Diskussion zu Medikamenten-Preise/günstige Medikamente/Bezug...

Hallo Elfe,
würde an Deiner stelle erst Hashimoto abklären lassen. Das Jod kannst du dann immer noch nehmen.

Gruß Angelika
 
Hab noch folgendes gefunden über Jod und Hashi:

Ist es richtig, dass man bei der Hashimoto-Erkrankung auf zusätzliche Jodgaben verzichten soll?
Bei der Hashimoto-Erkrankung ist es nicht sinnvoll, größere Mengen an Jod zu verabreichen. Grund ist, dass das Enzym, welches aus dem Baustein Jod die Schilddrüsenhormone produziert, durch Antikörper gehemmt wird. Wenn die Schilddrüsenerkrankung nicht sehr stark ausgeprägt ist, d.h. die Antikörper nur gering erhöht sind, kann es sinnvoll sein, insbesondere auch bei Schwangeren, Jod in geringen Mengen zu geben (bis etwa 100 Mikrogramm pro Tag), meist zusammen mit dem Schilddrüsenhormon T4. Einige Selbsthilfegruppen für Hashimoto-Kranke warnen vor der Zufuhr jeglichen Jods. Dies ist nicht korrekt. Eine Zufuhr bis zu 200 Mikrogramm pro Tag führt nicht zu einer Aktivierung oder Verstärkung des Autoimmunprozesses bei der Hashimoto-Erkrankung.


Überfunktion:
Die Schilddrüse gehört zu den Organen, die Hormone bilden und an das Blut abgeben (endokrine Organe). Sie hat die Aufgabe, den Körper mit den Hormonen L-Thyroxin (Tetrajodthyronin) und L-Trijodthyronin zu versorgen, auch vereinfacht T4 und T3 genannt. Die Schilddrüse stellt diese Hormone aus Jod und Eiweißbausteinen her, speichert sie und gibt sie nach Bedarf des Organismus - "angefordert" durch das Hormon TSH (Thyreoidea-stimulierendes Hormon) der Hirnanhangdrüse (Hypophyse) - an das Blut ab. Mit diesem können die Hormone alle Organe des Körpers erreichen, in denen sie für normale Funktionsabläufe sorgen, in der Regel durch Aktivierung von Stoffwechselprozessen.

Werden in der Schilddrüse zu viele Schilddrüsenhormone gebildet, "überschwemmen" sie den Körper, der Stoffwechsel (die Umwandlung von Nahrung in Energie) wird kräftig angekurbelt. Das Krankheitsbild einer Schilddrüsenüberfunktion (Hyperthyreose) entsteht. Die Betroffenen sind unruhig, reizbar, nervös, leiden unter Konzentrationsschwäche, nachlassender Leistungsfähigkeit, Schlafstörungen, Gewichtsverlust, Schwitzen, Wärmeunverträglichkeit, Haarausfall und Herzbeschwerden. Als unangenehm wird besonders ein dauerhaft erhöhter Pulsschlag empfunden. Manchmal sind auch eine zum Kropf vergrößerte Schilddrüse oder das Auftreten von Augensymptomen der Anlass für einen Arztbesuch. Ein Überangebot an Schilddrüsenhormonen kann im Übrigen auch zu Menstruationsstörungen oder einer Verminderung von Libido, Potenz und Konzeptionsfähigkeit führen.

Unterfunktion:
Die Schilddrüse gehört zu den Organen, die Hormone bilden und an das Blut abgeben (endokrine Organe). Sie hat die Aufgabe, den Körper mit den Hormonen L-Thyroxin (Tetrajodthyronin) und L-Trijodthyronin zu versorgen, auch vereinfacht T4 und T3 genannt. Die Schilddrüse stellt diese Hormone aus Jod und Eiweißbausteinen her, speichert sie und gibt sie nach Bedarf des Organismus - "angefordert" durch das Hormon TSH (Thyreoidea-stimulierendes Hormon) der Hirnanhangdrüse (Hypophyse) - an das Blut ab. Mit diesem können die Hormone alle Organe des Körpers erreichen, in denen sie für normale Funktionsabläufe sorgen, in der Regel durch Aktivierung von Stoffwechselprozessen.

