KEAC Beratung in Deutschland

Aminosäurenanalyse - wo machen lassen, bei KEAC?

Hallo,

ich denke, dass wir Forumsnutzer alle intelligent genug sind, um "Werbung" und Tatsachen auseinander halten zu können.

Das Forum lebt doch gerade von den oft sehr unterschiedlichen Ansichten der Nutzer, aus denen sich jeder seine eigene "Wahrheit" zimmern kann. Je mehr Infos man erhält, desto eher kann man erkennen, was für einen selbst in Frage kommt.

Es wäre schade, wenn z.B. Leni nicht mehr im Forum schreiben dürfte, eben weil sie vom KEAC kommt. Sie hat durchaus Etliches geschrieben, was sehr wissenswert ist und damit sicher einigen geholfen. Ob die dann auch beim KEAC ihre Analysen machen lassen, steht auf einem anderen Blatt, ist doch alles unverbindlich für die Nutzer.

Zumindest habe ich den Hinweis des admin so verstanden, dass es darum geht, ob das weiter geduldet wird oder nicht.

Gruß
Claudia

Mein Problem könnte sein, dass ich ungern eine Lügnerin genannt werde

AW: KEAC Beratung in Deutschland
Hi margie,

würdest Du bitte mit Deinen Lügen aufhören, Morbus Wilson hätte die gleichen Symptome wie KPU?

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Ganz kurz zum Thema: Wie soll HPU/KPU denn andere Symptome haben, wenn man bei HPU/KPU - wie M. Wilson auch - einen Kupferüberschuss und einen Zinkmangel hat und wenn die Therapie wie bei M. Wilson auch, in der Gabe von Zink und Vitamin B6 besteht? Kupferüberschuss und Zinkmangel haben immer die gleichen Symptome, egal wie die Krankheit dann bezeichnet wird.


Die Tatsache, dass ich als Lügnerin hingestellt werde, nur weil ich meine Meinung äußere, ist ein starkes Stück. Lügen? Ich sage immer die Wahrheit und das was ich denke.
Zensur soll es mal im Osten gegeben haben, ich halte davon nichts.
Ich hatte einen Beitrag schon als Antwort geschrieben, doch leider wurde der Thread geschlossen, bevor ich den Beitrag senden konnte. (Auch neulich war dies bereits in einem anderen Fall so, dass der Thread geschlossen wurde-->Silbermond/Amalgam, ohne dass man zu den aufgestellten Behauptungen in diesem Thread Hintergründe/Details erfahren konnte, schade. Ich hätte dazu gern mehr gewußt.).


Denn:
Ich habe gestern und heute viel verstanden, leider erst so spät. Das ist nichts für mich. Ich lege auf Meinungsaustausch wert und ich hasse Zensur. Ich werde, nur weil hier kräftig Werbung gemacht wird, mich sicher nicht einschüchtern lassen in meiner Meinung.
Oder haben die Beiträge von Leni Q (nachfolgend ein Beispiel) nichts mit Werbung zu tun?
Leni Q schrieb am 18.10.2007, 11:28

AW: Kann es eine Pyrrolurie sein?
Guten Morgen,

Ein Test könnte da eine Antwort geben.


KEAC - Hämopyrrollaktamurie (HPU) und HPU-Test®

KEAC - Hämopyrrollaktamurie (HPU) und HPU-Test® - Überblick

Leni Q
__________________
HPU, Beschwerden und Krankheiten als Folge einer 'Pyrrolurie'

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Ich werde mich künftig eigennützig betätigen und will nicht, dass wegen mir jemand gar die Diagnose "Morbus Wilson" bekommt, d. h. ich will daran nicht Schuld daran sein. Die Krankheit ist schlimm genug und sicher ist es für viele erträglicher, wenn sie ihre Diagnose (sollte es doch M. Wilson sein) nie erhalten.

margie

Hallo margie,

ich schätze deine Ehrlichkeit und Sachlichkeit sehr!
In dem Sachgebiet um das es hier geht, kenne ich mich nicht so gut aus, um ernsthaft mitreden zu können. Mir fiel in der ganzen Problematik aber auf, wer an eine bestimmte Krankheit glaubt, empfindet Informationen - welcher Art auch immer - als hilfreich. Wer daran nicht glaubt, ist natürlich erheblich kritischer. Und ich sehe wie du manche Krankheitsbilder im Forum kritischer als andere. Glaube aber weder bei HPU/KPU noch bei Morbus Wilson an eine Volkskrankheit .

Viele Grüße, Horaz

Hier passieren gerade gehäuft einige unglückliche Dinge:

1. Jemanden als Lügner hinzustellen ist nicht okay. Wir regeln solche Meinungsverschiedenheiten hier im Forum normalerweise so, dass wir auf akzeptable Art und Weise ansprechen, wo wir anderer Meinung sind.

2. Den Thread zu schliessen war zu diesem Zeitpunkt ungünstig, da u.a. Margie so die Gelegenheit genommen wurde, auf den Angriff hin Stellung zu nehmen.

