Trittico - ab wann Wirkungseintritt?

Also ob Agomelatin oder Melatonin....ist eher wurscht!

nein! das ist nicht wurscht!

melatonin ist natur - und gut für den körper - und agomelatin ist chemie und zerstört die organe!

ich finde das nicht wurscht. sich mit einem chemiemittel die organe zerstören, wenn es auch mit natur ginge.

:wave:

(ja; ich nehme gewisse schäden in kauf, wenn der nutzen grösser ist als der schaden und es keine unschädlichere möglichkeit gibt. aber wo man verhindern kann, dass das nutzen-schaden-verhältnis ungesünder ist, sollte man das anwenden, bei dem das nutzen-schaden-verhätnis besser stimmt.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Streiche mein wurscht und ersetze es mit egal....meinte damit, dass beide Medikamente nur kurzfristig eingenommen werden dürfen.

melatonin ist natur - und gut für den körper - und agomelatin ist chemie und zerstört die organe!

Das kann man nicht so stehen lassen.

Im Juni 2007 erteilte die Europäische Kommission der Firma Neurim Pharmaceuticals EU-weit die Zulassung für das Melatonin-haltige Medikament Circadin® zur kurzfristigen Behandlung der primären Insomnie (schlechte Schlafqualität) bei Patienten ab 55 Jahren. Circadin® enthält zwei Milligramm Melatonin in retardierter Form. Die empfohlene Dosierung beträgt zwei Milligramm ein bis zwei Stunden vor dem Zubettgehen und nach der letzten Mahlzeit und soll über drei Wochen aufrechterhalten werden.

In Deutschland sind Melatonin-haltige Zubereitungen als verschreibungspflichtige[4] Arzneimittel eingestuft, eine Vermarktung als Nahrungsergänzungsmittel ist nicht erlaubt.


Melatonin-verwandte Substanzen

Eine dem Melatonin ähnliche chemische Struktur besitzt die Substanz Agomelatin. Im Unterschied zu Melatonin weist Agomelatin neben einer Affinität zu den Melatonin-Rezeptoren vom Typ MT1 und MT2 auch antagonistische Eigenschaften am Serotonin-Rezeptor 5-HT2c auf. Agomelatin wird als Arzneistoff in der Behandlung von Depressionen verwendet.

Melatonin

LG, Difi
 
liebe difi...nach so kurzer einnahme - 1tag - kann man leider noch keine prognosen abgeben....aber ich versuche es mal die nächsten tage....was ich grad spannend finde ist, dass mein dok nichts davon sagte, es sei nur für kurze zeit....danke für diese info!!
liebe shelley...ich hab mich jetzt ein wenig schlau gemacht bez. der melatoninprodukte...
...vielleicht spielt es ja eine rolle bei mir, dass ich auch die depris behandeln soll...daher dieses kombipräparat, dessen zusammensetzung von difi super erklärt wurde.....

liebe grüße
 
hallo difi,

ich bin (war) befreundet mit der frau eines pharmaangestellten. ich telephnierete immer mit ihm, wenn ich ihr anrief.

er erzählte mir, warum die produktion von melatonin in der schweiz eingestellt und auch in europa der handel mit melatonin gezügelt wurde:

die pharma konnte die teuren schmerzmittel nicht mehr verkaufen, weil viele leute nur noch das kostengünstigere und besser erträgliche - die pharma bekommt die medis gegen die nebenwirkungen nicht mehr los - melatonin kaufen wollten.

es gab einen grossen skandal deswegen.

ich glaube ihm das, weil ich persönlich mit ihm über die thematik sprach.
er besorgte dann übrigens das melatonin immer persönlich in usa für seine frau. (damals illegal in der schweiz.)

so viel zu der angstmache, wie schlimm das natürliche melatonin sei.

okay: ich bin auch dafür, man sollte nicht zu viel und es vielleicht nicht zu lange nehmen. wobei ein guter arzt von mir es schon seit jahren verschreibt und es mir auch von einem renomierten neurophysiologen in einem schlalabor empfohlen wurde. (ja; obwohl der handel damals in der schweiz untersagt war.)

ob circadin auch zu den natürlichen melatoninen gehört wie die, welche einfach melatonin heissen, weiss ich nicht.

wie gesagt: ich würde von keinem medikament, aber auch von keinem (harmlosen) nahrungsergänzungsmittel, von keinem kraut, etc. zu viel (und zu lange) davon nehmen. wobei ich es früher gemacht habe, da es nicht anders ging. auf die dosis kommt es an...

viele grüsse von shelley :wave:
 
Shelley, so sehe ich das auch.