Werden in der Schilddrüse zu wenig Schilddrüsenhormone gebildet, ist der Körper unzureichend mit Schilddrüsenhormonen versorgt. Das Krankheitsbild einer Schilddrüsenunterfunktion (Hypothyreose) entsteht. Da die Stoffwechselvorgänge in den Zellen durch die Schilddrüsenhormone in Gang gesetzt werden, führt ein Mangel an T4 und T3 zu einer Verlangsamung der Körperfunktionen. Die Betroffenen sind extrem kälteempfindlich, leiden unter dauernder Müdigkeit und Antriebsschwäche, Konzentrationsschwierigkeiten, nachlassender Leistungsfähigkeit, einem verlangsamten Herzschlag und Wassereinlagerungen an verschiedenen Stellen des Körpers. So kann auch das Gesicht langsam anschwellen. Die Betroffenen nehmen an Gewicht zu, obwohl sie nicht anders essen als vorher. Der Mangel an Schilddrüsenhormonen kann im übrigen auch zu Menstruationsstörungen oder einer Verminderung von Libido, Potenz und Konzeptionsfähigkeit führen.

https://www.forum-schilddruese.de/news.php?fsnewsid=16&fsnewsyear=2004

Sorry, ist etwas lang geworden.
Elfe
 
Hallo Kate,

Du hattest geschrieben:
Das hätte rein "wissenschaftlich"-theoretische Zwecke, da es für mich persönlich nicht in Frage kommt.
Soll das heißen, selbst wenn Depyrrol und das Kupferfreie Multi testen, würdest Du es nicht nehmen? :? Das kapier ich nicht...

Auszug aus einer Email, die ich gestern erhalten habe:
Dann hab ich ja gestern Kryptosan gegen Depyrrol und Depyrrol+Multivit. testen lassen. Mehrfach, und immer war das Ergebnis eindeutig für Kryptosan. Depyrrol kann ich aus irgendwelchen Gründen zur Zeit nicht richtig verarbeiten.
Dies ist ein auch für mich überraschendes Ergebnis! Damit kenne ich nun 4 Tests, bei denen Depyrrol bzw. Depyrrol + Kupferfreies Multi besser war und zwei Tests, bei denen Kryptosan besser war (Kate, bitte mal noch Kupferfreies Multi und Depyrrol + Kupferfreies Multi testen lassen). Für weitere Rückmeldungen wäre ich sehr dankbar!
Dies macht die Situation für diejenigen nicht einfacher, die keine kinesiologische Testmöglichkeit haben. Eine generelle Empfehlung kann nun nicht mehr gegeben werden.
Ich möchte nun eine Adressensammlung aller Therapeuten aufbauen, die Depyrrol, Kryptosan, Kupferfreies Multi usw. als Proben da haben und damit kinesiologisch testen. Dazu brauche ich Adresse und die vorrätigen Proben. Ich bitte Euch um Mithilfe!

Hallo Angelika,

die HPU/KPU-Betroffenen hier erwarten und brauchen eine klare Vorgehensweise bezüglich Hashimoto. So eine Art Entscheidungsbaum oder Programmablaufplan. Bis jetzt war die Vorgehensweise für mich klar: ab einem bestimmten TSH-Grenzwert an das Hashi-Forum "überweisen", wobei der Grenzwert noch nicht ganz klar war. Ich hatte deshalb Kontakt mit Dr. Kamsteeg aufgenommen, habe aber bis jetzt keine abschließende Antwort.
Nun bin ich völlig verunsichert. Was soll ich raten, was soll ich selbst tun? Ich werde mal im Hashi-Forum anfragen.
Liebe Grüße

Günter


[geändert von Günter M. am 02-10-05 at 09:37 AM]
 
Ich stelle den Beitrag von lesefee200 aus dem Medikamententhread hier ein und lösche dort den Original-Beitrag:
Hallo Günter,
ich habe gestern mit der Frau von Herrn Heck telefoniert, da ich einfach nicht
mehr weiß welche Kryptosan ich bestellen soll.
Sei meinte, dass der Löß in dieser Zusammensetzung mit den anderen Vitaminen
nicht die Giftstoffe aus dem Körper leiten kann (wenn ich Sie da richtig verstanden
habe;-). Jetzt sehe ich gar nicht mehr durch.
Ich meine es ist schon schön, wenn ich 8,-EUR bei einer Packung Kryptosan sparen
kann, aber sie sollen mir auch gut tun. Außerdem würde mich interessieren, ob es
hier auch eine Kontrolle über das "Reinheitsgebot" der Vitamine gibt.
Vielleicht weißt du ja oder jemand anderes mehr.
Ich muss mir jedenfalls bald neue Kapseln bestellen und weiß nicht wo.