3. Das Thema Leni/KEAC ist etwas, was grundsätzlich geregelt werden muss, da es in dieser Form nicht akzeptabel ist.
Wir suchen in der Moderatorenschaft aktuell nach Lösungsansätzen. Es ist aktuell noch nicht das Ziel, dass diese Thematik an verschiedensten Stellen im Forum diskutiert wird und überall die eigentlichen Themen abdriften lässt.
Zu gegebener Zeit werden wir mit möglichen Lösungen öffentlich weiter diskutieren.
Und hoffentlich finden wir so einen praktikablen Weg, um das beste draus zu machen. Sicherlich wird es kein Weg sein, der intransparent ist.

Besten Dank an Dinemen, welcher hier den Handlungsbedarf klar gemacht hat.

Gruss, Marcel

@horaz,

Glaube aber weder bei HPU/KPU noch bei Morbus Wilson an eine Volkskrankheit .

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Volle Zustimmung von mir. Beides sind keine Volkskrankheiten, ganz sicher nicht.
Wenn ich mir aber die Rubrik Kryptopyrrolurie HPU/KPU und vor allem diese Fragebögen dazu ansehe, könnte man glauben, dass es die größte Volkskrankheit ist, weil in diesen Fragebögen so viele Symptome (vor allem auch anderer Krankheiten) genannt sind, dass bei jedem, der den Fragebogen ausfüllt, ein Verdacht auf HPU/KPU bestehen wird, obwohl er definitiv etwas anderes hat (und ich meine jetzt mit "etwas anderem" nicht M.Wilson). Das dürfte der Grund sein, weshalb viele weniger erfahrene Hilfesuchende gleich glauben, sie hätten diese "Krankheit" und evtl. vorschnell in die falsche Richtung geleitet werden (ich kann das Wort Krankheit in diesem Fall nicht ohne "..." schreiben).
Aber ich will nun nicht rückfällig werden, ich habe beschlossen, dass mich dies künftig nicht mehr interessieren wird.


Was mich in meinen gestrigen und heutigen Beiträgen aber wirklich aufgeregt hat, ist, dass doch sehr viel Werbung im Forum gemacht wird und diese Werbung zeigt sicher bei nicht erfahrenen Hilfesuchenden am meisten Wirkung.
Wir "älteren Hasen" haben damit sicher weniger Probleme.


Gruß
Margie

admin schrieb:

Hier passieren gerade gehäuft einige unglückliche Dinge:

1. Jemanden als Lügner hinzustellen ist nicht okay. Wir regeln solche Meinungsverschiedenheiten hier im Forum normalerweise so, dass wir auf akzeptable Art und Weise ansprechen, wo wir anderer Meinung sind.

2. Den Thread zu schliessen war zu diesem Zeitpunkt ungünstig, da u.a. Margie so die Gelegenheit genommen wurde, auf den Angriff hin Stellung zu nehmen.

3. Das Thema Leni/KEAC ist etwas, was grundsätzlich geregelt werden muss, da es in dieser Form nicht akzeptabel ist.
Wir suchen in der Moderatorenschaft aktuell nach Lösungsansätzen. Es ist aktuell noch nicht das Ziel, dass diese Thematik an verschiedensten Stellen im Forum diskutiert wird und überall die eigentlichen Themen abdriften lässt.
Zu gegebener Zeit werden wir mit möglichen Lösungen öffentlich weiter diskutieren.
Und hoffentlich finden wir so einen praktikablen Weg, um das beste draus zu machen. Sicherlich wird es kein Weg sein, der intransparent ist.

Besten Dank an Dinemen, welcher hier den Handlungsbedarf klar gemacht hat.

Gruss, Marcel

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Ich übrigens weiblich und nicht männlich, aber das nur am Rande

Ich möchte nochmal klarstellen, dass es mir mit meinem Beitrag nicht darum ging hier Stimmung zu machen und von den eigentlichen Problemen abzulenken...

Grüße
Dine

Hallo Zusammen,

ich bin auch recht neu hier und denke, wie und was wer testet oder glaubt, sollte doch jedem selbst überlassen sein. Mir und meinem 8-jährigen Sohn, der die zweiten Klasse aus unerklärlichen Gründen, da "sehr intelligent" (nach Aussage der Lehrer), wiederholen "musste", hilft es sehr, Depyroll zu nehmen. Unsere KPU-Test bei Sensio waren beide positiv, trotz "fremder" Test bot Keac mir an, mich zu beraten. Der Test meiner Mutter war aber negativ, also kann man nicht sagen, KPU findet man bei allen Menschen (auch sie hat viele Symptome). Was wir jetzt letztendlich wirklich haben, weiß ich nicht, aber ist es nicht so, das vermutet wird, das viele Krankheiten wie M.Wilson, Parkinson, etc. mit Pyrollurie zusammen hängen bzw. auslösen? Ich dachte auch immer, KPU oder HPU sei keine Krankheit, sondern eine Stoffwechselstörung, die dann aber durch den jahrelangen Zink und B6 Mangel Krankheiten auslösen kann. Ich vermute bei mir auch eher eine "Mitochondriopathie",und wollte das testen lassen, ich denke, da sind viele Bluttest eher anerkannt, aber sicher bin ich mir nicht.
Jedenfalls tut es mir gut, endlich einen Ansatz für all meine von Allgemeinmedizinern nicht erklärbaren Probleme (einschließlich Laktose- Histamin-intoleranz und Glutenunverträglichkeit) gefunden zu haben.

