendest Du sehr wenig Salz oder magst Du es eher würzig, wie sieht es bei Dir mit Süßigkeiten, Kaffee oder Tee aus, kochst Du täglich frisch oder nimmst Du auch mal Fertiggerichte?

Wie ist Deine Verdauung (Farbe, Form, Häufigkeit)?

Wie sieht Dein Urin aus, beziehungsweise was hat er für einen Duft?

Welche Farbe und Konsistenz hat Dein Periodenblut (hell und fliessend, dunkel und klumpig etc.)?

Gibt es Zeiten oder Möglichkeiten in denen sich Dein Wohlbefinden verbessert/verschlechtert (Morgens, Abends, Wärme, Kälte, im Laufen, sitzen, liegen, Bewegung oder Ruhe etc.)?

Was für ein Körpertypus bist Du (hellhaarig, dunkelhaarig, helle Haut, dunkle Haut, Augenfarbe, Hautfarbe, schlank oder gesetzer etc.)?

Hast Du zur Aufarbeitung Deiner seelischen Stressfaktoren mal Bachblüten als Unterstützung hinzu gezogen?

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Liebe Grüße Tarajal

danke rauke

lieben dank fuer deinen beitrag tarajal,

zu 1) was esse ich:

morgends: 2 scheiben dinkelbrot, mit etwas butter und schinken, etwas gurke und tomaten dazu.

mittags: eine warme mahlzeit (mit nudeln, kartoffeln, reis) und gemuese. aber auch salat als beilage. ich esse jeden zweiten tag etwas fleisch (pute, schweinefleisch, kalbschnitzel). dazu presse ich mir manchmal einen frisch gepressten saft (mit viel moehren, nen apfel und ne birne).

nachmittags: ein klein wenig sueßes (beispielweise ne kleines stueck kuchen). bzw. auch mal nen honigbrot.

abends: meistens auch dinkelbrot (mit etwas frischem dazu, gemuese).

was ich eher nicht vertrage: weißbrot, sauerteigbrot, milchhaltige lebensmittel, auch wenn sie milchzuckerfrei sind (habe ne milchzuckerunvertraeglichkeit). dann vertrage ich saemtliche lebensmittel nicht, die ein sehr starken saeureanteil haben bzw. auch sauer verstoffwechselt werden. saure fruechte macht bei mir ein magendruck und uebelkeit. seitdem ich levothyroxin (lt) einnehme, muss ich etwa alle 2 stunden etwas essen (es muss etwas kohlenhydratreiches sein, damit ich nicht unterzuckere). ein apfel bringt mich nicht aus den unterzuckerungserscheinungen. das hatte ich frueher, als ich noch kein lt einnahm, nicht.

ich trinke etwa 2 liter fencheltee am tag. zuaetzlich den frisch gepressten saft.

zu 2) ich mag es eher wuerzig (ich denke, ich nehme mittelmaeßig viel salz).
natrium intrazellulaer: 1705 (1688 - 1990). natrium im serum: 135 (134-142). ich mag es nicht scharf. ich trinke keinen kaffee. ich bereite mein essen jeden tag frisch zu. ich vermeide fertiggerichte.

zu 3) meine verdauung: seitdem ich lt einnehme, hatte ich in den ersten drei monaten mit lt breiigen sehr schlecht riechenden stuhlgang (hellbraun). im verlauf der jahre aenderte sich das tagelange in verstopfung und dann hatte ich nach fuenf tagen wieder dieses eher hellen breistuhlgang (mit heftigen darmkraempfen). dann entgleiste mein mineralienhaushalt (nach einnahme von hydrocortison, das bekam ich versuchsweise wegen verdacht auf nebennierenschwaeche im speichelest, was sich aber nicht bestaetigt hat, ich habe im serum ganz normale werte). auf jedenfall bekam ich dann einen intrazellulaeren kaliummangel 1371 mg/l (1545 – 1857), was ich auch ganz drastsich an erheblichen heißhunger und an der verstopfung bemerkte. ich fuellte dann kalium auf (mit kalinor) und mein heißhunger verschwand (mein wert wanderte wieder in den gruenen bereich). dafuer bekam ich dann aber sehr erhebliche calciummangelerscheinungen. ich hatte ab da an dann keine verstopfungen mehr, dafuer dann hellen (eher leicht gelblichen) breistuhlgang. außerdem ganz deutliche calciummangelbeschwerden. in dem zeitraum hatte ich einen stuhl-ph-wert von 0 = negativ (5,5 - 6,5). und ich bekam eine respiratorische alkalose in der blutgasanalyse. mein speichel schmeckte sauer. ich hatte ueber monate taeglich sehr schwer aushaltbare tetanien (muskelkraempfe). dann fuellte ich vitamin-d 3, magnesium und calcium auf und meine kraempfe und auch die erheblichen calciummangelbeschwerden wurden besser.

aktuelle habe ich etwa alle 2 tage stuhlgang (manchmal auch laengeren abstand). mittlerweile ist er hellbraun (seitdem ich das calcium einnehme), manchmal auch braun (eher selten).

zu 3) mein urin schaut zurzeit eher etwas veraendert aus (das haengt aber wahrscheinlich mit dem b-komplex zusammen, das habe ich nachgelesen, dass ist anscheinend auch nicht weiter schlimm). und zwar ist mein urin leuchtend gelb (ich meine durch das b2). duft? hmm, kann ich schwer sagen.