lg Anke

Hallo Lesefee200,

nachdem ich mit meiner generellen Empfehlung für Depyrrol und Kupferfreies Multi nicht richtig lag, wage ich nicht mehr, eine Einschätzung des neuen OrthoKrypto zu geben. Der Preis und die Zusammensetzung sprechen dafür, ein kinesiologischer Test kann aber ganz anders aussehen (siehe oben).
Wo immer es möglich ist, die Medikamente kinesiologisch austesten lassen!
Von den Hecks wirst Du natürlich nicht zu hören bekommen, daß das neue Medi der Konkurrenz besser wäre.
Eine Apotheke muß sich an bestimmte Reinheitsgebote halten, dies war beim alten Kryptosan so und ist beim neuen nicht anders. Die Apotheke mischt doch nur die Stoffe zusammen, die sie schon fertig bezieht. Und diese Stoffe entsprechen bestimmten Güteanforderungen für medizinische Stoffe, z.B. DAB6. Eine reine synthetisch hergestellte Verbindung muß aber nicht auch gleichzeitig zwingend gut für den Körper sein. Oft fehlen dann andere Stoffe zur Verwertung, die in natürlicher Nahrung vorhanden sind. Auch sind die Schwingungsinformationen anders oder schlechter. Und dann können komplexe Verbindungen chemisch hergestellt "optisch" ganz anders aussehen als natürliche, obwohl sie von der Formel her identisch sind. Es macht aber einen Unterschied, ob sich eine bestimmte Verbindung "links" oder "rechts" andockt. Auch gibt es immer Verunreinigungen durch den Produktionsprozeß, auch wenn sie noch so gering sind. Manche Stoffe werden mit Hilfe von Mikroorganismen hergestellt. Wer gegen diese allergisch ist, kann Probleme bekommen, obwohl die Restspuren davon minimalst sind.
Deshalb den Körper mit dem kinesiologischen Test selbst fragen, was er davon hält. Dann sind alle Faktoren berücksichtigt.
Liebe Grüße

Günter
 
@Elfe: Ich könnt' Dir anbieten, dass ich mal meinen HP frage, ob er jemand in der Schweiz kennt, der gute kinesiologische Arbeit macht. (Ich halte viel von ihm, er ist alles andere als ein "esoterischer Spinner" und er kennt viele Leute.) Falls Du das möchtest: Wo wohnst Du bzw. welche Gegenden wären akzeptabel? Kommt auch Süddeutschland in Frage?

@Angelika: Danke für Deine Antwort. Ich weiß nicht, ob ich Probleme mit meiner Schilddrüse habe. Die erste Untersuchung 1995 erfolgte wegen eines hartnäckigen "Globusgefühls" (=Kloß im Hals), war aber o.B. Nun hat mich Leni nervös gemacht. Sie meint, ein TSH von 2 sei schon grenzwertig (nach unten) für einen KPUler, da seien oft schon Antikörper vorhanden. Mein letzter gemessener TSH (2001) war 1,5. Und überhaupt haben nach Ansicht der KEAC wohl fast alle KPUler Schilddrüsenprobleme. Ich bin dauer-angespannt und -hippelig, ziemlich untergewichtig, habe chronische Schlaftstörungen, Magen-Darm-Probleme. Kann aber alles allein von KPU kommen, oder?

@Günter: Ich find’s schon ein bisschen aufdringlich, wie Du an manchen Punkten insistierst, die sehr persönlich sind und die ich auch nicht rechtfertigen möchte. Trotzdem gebe ich noch ein mal ein statement für Dich:

Kinesiologie: Für mich ist die Methode bisher weder theoretisch plausibel noch empirisch belegt. Das letztere erlebe ich ja vielleicht noch in kleinerem Umfang am eigenen Leibe... Selbst in diesem Falle wäre es jedoch immer nur EIN Mosaikstein meiner Entscheidungen. Wenn es um die (langfristige) Einnahme eines Präparates geht, muss dieses erstmal sozusagen durch die Vorauswahl kommen (und dazu gehört z.B. die Frage „synthetisch hergestellt oder natürlichen Ursprungs“). Ich kann und will meinen Verstand nicht demontieren. Ich meine, ich bin „angemessen“ kritisch, während Du mir ZU unkritisch erscheinst! Kinesiologie hat - wie letztlich jede Methode - eine Fehlerquote, die potentielle Fehlerquelle „Untersucher“ ist hier sogar besonders hoch. (Frag‘ mal Otto-Normalverbraucher, was er darüber denkt, ich gehöre ja schon zu den aufgeschlosseneren Mitmenschen!)

Was den Ablauf meiner Behandlungen betrifft, bitte ich Dich hier ganz besonders, ein bisschen mehr Zurückhaltung zu üben und mir nich’ so auf die Pelle zu rücken oder gar "Anweisungen“ zu geben! Ist eigentlich selbstverständlich... Es geht da um mich und ich bin nicht Dein Versuchsobjekt - so interessant die Versuche auch sein mögen. Auch mein HP konzentriert sich voll darauf, MIR zu helfen und das hat so auch seine Richtigkeit, oder?

Gruß,
Kate



[geändert von Kate am 02-10-05 at 07:16 PM]
 
Inhaltsstoffe Ortho-Krypto: Korrektur

Auf meine Frage an Herrn Pötter

- Folgende Mengenangaben kann ich nicht recht glauben: 120 mg Zinkorotat (Kryptosan enthält 10 mg) und Vit E 700 I.E. (Kryptosan enthält 200 I.E.). Stimmt das wirklich oder ist es ein Druckfehler?

bekam ich eben folgende Antwort:

Druckfehler bei Zinkorotat: 14,4. Die Menge Vitamin E stimmt.