Lg Kati

Dinemen schrieb:

Ich übrigens weiblich und nicht männlich, aber das nur am Rande

Ich möchte nochmal klarstellen, dass es mir mit meinem Beitrag nicht darum ging hier Stimmung zu machen und von den eigentlichen Problemen abzulenken...

Grüße
Dine

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Hoppla, wo hab ich meine Augen
Es ist einfach wichtig, diese Thematik sauber zu regeln. Der Input dazu war wertvoll. Aber das soll Euch nicht von den eigentlichen Diskussionen abhalten.

Gruss, Marcel

Aminosäurenanalyse - wo machen lassen, bei KEAC?

Ich habe gerade im anderen Thread die etwas unschöne Diskussion zum Thema KEAC gelesen.

Man bekommt hier als Neuling bei der Lektüre der unendlich langen Threads zum Thema KPU schon ziemlich den Eindruck, dass die KEAC das kompetenteste Labor ist und dass es in D nichts Vergleichbares gibt.

Wenn man sich dann die Mühe macht und wochenlang die Themen durchstöbert, dann stellt man fest, dass dem nicht so ist und dass es durchaus auch andere gute Labore gibt und dass die hier auch erwähnt werden.

Jedoch ist mir kein einziges Labor bekannt, dass neben den Tests auch eine KOSTENLOSE (Leni herself) telefonische Info bietet, eine mehrseitige Auswertung der Ergebnisse und eine Auswahl an den passenden Medikamenten. Mir ist z.B. ein Teströhrchen für das KPU-Screening kaputt gegangen und ich habe kommentarlos und kostenlos einen neuen Satz Röhrchen zugeschickt bekommen.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich diesen Service sehr schätze und ich fände es sehr schade, wenn Leni hier nicht mehr so viel schreiben würde.

Die KEAC mag vielleicht nicht ganz billig sein, aber sie kann den Arzt ersetzen. München ist ja leider ärztetechnisches Entwicklungsland und sollte sich der eine oder andere Arzt finden, der tatsächlich an KPU glaubt, dann ist es natürlich kein Kassenarzt. Eine Arzt zu finden, der sich mit KPU und gleichzeitig mit CFS auskennt, ist, glaube ich, unmöglich. Also bleibt mir als einzige Möglichkeit die Therapie selbst in die Hand zu nehmen und mich hier bzw. über die KEAC so gut wie möglich zu informieren.

Insofern habe ich ganz gerne ein paar Euros mehr nach Holland überwiesen und eine ausführlich Info für mein Geld erhalten.

Okay, dass mit der Lüge war nicht in Ordnung und der letzte Satz war auch nicht fein, Entschuldigung. Das ist mir im Zorn so rausgerutscht, mit dem letzten Satz wollte ich darauf anspielen, dass unnütze MW-Tests zwar nicht dem eigenen Geldbeutel schaden, aber die Gemeinschaft über die Krankenkasse belasten.
Man muss da auch mal sozial denken.
Ich war jahrelang furchtbar krank und erst als ich durch Zufall auf KPU kam hat mir das sozusagen das Leben gerettet. Also versuche ich Leute zu dieser Thematik zu beraten.
Und an margie: dass ich so böse werde, liegt nicht an Dir persönlich, denn das hat sich so entwickelt, weil hier schon einige Leute waren, die sagten, das wäre Unsinn und eine andere Behandlung anboten (teilweise weil man die bei ihnen machen konnte) und die wurde man mit freundlicher Diskussion nicht los, ich will hier keine Beispiele nennen.
Ich bin stolz darauf, dass es das Forum hier gibt und eine Rubrik Kryptopyrrolurie, und ich will, dass wer in der Rubrik Kryptopyrrolurie Fragen stellt auch dazu Antworten bekommt und nicht zuerst hören muss, es wäre alles Quatsch.
Es ist super anstrengend, immer wieder dieselben Fragen zu beantworten, wie das mit dem PCL/P5P, und ich persönlich habe keine Kraft, dann dauernd grundsätzliche Diskussionen zu führen.
Die Frage KPU vs. MW hatten wir so dachte ich schon ausdiskutiert, und ich habe keine Lust, alle Wochen die Argumente zu wiederholen.
Was ihr mit der Leni macht, ist eure Sache - aber ich halte das KEAC für das beste Labor. Da sollen doch die deutschen Labore auch jemanden abstellen, der hier im Forum die Leute berät, anstatt das Geld einzuheimsen und die Leute mit dem Ergebnis im Regen stehen zu lassen.
Ich würde ja, um das Problem grundsätzlich zu lösen, eine Kennzeichnung für Mitglieder einführen, die irgendwie Beziehungen zum professionellen Bereich haben, sei es Leni mit dem KEAC oder auch die Erica mit ihren NEMs.
Irgendeine Bezeichnung oder Graphik, dass jeder, auch ein Neuer, sofort weiß: Obacht, die Äußerungen dieses Menschen sind kritisch zu betrachten.
Und dass auch für alle Ärzte, Heilpraktiker und jeden, der irgendwie in dem Bereich finanzielle Interessen hatt.