zu 4) meine menstruation ist allgemein eher mittelmaeßig bis stark, die farbe ist dunkel, manchmal auch leicht klumpig (verwende menstasse). habe aber noch nicht nachgeschaut, wieviel ich verliere.

zu 5) ich kann das leider ganz schwer sagen, wann es mir besser geht. es gibt aber momente, in denen es ein kleines bisschen besser aushaltbar ist. und dann gibt es augenblicke, in denen sich alles zuspitzt, gerade dann wenn ich meine belastungsrenze ueberschreite. ich bin leider ueberwiegend im bett, weil mich saemtliche reize (licht, geraeusche) sehr schnell uebefordern.

ich fuehle mich vermutlich wie cfs-erkrankte, mit einem schweren erkrankungsverlauf. beim baden kann ich manchmal mich ein wenig entspannen.

zu 6) ich habe dunkelbraune haare, braune/gruene augen (nicht gemischt, ein kreis braun, ein kreis gruen), ich habe eher helle haut, ich wiege etwa 48 kg auf 162 cm (eher schlank und sehr zierlich).

zu 7) mit dem thema bachblueten habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt.

was mich noch seit langem beschaeftigt. und zwar habe ich einen sehr schlechten atem (mundgeruch) ). meine nase, nasennebenhoehlen und lunge ist frei. seitdem ich lt einnehme, kriege ich auch keine erkaeltung mehr (mit schnupfen und husten), stattdessen immer grippeerscheinunge, die aber nicht richtig herauskommt.

ich habe jeden morgen einen zaehen rachenschleim (den ich herunterraeuspern kann und dann im rachenbereich als milchigen, manchmal auch leicht gelblichen schleim erkennen kann). ich weiß nicht, inwiefern das fuer meinen mundgeruch steht.

ich habe meinen rachenschleim untersuchen lassen. dabei kam heraus:

mikroskopie:
- vereinzelt grammpositive kokken
- vereinzelt grammnegative kokken
- zahlreiche plattenepithelien
- vereinzelt leukozyten
- maeßig grammnegative staebchen

kultur:
enterobacter cloacae zahlreich (keime der mundflora)

antibiogramm:
amoxicilin: r
amoxi./clavulans.: r
cefoxitin: r
cefurocim-axetil: i
cefotaxim: s
ceftazidim: s
cefpodoxim: s
meropenem: s
gentamicin: s
tetracyclin: s
ciprofloxacin: s
cotrimoxazol: s

s= sensibel, i= maeßig sensibel, r= resistent

lg tascha

Hallo Tascha,

mir fällt auf, dass Du verhältnismäßig viel Getreide zu Dir nimmst (2 - 3 mal täglich), das könnte durchaus ein Auslöser für Deine starke Verschleimung und die hohe Magensäure sein.

Salz reguliert die Magensäure ebenso, mehr Salz = mehr Magensäure.

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Dein schlechter Atem hängt auch mit der Verdauung zusammen.

Verträgst Du frische Papaya?

Liebe Grüße Tarajal

herzlichen dank tarajal,

die schwierigkeit ist bei mir, dass ich aus den unterzuckerungen anscheinend nur herauskomme, wenn ich beispielsweise brot esse. ich habe das erst, seitdem ich lt einnehme. seitdem muss ich diese 2 bis 3 stunden einhalten, damit ich nicht diese beschwerden kriege: arme und beine werde dann ganz weich (fuehlt sich wie unterzuckert an), ich werde gereizt und auch ganz unruhig. und wenn ich dann weiterhin nichts essen wuerde, gerate ich in einen richtig heftigen stresszustand. ich kann dann meine gedanken nicht mehr anhalten (verwirrtes denken, gedankenkreisen), mein herz faengt dann auch an schneller zu schlagen. ein wirklicher ausnahmezustand, den ich nur mit kohlenhydrate beenden kann.

ich weiß nicht, weshalb ich das erst seit lt-einnahme habe. mein ft3 ist relativ niedrig (immer bei 20 bis 30 %) und steigt auch nicht an (wenn ich mehr lt) einnehme. bei low-carb vermutet man, dass der ft-wert weiter sinkt. das koennte meine beschwerden vielleicht teilweise erklaeren. aber ich esse nicht low-carb.

außerdem geht es mir (seitdem ich mit dekristol) auffuelle, sehr schlecht. habe saemtliche beschwerden, die zu einem magnesiummangel passen.

ja, das kann sein, dass mein schlechter atem mit der verdauung zusammenhaengt. ich frage mich, was ich noch machen kann.
papaya vetrage ich, mag ich aber nicht so gerne. esse ich eher selten.

das schwierige ist fuer mich noch gerade, dass richtige calcium- und magnesiumverhaeltnis herauszukriegen.

lg tascha

mir ist noch etwas eingefallen,

ich war vom 10. bis 23. lebensjahr in einer schilddruesenunterfunktion (tsh wert 3, 5, 7). behandelt wurde ich mit 23. zum ersten mal. ich habe mit lt 50 die ersten tage auf das praeparat mit myoklonien reagiert. das ist sehr merkwuerdig. im verlauf bekam ich erhebliche krampfanfaelle. auch begleitete mich ein andauerndes ameisenlaufen.

vielleicht waren das schwere magnesiummnagelerscheinungen, die erst richtig zum ausbruch kamen, als ich lt bekam, weil dann vielleicht der bedarf an magnesium steigt. auf jedenfall habe ich >20 beschwerden entwickelt, mit dem lt, die ich ohne lt nicht wahrnahm.

lg tascha