Gruß,
Kate
 
Hallo Kate!
Ja, danke für Dein Angebot, ich nehme es gerne an! Ich wohne im Kanton Zürich, Region Winterthur wär super! Süddeutschland ist mir schon eher zu weit. Nähere Umgebung wär mir schon viel lieber!

Noch zur Schilddrüse: Also wenn Dein TSH Wert von 1,5 eher zu tief ist, was ist denn mit meinem von 0,7?! Dann wär der ja viel zu tief. Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich schnall hier ein paar Dinge immer noch nicht. Seufz. Bin ich zu blöd?

Ich war noch im Schilddrüsenforum und hab meine Werte vorgestellt. Da kam folgendes dabei raus:

09.02.2005 21:32:00 Elfe
Unter- oder Überfunktion? an Ärzteteam
Guten Tag! Meine Werte: TSH 0,7 fT3 5,2 fT4 11,4 (laut Ärztin ist das tief) Therapie: Meine Ärztin gab mir Eltroxin, 3 x 1 pro Woche. Dann änderte sie Therapievorschlag auf 3 x 50 mcg Jod pro Tag. Dieses nehme ich nun seit 2 Wochen. Frage 1: Diese Therapie ist doch für eine Unterfunktion gedacht? Frage 2: ist das richtig: tiefes TSH bedeutet Überfunktion, tiefes fT3/4 bedeutet aber Unterfunktion? Frage 3: was hab ich denn nun? mit freundlichen Grüssen Elfe

10.02.2005 07:36:00 Patrick
Unter- oder Überfunktion? an Ärzteteam
Bei dir, Elfilein, besteht eine Verschiebung von fT4 zu fT3, die wegen dem suboptimalen fT4 UF-Symptome des Gehirns bei normalem TSH machen kann. Hatte ich auch. Man nennt es Low-T4-Syndrom. Korrekt geht man so vor: Wenn die SD-Antikörper-Bestimmung und SD-Sonografie keinen Hinweis auf Hashimoto ergeben, dann 300 (in Worten: dreihundert) Mikrogramm Jod pro Tag (z.B. 2 Tbl. Jodetten 150) auf Dauer. Selenzulage (www.vanverde.de). Eisenmangel durch Ferritinbestimmung ausschließen (das Ferritin sollte mind. über 50 sein). Dann noch Monate Geduld: Die SD muss das Jod erst einspeichern, bevor sie mehr T4 und weniger T3 ausschüttet. - Alleinige Thyroxin-Gabe (z.B. 50 -75 µg T4) bringt hier bei ganz normalem TSH wenig, da die körpereigene SD-Hormonproduktion nur zurückregelt, sich aber die Verschiebung von T4 zu T3 nicht wesentlich ändern würde. Das fT4 kann man hier nur durch eine überhohe T4-Dosis oder korrekt durch Jodauffüllung der SD anheben. Deine Ärztin liegt im Prinzip richtig, nicht aber bezüglich der Verteilung des Jods auf dreimal pro Tag und nicht hinsichtlich der hier zur Behandlung nötigen Mindest-Joddosis. War der Jodgehalt der SD jahrelang unten, wird die SD nämlich etwas starr oder störrisch hinsichtlich der Jodaufnahme. - Kontrolle der Werte nach einigen Monaten, bei Beschwerden natürlich sofort. Das fT4 hebt sich übrigens nicht stark an, vielleicht nur auf 13,nochwas. Aber der Unterschied im Befinden, kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen, ist wie der zwischen Tag und Nacht!
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10.02.2005 13:16:00 Elfe
Unter- oder Überfunktion? an Ärzteteam
hallo Patrick! Vielen Dank für Deine Erklärungen! Hier nochmals meine Werte, zusammen mit den Referenzwerten: TSH 0,7 (1 - 4)->auch etwas zu tief!? fT3 5,2 (3,0 - 9,5) fT4 11,4 (10 - 28)->Tendenz nach unten.
Du rätst mir also auch zu Ultraschall und Antikörperbestimmung zum Ausschluss von Hashi? Ich sprach meine Ärztin darauf an, sie meinte jedoch, ich hätte mit diesen Werten ganz sicher kein Hashimoto. Leichte Schilddrüsenfehlfunktionen seien häufig bei Frauen nach Schwangerschaften. Und Du rätst mir zu doppelt so viel Jod, als ich jetzt schon einnehme, 2 x 150 mcg. Das wär dann ja kein Problem. Wieviel Selen? Bis 200 mcg hab ich mal gelesen? Zur Zeit nehm ich 50 bis 100 mcg Selen. Das Eisen scheint bei mir normal zu sein, die genaue Zahl weiss ich leider nicht, werde ich aber noch herausfinden. Herzlichen Dank an Dich, Patrick. Elfe
Antworten
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10.02.2005 15:22:00 Patrick
Unter- oder Überfunktion? an Ärzteteam
Der Eisenspiegel schließt einen Eisenmangel nicht aus. Hierzu musst du Ferritin bestimmen lassen (Speichereisen). Bestehe darauf, Elfie! - Bei Selen habe ich hier mal im Forum gelesen, dass das Selen von vanverde (inzwischen meine Bezugsquelle) preiswert sei. Das ist es auch. Da kosten 100 Stück Selenium-200µg 9,95 Euro (zuzüglich Versandkosten, also am besten gleich 200 Stück gegen Vorauskasse bestellen). Zum Vergleich: 100 Stück Cefasel-50µg kosten 25,54 Euro, 100 Stück Cefasel-100µg 36,20 Euro. Da entscheidet der Preisvergleich über die Dosierung! Und 200 µg Selen sind beileibe nicht zu viel (Regeldosis bei Hashi!). LG und Geduld! Patrick