Hallo,

hier geht ja richtig die Post ab.

@ Rohi
Das mit einem Hinweis neben dem Namen von Leni, z.B. Mitarbeiterin von KEAC, hatte ich auch erwogen. Das wäre eine Möglichkeit der eindeutigen Kennzeichnung und meines Erachtens völlig ausreichend als Maßnahme.
Im übrigen fände ich es schade, wenn den Nutzern des Forums nicht zugetraut wird, dass sie mündig genug sind, selbst zu entscheiden zwischen Infos und Werbung. Wir sind keine Kinder, die vor der "bösen Leni" beschützt werden müssen.
Werbung hat nicht nur negative Seiten. Ohne Werbung würden wir viele gute Lösungen gar nicht finden!
Und da niemand gezwungen wird, KPU-Tests etc. bei Leni zu machen, warum sollen wir dann auf die Infos, die uns nützen, verzichten?

Telefonischer Service etc. hatte schon immer seinen Preis und individuelle Ergebnisse ebenfalls.

@ Kate
Die gesetzliche Regelung, dass ein Labor keine individuellen Gesundheitstips in D mitliefern darf, geht eher nach hinten los. Ich habe bisher nicht einen Arzt kennengelernt, der Befunde (richtig) interpretieren konnte.
Dadurch wurden wichtige Anschlustests versäumt und vieles nicht aufgedeckt, was mir jetzt durch die Verschleppung, z.B. Eisenspeicherkrankheit - seit meiner Jugend zu hohe Werte, mehr sagten die vielen Ärzte dazu nicht - Symptome macht und jetzt erst richtig teuer wird.

Seit ich von der Unfägkeit der Ärzte weiß, habe engagiere ich mich selbst. Das bedeutet, dass fast alle aktuellen kassengezahlten Untersuchungen für die Katz gewesen wären, wenn ich nicht direkt im Labor angerufen hätte. Dort war man zu einer mündlichen Interpretation bereit, die mir dann auch weitergeholfen hat.
Mein KPU-Test bei Sension wurde nicht von der Kasse gezahlt.

@ Margie
Beim KPU-Fragebogen ist man nicht unbedingt immer KPU-verdächtig: Ich hatte so wenig Punkte, dass ich als nicht verdächtig galt. Das konnte aber gar nicht angehen, denn ich habe schon sehr viele Symptome, aber die Sache mit den Punkten hat das Bild irgendwie verzerrt.
Auf jeden Fall habe ich KPU, Wert 40, das war mir schon nach dem Studium der KEAC-Seiten und Kuklinski etc. klar.

Ich finde es gut, dass Du Dich für MW-Tests stark machst, denn man soll nicht von vornherein immer glauben, es träfe nur andere. Die wenigen nötigen Blutwerte (Kupfer im Serum, Coeruloplasmin, Leberwerte), der 24h Urin und der Check bei Augenarzt sind nicht so umwerfend teuer, dass man es als unsozial bewerten kann, danach zu suchen. Mit diesen Werten kann man schon erkennen, ob die MW-Schiene weiter verfolgt werden muss oder nicht.

Sicherlich kann es KPULern auch nicht schaden, ein wenig überschüssiges Kupfer "loszuwerden", z.B. durch höhere Zinkgaben.

Wo ich Rohi zustimmen muss ist, dass KPU und MW nicht identisch sind, nur in Teilbereichen! Das haben wir Dir aber auch schon häufiger gesagt in den letzten Monaten und ich kann nicht verstehen, warum Du auf Deiner Sicht beharrst. Bei MW bist Du sicherlich eine Expertin und wir wissen Dich alle zu schätzen, nicht aber bei KPU und wie heißt es so schön "Schuster bleib bei Deinen Leisten".

Es ist denkbar, dass KPUler nur Genträger von MW sind und daher die Kupferüberlastung haben. Das führt aber nicht zu dem Symptomen eines voll ausgeprägten MW und ist nicht vergleichbar.
Vielleicht wäre bei Dir auch ein KPU-Test positiv .
Insofern sind da sicher Zusammenhänge, aber die Symptome sind nicht identisch. KPUler haben keine extremen Leberwerte, kein Zittern etc..

Für mich scheinen KPU, MW und einige andere Dinge aus einem Topf zu kommen. Daunderer hält MW für eine Folge von SMbelastung. Das könnte ich mir bei KPU und MW auch vorstellen. D.h. die Ursache der Probleme könnte dieselbe sein, nur in unterschiedlichen Varianten. Denn bei beiden Krankheiten bringt vor allem die Entlastung von Schwermetall den Durchbruch.

Insofern sind Deine Parallelen schon nicht völlig abwegig, aber von identisch solltest Du nicht sprechen. Das verwirrt dann wieder vor allem die Anfänger, die in dieses Forum kommen und gerade Verwirrung nicht gebrauchen können.