Gehört zwar hier nicht her aber ich habe mich fast flach gelegt bei Johanniskraut. Homöopathie...kann nicht schaden....pustekuchen. Reagierte allergisch darauf. Freiverkäuflich. ;)

fühlchen, berichte uns bitte. Eine sehr gute Freundin von mir leidet darunter. Dann kann sie ihren Zahnarztberuf nicht ausüben und liegt im Dunklen.


LG, Difi
 
guten morgen :)

es gibt hier im forum schon einige einträge zum thema migräne und kopfschmerz von mir...viel gibt es nicht mehr zu berichten....abgesehen davon...hab ich ja noch keinen weg, der für jemanden anderen hilfreich wäre - gefunden....zur zeit fällt es mir auch schwer viel und konzentriert zu schreiben.
ich kann nur über das neue medi kurz berichten....bisher 2x genommen....gut gewirkt, längerfristig noch keine prognose möglich.....auch noch keine schlimmen nebenwirkungen...nur ein wenig schwindel....

liebe grüße
fühlchen
 
hallo fühlchen,

ist denn auch deine migräne besser, wenn du jetzt ein wenig geschlafen hast?

liebe grüsse von shelley :wave:
 
hi shelley....im moment ist es spannungsschmerz...ich hab eine kombi aus mehreren schmerzarten...und heute ist es gut auszuhalten....danke der nachfrage...

glg
fühlchen
 
hallo fühlchen,

welche schmerzen alle hast du denn?

sind die spannungskopfschmerzen von medikamenenübergebrauch?

warum hast du lyrica bekommen?

war das gegen welche schmerzen?

viele liebe grüsse von shelley :wave:
 
ich habe täglich chronischen kopfschmerz....mischform aus migräne und spannungsschmerz und vermutlich auch medischmerz...durch die vielen triptane in den letzten jahren.....

lyrica war gegen die migräne.....

liebe grüße
fühlchen
 
hallo fühlchen,

ups, du!

ich wusste eben nicht, dass lyrica auch gegen migräne gegeben wird. deswegen fragte ich dich so. mir ist das ganz neu.
ich bekam lyrica gegen polyneuropathie-schmerzen. aber es war zu schwach. wie meine migräne unter lyrica war, weiss ich gar nicht, weil ich ja noch nicht so gar arg lange weiss, dass das, was ich habe migräne ist und also nicht geschaut habe, was mit meinen kopfschmerzen passiert. das lyrica nahm ich ja auch nicht so lange, weil es zu wenig half. danach bekam ich dann morphium und das half.

viele liebe grüsse; die shelley :wave:
 
Hola Shelley

Morphium ist dann schon der Hammer. Baut echt auf.

Fühlchen...viel Glück! Wenn ich eine Idee habe, stelle ich sie rein.

LG, Difi.
 
liebe shelley,

zur zeit wirken ja keine triptane mehr bei mir, mein doc hat mir noax (tramadol hydrochlorid) verschrieben...das ist vermutlich so etwas wie du es nimmst? ich hab total angst vor den nebenwirkungen.....habs daher bin jetzt noch nicht genommen....seit gestern aber megamigräne...
verträgst du das gut??
lg
fühlchen :wave:
 
hallo liebes fühlchen,

ja momentan nehme ich auch tramadol mit paracetamol, weil die kinesiologin fand, dass mein körper momentan besser darauf reagiert als auf morphium.

bei mir ist so:

morphium hilft besser, so dass ich weniger davon brauche und weniger nebenwirkungen habe.

tramadol hilft nicht so gut, da brauche ich mehr und dann habe ich mehr nebenwirkungen.