Gruss Elfe
 
Hallo Elfe,

hier eine Adresse von einem kinesiologisch testenden Behandler, den mein HP für gut hält:

Michael Stüdli, Zürichstraße 14, CH-8306 Brüttisellen, [email protected]

Telefonnr. kann ich Dir auf Anfrage auch geben. Hoffe, das ist die richtige Gegend, kenne mich in der Schweiz nicht gut aus.

Viel Glück!
Kate

P.S. Mindestens ich bin genauso "verwirrt" wie Du über das Thema "Schilddrüse", weiß nicht einmal, ob ich was untersuchen lassen soll (und wenn ja: gleich alle Werte?)...


[geändert von Kate am 02-11-05 at 06:13 PM]
 
hallo liebe Kate!

Vielen herzlichen Dank für die Adresse! Ist schon toll, was ich durch dieses Forum schon alles gefunden bzw. erhalten habe! Quasi wie durch "Vitamin B" ;)

Ich hab noch ein bisschen darüber nachgedacht, was sich bei mir seit der Vitaminbehandlung vor allem in den letzten ca. 1 - 2 Wochen (vor ca. 3 Wochen hab ich zusätzlich Jod, Chrom, Vitamin B12 und Magnesium erhalten) alles geändert hat, und die Gründe dafür:

1. Aggressionen sind praktisch weg! :) -> Magnesium?
2. das PMS punkto Brustspannen und Hitzewallungen und miese Laune ist weg!:) -> Soja-Isoflavone?
3. ich bin allgemein ausgeglichener, gelassener und fröhlicher, etwas stärkere Nerven! -> Vitamin B6 und B12?
4. Konzentrationsfähigkeit hat sich leicht gebessert -> Vitamin B6 und hohes Vitamin C? noch Giftstoffe im Hirn?
5. deutlich stärkere Immunabwehr (Sinusitis)!:) -> hohes Vit. C, Zink, Multivit.?
6. stabilerer Blutzucker, also weniger Zittern, Schwäche und Süssigkeitsgelüste -> Chrom!

Sind das nicht wunderbare Aussichten?! Ich freu mich sehr darüber! Hurra! Endlich kann ich Erfolge verbuchen! Das macht mir Mut!

Was noch nicht besser ist:
1. Akne schlimmer, leider -> ?
2. Belastbarkeit noch nicht so, wie ich es mir wünschte (Schilddrüse, Leber?)
3. brauche immer noch enorm viel Schlaf und Erholungsphasen (Leber?)
4. dünnes, schütteres Haar... (Schilddrüse?)

Ich denke, ich bin tatsächlich auf dem Weg zur Besserung! Das mit der Schilddrüse und der Leber krieg ich auch noch irgendwie hin...

Ich hab das zu einem sehr grossen Teil auch Euch zu verdanken! Danke an Dich, Günter, danke an Dich, Kate! Danke Marcel für das tolle Forum! Und allen, die mir hier ab und zu weiterhelfen konnten! :)

Herzliche Grüsse, Elfe :) :p
 
Hallo liebe Elfe,

das klingt ja alles schon sehr überzeugend - wow! Wenn Du mal Zeit und Lust hast, könntest Du mal als Liste aufschreiben, was Du alles in welcher Dosierung nimmst? Das würde mich interessieren, zumal Du ja wohl - abgesehen von einem Multivitamin - mit Einzelsubstanzen therapiert wirst. Schreib auch mal zu gegebener Zeit über den "Kinesiologen", wenn Du magst.