Alles Gute
Claudia

Hallo Claudia,

"Mitarbeiterin vom KEAC" bei Leni hinzuschreiben geht nicht, da sie hier als Privatperson auftritt und nicht als Vertreterin des KEAC. Sie führt hier keine offizielle Beratung fürs KEAC durch, diese Kennzeichnung würde aber den Anschein erwecken.

Ich dachte an eine Benutzergruppe, in die alle kommen, die irgendwie eine professionelle Beziehung zur Medizin haben, egal ob als Heilprakter oder als Inhaber eines Webshops. Und ganz allgemein eine Kennzeichnung für Mitglieder dieser Gruppe, sagen wir mal einen grünen Streifen oder so was, ohne nähere Angaben.
Wer näheres wissen will, der kann ins Profil gehen und die zumeist dort erwähnten Angaben/Hompages ansehen, das ist nicht zu viel verlangt.

Das mit den mündigen Forumsnutzern stimmt nur für die, welche sich, wie Du, schon selber durchgequält haben. Aber nicht nur bei KPU, auch bei Amalgam etc. kommen viele Schwerkranke, wo die Ärzte nichts machen können, die teilweise gar nicht klar denken können und jeden Strohhalm ergreifen.
Das sieht man schon darin, dass kaum einer das Wiki liest (was ich als erstes gemacht hätte). Die können einfach nicht.
Auch ich sah das Forum anfangs als Austausch unter Betroffenen, wo alle schon ein Stück weit gekommen sind, der eine diesen Test, der andere das NEM, und jeder kann den anderen über seine Erfahrungen berichten, wies war.
Der Fakt ist, dass wir neben KPU hier auch andere Rubriken haben, wo ein Beratungsvakuum in D/A/CH herrscht, und die (teilweise schwerkranken) Leute kommen her und fragen direkt: ich habe das und das was kann ich tun.
Plumps bist Du in die ungewollte Rolle eines Therapeuten gerutscht, und dann steckst Du in einem Zwiespalt. Wie soll man sagen: geh zum Arzt, wenn jemand schon bei Dutzenden ohne Ergebnis war und es für KPU viel zu wenige gibt.
Also eiert man rum, ein Erwachsener geht wohl kein Risiko ein, mal ein wenig B 6 und Zink auszuprobieren, wenns um ein Kind geht, schon schlimmer, zu irgendwelchen womöglich schädlichen Sachen zu raten, allein auf Grund subjektiver Beschreibung der Eltern.
Am liebsten wäre mir, hier kämen nur Leute her, die schon einen KPU/HPU-Test gemacht haben und schon irgendwas mit Erfolg einnehmen und keine, für die das hier die Erstinformation ist.
Ich würde am liebsten jeden, der hier auftaucht und noch keine Ahnung hat, zu einem Arzt/Heilpraktiker schicken, der sich mit KPU auskennt, und falls es keinen gibt, dann gleich zum KEAC zur Erstbehandlung, wenn das schief geht, ist es das Problem vom KEAC und nicht von mir.
Ich war richtig erschrocken, muss ich zugeben, als das erste Mal jemand ohne weiteres Nachfragen oder eigene intensive Suche das machte, was ich empfohlen hatte. Das war richtig ein Sturz in die Realität.
Und auch wenn Du schreibst "sind nur meine Erfahrungen" oder in der Signatur wie viele dich nach allen Seiten versicherst: wie ist das, wenn jemand das, was Du als vorsichtige eigene Erfahrung beschreibst, als Handlungsanweisung nimmt?
Hilft es, hast Du Glück, aber im Gegensatz zu hochbezahlten Therapeuten sonst nichts davon, hilft es nicht, hast Du den Menschen um Geld und vielleicht Gesundheit gebracht und sitzt da mit dem stillen Vorwurf, unsachgemäße Gesundheitsberatung durchgeführt zu haben (obwohl man Dir juristisch nichts kann).
Wie Du das Forum und Deine Postings sieht - das ist die eine Sache, aber Du hast es nicht in der Hand, dass jemand Neues das ganz anders sieht.
Wenns nur die Selbstbedienungsmentalität wäre, dass jemand sich die Mühe der eigenen Recherche sparen will, dann ist er selber schuld, aber es gibt auch beschädigte Menschen, die können einfach nicht.

Hallo Rohi,

Ich würde ja, um das Problem grundsätzlich zu lösen, eine Kennzeichnung für Mitglieder einführen, die irgendwie Beziehungen zum professionellen Bereich haben, sei es Leni mit dem KEAC oder auch die Erica mit ihren NEMs.

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Irgendeine Bezeichnung oder Graphik, dass jeder, auch ein Neuer, sofort weiß: Obacht, die Äußerungen dieses Menschen sind kritisch zu betrachten.

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Ich dachte an eine Benutzergruppe, in die alle kommen, die irgendwie eine professionelle Beziehung zur Medizin haben, egal ob als Heilprakter oder als Inhaber eines Webshops. Und ganz allgemein eine Kennzeichnung für Mitglieder dieser Gruppe, sagen wir mal einen grünen Streifen oder so was, ohne nähere Angaben.

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Rohi, meine neue Signatur habe ich mir extra für dich ausgedacht, wird dir sicher gefallen . Eigentlich sollte sie noch etwas länger werden, passt aber leider nicht alles rein.

Vielleicht sollte ich den ganzen Text lieber unter meine Beiträge schreiben. Dann könnte ich zusätzlich auch noch einiges in rot besonders hervorheben:

Vorsicht! Seid bitte skeptisch bei meinen Beiträgen! Profitgier ist hochwahrscheinlich! Angebliche eigene Erfahrungen und Wissen werden nur vorgegaukelt! Produkt viel zu teuer - Vertriebsweg - igittigitt! Studien der unterschiedlichen Gesundheitsinstitutionen über das Produkt kann man auch vergessen – alles nur erkauft aus Profitgier. Billig im Labor hergestellte künstliche Vitamine sind eh besser, da ist ordentlich was drin, sie können ganz gezielt und individuell auf euch abgestimmt werden.

Ach, Ihr wisst gar nicht, von welchem Produkt ich rede? Ja, das spricht für die lobenswerten Sicherheitsvorkehrungen der Forumsverantwortlichen. Sobald ich das Produkt erwähne bzw. Informationen dazu gebe, wird blitzschnell gelöscht. Die vielen anderen Produkte, die hier täglich erwähnt werden, könnt Ihr beruhigt weniger kritisch betrachten, daran verdienen zwar andere, aber ganz sicher niemand hier aus dem Forum – da könnt Ihr ganz sicher sein. Das ist doch schon einmal ein 1. Qualitätsmerkmal, wenn das dann auch noch jemand selbst geschluckt hat und anschließend 2 Wochen gut drauf war, desto besser.

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So weiß jeder wenigstens auch, dass ich nicht alles schreiben darf, was mir auf der Seele liegt und dass hier zensiert wird.

Viele Grüße :wave:
Erika

Oh Erika,

tut mir leid, wenn ich Dich verletzt habe, Du musst aber mal genau nachdenken:
Im Augenblick musst Du jeden Hinweis auf Deine Obstpillen vermeiden wie der Teufel das Weihwasser. Ich beobachte schon eine Weile, wie Du manchmal wie die Katze um den heißen Brei da nur so ungefähre Andeutungen machst - die aber jemand, der den Anfang nicht kennt, überhaupt nicht ernst nimmt.
Ich glaube, kaum jemand hier im Forum wird einfach mal so auf Dein Profil gehen und Deine Website besuchen.
Vielleicht ist das mit der Kennzeichnung auch ein Irrweg, aber wenn es so eine Kennzeichnung gäbe, dann würde jemand sehen: die hat damit professionell zu tun.
Und dann ist natürlich die Neugier geweckt und man denkt sich, was macht die eigentlich?
So würdest Du vielleicht mehr Besucher auf Deine Homepage bekommen - ohne stille Andeutungen. Ob die dann was kaufen - kein Ahnung, aber die Positionen wären klar.

Hallo Rohi,

Vielleicht ist das mit der Kennzeichnung auch ein Irrweg, aber wenn es so eine Kennzeichnung gäbe, dann würde jemand sehen: die hat damit professionell zu tun.
Und dann ist natürlich die Neugier geweckt und man denkt sich, was macht die eigentlich?

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Wie du weißt, habe ich nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass ich eine Provision bekomme, wenn jemand das Produkt bei mir bestellt - das stand schon in meinem 1. Beitrag drin. Als professionell würde ich das nicht bezeichnen - kommt vielleicht noch. Ich bin - wie fast alle hier - selbst betroffen durch meinen Sohn. Wie fast alle hier habe mich mich selber schlau gemacht, weil ich die Nase voll hatte von unwissenden Schulmedizinern. Wie fast alle hier habe ich einiges ausprobiert, bin u.a. auf ein gutes Produkt gestoßen, habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht und mich mehr als eingehend informiert - sicher mehr als die meisten es tun, wenn sie etwas probieren. Eins unterscheidet mich von euch - ich nutze die Möglichkeit, eine Provision zu bekommen, wenn ich das, wovon ich überzeugt bin, erfolgreich weiterempfehle, was ich sowieso machen würde. Weil das offensichtlich so verwerflich ist, werden meine Beiträge oder Passagen gelöscht. Alles andere darf hier wie wild angepriesen werden.

Claudia sieht das schon richtig - warum dürfen die User nicht selbst entscheiden? So einiges an Infos wird denen einfach vorenthalten.

So würdest Du vielleicht mehr Besucher auf Deine Homepage bekommen - ohne stille Andeutungen. Ob die dann was kaufen - kein Ahnung, aber die Positionen wären klar.

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Du hast es immer noch nicht verstanden. Macht nichts, ich finde dich trotzdem o.k.

Viele Grüße
Erika

Hallo zusammen,

ich finde einige von Rohi´s Bedenken sehr wichtig. Hab jetzt nicht mitbekommen, warum er plötzlich gesperrt ist, vermutlich wegen anderer Aussagen.

Ich bin tatsächlich von ausschließlich mündigen Nutzern des Forums ausgegangen, weil die meisten Beiträge von Sinn und Verstand zeugen und viele User sich fleißig im Forum bewegen.