Mich plagen derzeit Sorgen wegen meiner etwas grenzwertigen Kupfer-Werte (habe auch Serum-Cu und -Coeruloplasmin untersuchen lassen, daraus das "freie Kupfer" errechnet, das bei 20,4 liegt und eigentlich unter 10 µg/dl sein soll). Bin zwar ohne "knackige" neurologische oder Lebersymptome, die auf Morbus Wilson hindeuten, aber gewisse "psychische" Symptome gibt es schon (nachlassende Konzentrationsfähigkeit u.a.). Das wirklich perfide an meiner Situation ist, dass ich momentan einiges tue, um die Diagnostik zu erschweren: Ab und zu DMPS, was massenhaft Kupfer ausscheidet, und seit neuestem Einnahme von Zink, was erneute Aufnahme von Kupfer im Darm reduziert. Das geht schon in Richtung einer Morbus Wilson-Therapie, wäre aber dafür wieder zu "lasch" (nicht regelmäßig genug, zu gering dosiert). Wie ich das Problem löse, weiß ich noch nicht, das ist wirklich was für Fachleute, die aber wohl - siehe Margies Beiträge - dünn gesäht sind (wie lange müsste z.B. die letzte DMPS-Spritze zurückliegen, um aussagefähige Urin-Werte zu erhalten, wie lange müsste ich Zink absetzen???) Leider führt die Erkrankung unbehandelt zum Tod, ich werde also irgend etwas tun müssen.

Grüße und einen schönen Sonntag,
Kate
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo zusammen,

den Wert für das Zinkorotat von OrthoKrypto werde ich gleich korrigieren, danke für die Info!
Ich habe Herrn Pötter "weichgeklopft", ab sofort gibt es eine Kapsel OrthoKrypto als Probe für 2 Euro.
Bin in Eile.
Liebe Grüße

Günter
 
Hallo Kate,

da ich wieder etwas mehr Zeit habe, möchte ich noch auf Deine Vorwürfe mir gegenüber eingehen:
Ich hatte Dir keine Anweisung gegeben, rücke Dir nicht auf die Pelle und betrachte Dich nicht als Versuchsobjekt. Ich hatte lediglich zweimal die gleiche Bitte geäußert. Niemand zwingt Dich, einer Bitte zu entsprechen. Es wäre 1 Minute Deiner kostbaren Zeit beim Kinesiologen gewesen. Aber es hätte gereicht, klar zu sagen: ich will nicht.
Warum immer so agressiv?
Du hattest Elfe ja auch um eine Aufstellung ihrer Medis und um einen Bericht über den Kinesiologen gebeten. Trifft der Vorwurf nun auch auf Dich zu?

Ich lasse meine Medikamente austesten und für mich persönlich ist es völlig egal, ob andere Betroffene besser mit Kryptosan oder Depyrrol auskommen. Die Rückmeldung ist wichtig für diejenigen, die ihre Medis nicht kinesiologisch austesten lassen. Aus Deinen ersten Beiträgen glaubte ich entnehmen zu können, daß es Dir auch um die grundsätzliche Aufklärung der KPU/HPU-Problematik geht, nicht nur um die persönliche Gesundung. Habe ich mich da geirrt und aus Wunschdenken etwas hineininterpetiert?
Ich frage mich manchmal, wieso ich so bescheuert sein konnte, mir dieses Forum aufzuhalsen. Jede Menge Ärger und Arbeit für Andere! Wenn ich dann aber eine solche Rückmeldung wie von Elfe lese, dann strahlt mein Herz. Es ist nicht umsonst! :) :) :)
Dies gibt mir dann die Kraft und den Mut weiterzumachen.
Liebe Grüße

Günter
 
Ach, Günter, es ist vielleicht eher Dein Ton, auf den ich empfindlich reagiere und dieses nicht-ablassen-können. Natürlich will ich hier auch geben und ich denke, das ist auch klar zu sehen.

Gerade diese kinesiologische Testerei ist allerdings was ganz individuelles und meine Ergebnisse sind für andere im Einzelfall erstmal völlig ohne Aussage. Unter statistischen Gesichtspunkten wär's dann wieder interessant: Wieviele brauchen laut Kinesiologie dies, wieviele das an Medikation. Da müsste man dann aber eigentlich andere Parameter (Alter, Schwere der Stoffwechselstörung, Gesundheitszustand bzw. weitere Erkrankungen) mit einbeziehen.

Meine HP-"Sitzung" hat brutto 8 Stunden gedauert, dazu 5 Stunden Fahrt, wir waren nachts um 2 zurück. Es wurde auch viel geredet, das war das zeitaufwändigste, aber nötig. (Da sind wir wieder bei Deinen Vorstellungen von PK, die wohl nicht stimmen: Trauma + komplizierte Lebenssituationen bearbeiten ohne Reden und Bewusstseinsarbeit geht nicht. Und ohne meine jahrelange Vorarbeit hätte es noch viel länger gedauert, um auf den jetzigen Stand zu kommen.) Dies, damit Du Dir die Situation besser vorstellen kannst.

Ich reagiere - wie jeder, auch Du - auf manche Dinge empfindlich, auch vor dem Hintergrund meiner Lebensgeschichte. Und wehre mich dann, das ist klar. Ich werde aber versuchen, mir gewisse Dinge nicht mehr so zu Herzen zu nehmen, ok?

Gruß,
Kate



[geändert von Kate am 02-16-05 at 03:50 PM]
 
Ich konnte die Zusammensetzung von Kryptosan nirgends finden (dachte immer sie wäre hier irgendwo - vielleicht bin ich auch blind, dann bitte Bescheid sagen)

Zusammensetzung Kryptosan (Heck Biopharma)

D-Biotin 0,017 mg
B1 (Thiamin) 17 mg
B2 (Riboflavin) 25 mg
B3 (Nicotinamid) 33 mg
B6 (Pyridoxin) 50 mg
B12 0,033 mg
C-Ester 200 mg
Zink(gluconat) 14,4 mg
E nat. 166 mg
Folsäure 0,1 mg
Magnesiumcitrat 60 mg
Mangansulfat 5,5 mg
Cholinbitartrat 17 mg
Chrom(orotat) 0,090 mg
Calciumpantothenat 10 mg
PABA 8 mg
Myo-Inositol 17 mg
Klinoptilolith - Zeolith 50 mg ("Trägersubstanz" - soll auch entgiftende Wirkung haben)

120 Kps. a 37,90 Euro
Versandkosten bis 80 Euro Warenwert: 5,10 Euro
1% Skonto bei Abbuchungsgenehmigung
Lieferung per Hermes i.a. bis zum übernächsten Tag
Bestellung am besten direkt bei der St.-Martins-Apotheke in Augsburg, Fon 08 21 / 41 82 82, Fax 08 21 / 42 58 20
Es ist ein Arzt- oder HP-Stempel auf dem Bestellformular erforderlich, das Formular kann aber trotzdem auch per Fax versendet werden.

Schöne Grüße,
Kate


[geändert von Kate am 02-16-05 at 05:59 PM]
 
Kennt Ihr diesen Link zum Thema Medikation?

https://hpu-info.gmxhome.de/krypto_b.htm ?

Aber Vorsicht, das ist nicht mehr in allen Teilen up to date. Z.B. enthält Kryptosan entgegen der dortigen Angaben keine Zusatzstoffe. Die Tabelle könnte aber vielleicht ein Ausgangspunkt für eine neue Medikamenten-Sammlung sein.

Gruß & schönen Abend,
Kate


[geändert von Kate am 02-16-05 at 06:05 PM]
 
Hallo Kate,

vielen Dank für die Kryptosan-Info. Ich hatte Kryptosan noch nicht aufgenommen, da ich keine aktuellen Informationen hatte. Die Angaben von Mic in seiner ansonsten sehr guten Übersicht sind leider veraltet und ich hatte immer auf eine Zuarbeit von jemanden gehofft, der Kryptosan einnimmt.
PK funktioniert auch, indem Du Dir nur einzelne Probleme herauspickst und die damit verbundenen Unerlösten Seelischen Konflikte (USK's) löst. Natürlich bist Du erfolgreicher, wenn Du dem Patienten eine ganzheitliche Behandlung zukommen läßt. Die Vorgehensweise Deines HP ist aber in der Branche nicht üblich - aber im positiven Sinne. Meist hast Du nur ein beschränktes Zeitfenster zur Verfügung und es werden pro Besuch nur ein, zwei Probleme angegangen. Deine lange Zeitspanne hängt aber bestimmt auch mit Deinem weiten Fahrweg zusammen. Bei 8 Stunden muß man schon viel Kunst aufbringen, den Patienten testfähig zu halten.
Das, was ich persönlich kann und weiß, habe ich zum großen Teil aus Büchern und aus Videos. Dies reicht für den Hausgebrauch aus. Mehr darf ich eh nicht und würde ich ohne richtige Ausbildung auch nicht wollen. Damit weiß ich aber mehr als der Otto-Normalbürger und berichte daher auch darüber. Viel interessanter wäre natürlich der Bericht von jemanden, der mal brühwarm berichten könnte, wie bei ihm Quecksilber festgestellt wurde, Medikamente ausgetestet wurden oder ein USK gelöst wurde. Leider tut dies niemand, nicht mal bei einem Teilaspekt. Und da ist doch mein Halbwissen besser als gar keine Information, oder?
Liebe Grüße

Günter
 
Zur Tabelle von Mic: Ich dachte sie eher als Hinweis, was es so alles gibt/gab an relevanten Medikationen. Die Inhaltsstoffe lassen sich ja aktualisieren, viel Arbeit, aber Stück für Stück machbar.