Allerdings habe ich in der Tat diejenigen nicht berücksichtigt, die zu schwach und krank sind, sich wie ich und viele andere fleißige User wochenlang in Themen einzulesen.
Da ich selbst mal so krank war und monatelang froh, wenn ich einen Tag irgendwie überstand und mir selbst das Nichtstun schon zu viel war, stimme ich Rohi zu, dass vermutlich nicht alle User mündig genug sein könnten und möglicherweise "zufällig" bei den Beiträgen landen könnten, die eine gewerbliche Handschrift tragen.

Ich glaube aber immer noch, dass eine Kennzeichung der "gewerblichen " Mitglieder ausreichend wäre, um auch unerfahrene Nutzer und welche, die nur wenig Energie oder Zeit aufbringen können, eindeutig auf eventuell vornehmlich gewerbliche Absichten hinter Aussagen hinzuweisen.
Wir können nicht auf alle Eventualitäten Rücksicht nehmen und sollten nicht zu sehr regulierend eingreifen. Regulierungen stören in den meisten Fällen das Gleichgewicht, in der Natur, im Markt, fast überall und sind somit eher kontrapraduktiv.

Und wir sollten uns nicht vor Aussagen scheuen, wie es bei uns gelaufen ist, nur weil wir Angst haben, jemand anders könnte das nachmachen und damit womöglich Schiffbruch erleiden (so habe ich Rohis Bedenken jedenfalls verstanden). Wenn wir unsere "Verantwortung" so eng auslegen wie Rohi, dann dürfte es dieses Forum und einen ganzen Haufen Bücher nicht geben. Das kann aber nicht Sinn der Sache sein, es geht doch um bestmögliche Info aller.
Solange wir unsere Aussagen nach bestem Wissen und Gewissen machen und uns einer gewissen Verantwortung bewusst sind, sehe ich kein Problem.

Es kann immer sein, dass eine Maßnahme, die wir mit positiven Ergebnissen bewältigt haben, bei anderen nicht wirkt oder sogar negative Effekte haben.
Es wird uns allen nicht erspart bleiben, die eine oder andere schlechte Erfahrung selbst zu machen.
Stillstand ist ein Rückschritt, das wusste schon Boris Becker.

Wer nichts probiert, kann auch selten gewinnen. Und probieren ist immer riskant, mal mehr, mal weniger. Je mehr man probiert hat, desto mehr weiß man, welche Maßnahme zu einem passen könnte und welche nicht.

Ich habe einen Haufen schlechter und einige gute Erfahrungen gemacht bei Heilungsversuchen in den letzten gut 10 Jahren und mit der Zeit habe ich aus den Rückschlägen und Erfahrungsberichten anderer etc. Erfahrungen ziehen können, die jetzt massiv in zukünftige Entscheidungen über die Weiterbehandlung einfließen und die Gefahr weiterer Rückschläge drastisch reduzieren.

Es wäre natürlich optimal, wenn uns allen Lernen durch Erfahrung erspart bliebe. Es gibt aber keine Musterlösung, dafür sind die Auswirkungen und Ursachen von gesundheitlichen Problemen einfach sehr unterschiedlich. Manche haben eine Bärennatur und entgiften in wenigen Monaten mit Höchstdosis von Koriander, andere fallen schon beinahe ins Koma nach einem Tropfen davon. Die individuelle körperliche und seelische Fitness etc. spricht da eine ganzes Stück mit, ob man etwas verträgt oder nicht. Das muss jeder slebst beurteilen können, bevor er etwas anfängt.

Der Sinn des Forums ist ein Erfahrungsaustausch zwischen Betroffenen und Diskussion über mögliche Methoden. Jedem bleibt es selbst überlassen, was er von den Infos für sich nutzen möchte und was nicht.

Ich wage mal zu behaupten, dass ein möglicher Schaden durch die Nutzung der Infos aus dem Forum - bei einigermaßen klarem Verstand des Nutzers und keiner Kurzschlusshandlungen nach dem Lesen nur weniger Berichte - bei Weitem geringer sein wird, als wenn man ärztliche Ratschläge befolgt, die zum Teil lebensgefährlich sind, weil komplexe Zusammenhänge nicht beachtet werden.
Genau aus diesem Wissen heraus, sind wir doch alle im Forum.

Erika und Leni sind meines Wissens auch beide von KPU oder ADS etc. betroffen, zumindest einige Familienmitglieder.

Bei Erika habe ich den Eindruck, dass sie an ihre NEMs glaubt, damit gute Erfahrungen gemacht hat und sie deshalb vertreibt. Dass sie dabei Provision mitnimmt, finde ich nicht verwerflich.
HPs und Ärzte bekommen viel Geld für unzulängliche Leistungen, warum soll nicht jemand verdienen, der wirklich Ahnung und Erfahrungswerte hat?

Außerdem haben und hatten wir alle in den letzten Jahren massig Kosten durch Selbstversuche und sonstige Wege und Irrwege und ich empfinde es nur als gerecht, wenn dann jemand, der wirklich etwas zu sagen hat, was anderen nützen könnte, einen Teil seines eigenen "Lehrgeldes" zurück bekommt.