Zur PK: Es war wie gesagt viel Reden und wenig Testen (zudem gab's zwischendrin eine DMPS-i.v.-Aktion mit einem Arzt und eine DMPS-Quaddel-Aktion). Das (viele Reden) war nicht so geplant, sondern hat sich so ergeben. Alles andere hätte auch nicht den geringsten Sinn gemacht. Es gibt ja nicht lauter "USKs", die zusammenhanglos nebeneinander stehen, sondern immer einen Zusammenhang, der Mensch IST eine Ganzheit. Ohne den "Kern" der ganzen Geschichte zu erfassen, wäre die Behandlung ineffektiv, das sehe ich so und mein "Meister" hat sich auch in der Richtung geäußert.

Gruß,
Kate
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Kate,

für den ersten Termin war sowieso viel Gespräch notwendig, er mußte Dich und Deine Probleme ja erst kennenlernen.
Es gibt aber einen gravierenden Unterschied zum Psychiater oder zur klassischen Psychotherapie. Wenn sich z.B. ein USK hinter einem körperlichen Symptom zeigt oder Du findest als Ursache für eine eingeschränkte Regulation oder ein Switching einen USK, so kannst Du ihn mit der PK erfolgreich lösen, ohne etwas über diese Person wissen zu müssen.
Komme ich natürlich zu einem PK-Behandler und sage, ich komme mit meinem Leben nicht klar, oder habe immer Pech in der Liebe oder ähnliches, wird genau wie bei den klassischen Therapien ein längeres Sondierungsgespräch notwendig sein. Die eigentliche Behandlung ist dann aber schneller.
Wie in wohl allen Medizinzweigen wird die Zukunft in einer sinnvollen Verschmelzung der Methoden und dem Wissen der klassischer Medizin mit den Methoden und Erkenntnissen der Alternativmedizin liegen.
Dein HP ist sehr gut und sehr vielseitig, er wird immer versuchen, Dich ganzheitlich zu behandeln. Dazu muß er erst mal sehr viel über Dich erfahren. Und zu einem guten Behandler gehört auch, daß er Dir sehr viel erklärt und Dir Sichtweisen und Werkzeuge zur Selbsthilfe mitgibt.
Die Zielstellung ist also entscheidend: will ich nur meine Allergie loswerden, dann kann ich das Werkzeug PK auch losgelöst anwenden, will ich insgesamt heil werden, bedarf es viel mehr.
Liebe Grüße

Günter
 
Wenn sich z.B. ein USK hinter einem körperlichen Symptom zeigt oder Du findest als Ursache für eine eingeschränkte Regulation oder ein Switching einen USK, so kannst Du ihn mit der PK erfolgreich lösen, ohne etwas über diese Person wissen zu müssen.

Genau das sieht der "Meister" definitiv anders! Haben wir explizit drüber gesprochen, weil hier und v.a. im INK-Forum viele verwirrende Gerüchte kursieren, die ich nie recht glauben konnte. Wir haben VERSUCHT, PK zu machen (speziell auch hinter ein konkretes körperliches Symptom zu kommen), und kamen an einen Punkt, wo (viel) geredet werden MUSSTE. In einem Leben ist alles miteinander verzahnt und es gibt diverse Teufelskreise, wo dann auch Henne und Ei nicht mehr trennbar sind. Von daher bezweifle ich auch die Möglichkeit, einzelne Manifestationen des Kernproblems einfach eliminieren zu können. Mal flapsig gesagt: Eine eindeutige Korrelation zwischen dem Pickel auf dem Hintern und Komplexen wegen einer vermeintlich zu langen Nase? Das glaube ich nicht. - Schau'n mer mal! Ich fange erst an und eine PK hat noch nicht wirklich stattgefunden.

Dies schreibe ich auch für alle, die sich ggf. in eine solche Behandlung begeben wollen und nicht nur Pipifax-Probleme, sondern echte Traumen zu bewältigen haben, die die eigene Lebensplanung schon i.W. zerstört haben...

Gruß,
Kate


[geändert von Kate am 02-17-05 at 12:38 PM]
 
Hallo Kate,

ich kann nur von meiner eigenen Erfahrung sprechen. PK ist ein "Frage- und Antwortspiel" (Klinghardt vergleicht es lieber mit dem Spiel Topfschlagen). Damit kommst Du relativ schnell zum Kern der Sache und erfährst genau das, was Du zur Lösung des Problems wissen mußt. Die restliche Lebensgeschichte mußt Du da nicht wissen. Wenn es sich um ein Problem aus einem früheren Leben handelt, nützt Dir Deine jetzige Lebensgeschichte eh nicht viel (außer daß sich bestimmte Probleme immer wiederholen und die auslösenden Resonanzbeziehungen zwischen damals und heute).
Probier es aus und wenn Du dann willst, so kannst Du ja mal berichten, wie Du es empfunden hast.
Liebe Grüße

Günter
 
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