Wenn Leni jedoch bewusst Falschaussagen machen sollte, um dem KEAC Aufträge zuzuschanzen, dann ist das absolut verwerflich und gehört nicht in dieses Forum. Aber, können wir beurteilen, ob da wirklich böser Wille hinter steckt oder ist sie selbst falsch informiert und weiß es nicht besser? Ich kann es nicht beurteilen, habe auch nicht alles gelesen von ihr, da ich mich momentan mehr im Amalgamforum bewege.

Ich bin Erika schon häufiger im Forum über den Weg gelaufen und muss zugeben, dass mir bisher entgangen war, dass sie die angepriesenen Gemüsekapseln etc. vertreibt. Insofern wäre eine Kennzeichnung schon wichtig und in meinen Augen einer Zensur auf jeden Fall vorzuziehen.

So long
Claudia

ch finde einige von Rohi´s Bedenken sehr wichtig. Hab jetzt nicht mitbekommen, warum er plötzlich gesperrt ist, vermutlich wegen anderer Aussagen.

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Hallo Claudia,

Rohi ist im Moment wegen Verstößen gegen die Netikette temporär gesperrt.

Wann darf er denn wiederkommen?
Ich vermiße schon seine Beiträge, weil er schon auch ne Menge Ahnung hat.
Und es ist eben menschlich das man auch mal über die Stränge schlägt..ist wohl jedem von uns schon mal passiert )
...und er hat sich doch entschuldigt...oder hab ich was nicht mitgekriegt?
LG Marita :wave:

Rohi darf in ein paar Tagen wieder zu uns stossen.

Bezüglich Leni ist es folgendermassen:

Tatsächlich wurde hier bei korrekter Betrachtung der Netikette Eigenwerbung in Forenbeiträgen betrieben.
Wir halten nichts von einer Kennzeichnung diesbezüglich und öffnen gleichzeitig weiterer Eigenwerbung Tür und Tor, sondern wir folgen der Netikette, wie sie jetzt steht.
Das heisst, Homepageangaben im Profil sind nach wie vor okay. Aber in Forenbeiträgen (wie auch PNs oder Mails) soll nicht auf die "eigene" Website aufmerksam gemacht werden.
Leni ist dazu eingeladen, weiter Informationen zum Thema abzugeben, dabei aber nicht auf den KEAC oder darunterliegende Angebote (Fragebogen etc.) zu verlinken.
Stattdessen soll auf entsprechende Wiki-Artikel referenziert werden. Dort sind die Informationen nicht einseitig gegenüber dem KEAC ausgerichtet. Wo Wiki-Artikel allenfalls erweitert werden müssen, um in dieser Weise sinnvoll genutzt werden zu können, lässt sich sicher diskutieren.

Auf diese Weise können weiterhin wichtige Informationen ausgetauscht werden, aber es findet keine direkte Weiterleitung zum KEAC statt. Denn dies ist auch in diesem Fall gegen die Netikette und somit gegen etwas, woran sich alle halten und wo eigentlich keine Ausnahmen gelten sollten.

Hier ein klare Linie zu verfolgen, ist uns sehr wichtig, weshalb wir in dieser Angelegenheit so entschieden haben.

Gruss, Marcel

admin schrieb:

Rohi darf in ein paar Tagen wieder zu uns stossen.

Bezüglich Leni ist es folgendermassen:

Tatsächlich wurde hier bei korrekter Betrachtung der Netikette Eigenwerbung in Forenbeiträgen betrieben.
Wir halten nichts von einer Kennzeichnung diesbezüglich und öffnen gleichzeitig weiterer Eigenwerbung Tür und Tor, sondern wir folgen der Netikette, wie sie jetzt steht.
Das heisst, Homepageangaben im Profil sind nach wie vor okay. Aber in Forenbeiträgen (wie auch PNs oder Mails) soll nicht auf die "eigene" Website aufmerksam gemacht werden.
Leni ist dazu eingeladen, weiter Informationen zum Thema abzugeben, dabei aber nicht auf den KEAC oder darunterliegende Angebote (Fragebogen etc.) zu verlinken.
Stattdessen soll auf entsprechende Wiki-Artikel referenziert werden. Dort sind die Informationen nicht einseitig gegenüber dem KEAC ausgerichtet. Wo Wiki-Artikel allenfalls erweitert werden müssen, um in dieser Weise sinnvoll genutzt werden zu können, lässt sich sicher diskutieren.

Auf diese Weise können weiterhin wichtige Informationen ausgetauscht werden, aber es findet keine direkte Weiterleitung zum KEAC statt. Denn dies ist auch in diesem Fall gegen die Netikette und somit gegen etwas, woran sich alle halten und wo eigentlich keine Ausnahmen gelten sollten.

Hier ein klare Linie zu verfolgen, ist uns sehr wichtig, weshalb wir in dieser Angelegenheit so entschieden haben.

Gruss, Marcel

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Das ist doch eine gute Lösung! Finde ich prima!
Grüsse Dine