momentan nehme ich zaldiar (75mg tramal, 650 mg paracetamol) und ertrage es super. es ist zwar zu schwach alleine, so dass ich auch noch méfénacide bekomme.
weiter habe ich noch weiter mittel in reserve (tramadol als tropfen oder zaldiar als brausetablette - sie wirkt stärker als die tablette).

https://www.medahead.at/iddb/archiv1312/88_archiv1312_62840.pdf (den link habe ich nicht gelesen.)

ich habe gerade gesehen, dass noax uno eine retardierte tramadol-form ist. kinesiologisch gesehen, gab die bei mir nicht gut an. dafür aber eben die tropfen und zaldiar.

bei zaldiar soll ich schauen, dass ich sie nachts um 4h nehme. mein körper erträgt es dann am besten. wann dein körper es am besten erträgt, weiss ich nicht.
weiter schaue ich, dass ich es nicht nüchtern nehme. danach schlafen ist auch gut, wobei es nicht nötig ist, dass ich danach schlafe. ich merke bewusst trotzdem keine nebenwirkungen.

weiter soll ich persönlich auch darauf achten, dass ich zaldiar auf keinen fall zu triptanen nehme! (falls du doch wieder triptan nimmst und du ähnlich reagieren solltest wie ich.)
der abstand von triptan zu zaldiar soll mindestens 4 stunden sein.
zu imigran geht auch nicht das séractil, welches ich in reserve habe.
méfénacide geht mit imigran.
novalgin soll ich nicht nehmen, nur mit imigran zusammen.

vielleicht helfen dir triptane ja, wenn du sie passend mit was anderem kombinierst?

wobei ich dich hier fragen möchte:

warum helfen dir triptane nicht mehr?

ich dachte, wenn ein triptan hilft, heisst das eben, dass man migräne hat.
heisst das, du hast andere kopfschmerzen als migränekopfschmerzen?

was ich nicht verstehe: mir haben opiate (auch andere) und morphine noch nie gegen migräne geholfen. auch gegen "normale" kopfschmerzen hilft mir méfénacide besser, wobei ich eh therapieresistente kopfschmerzen als folge einer hirnhautentzündung habe.

gibt es das wirklich, dass opiate gegen migräne helfen?
helfen sie "wenigstens" gegen andere kopfschmerzen?

bei mir war die migräne nur schon so, dass ich sogar soweit war, mir cortison geben zu lassen, obwohl ich ausser bei einem hörsturz total dagegen bin.

wegen den nebenwirkungen musst du eher keine angst haben. das einzige, was sie machen können, sind migräne-symptome, aber migräne hast du eh schon. und wie gesagt: tief dosiert tramal merke ich nicht. von den nebenwirkungen her sind sie bei mir wie traubenzucker.

wie geht es dir jetzt?

viele liebe grüsse von shelley :wave:

p.s.:
wie sieht bei dir diese megamigräne aus und welche mittel hast du schon versucht ausser allen 7 triptanen?
machst du prophylaxe mit magnesium, vitamin b2 und q10? nimmst du auch biodoron oder pestwurz oder sonst etwas natürliches?

noch ein p.s.:
hast du auch schon ergotamine versucht?
 
Zuletzt bearbeitet:
hi shelley,

ich muss mir kurz fassen, da heute nicht mein tag ist....das mittel hab ich genommen vor 3 stunden, aber ohne wirkung...ich habs gekriegt, als versuch, da ich resistent gegen alle anderen migräneakut- und auch schmerzmittel bin.
cortisoninfusionen hab ich grad wieder hinter mir....mit mässigem erfolg...alle zur verfügung stehenden mittel der 1 u. 2 wahl hier in österreich durch...also ich spar mir die aufzählung von über 25 jahren prophylaxe...auch magensium + vit b, pestwurz, mutterkraut, veen veen usw. usw....ergotamine weiß ich grad nicht....
alles gute...
fühlchen
 
Zuletzt bearbeitet:
hi shelley,

ich muss mir kurz fassen, da heute nicht mein tag ist....das mittel hab ich genommen vor 3 stunden, aber ohne wirkung...ich habs gekriegt, als versuch, da ich resistent gegen alle anderen migräneakut- und auch schmerzmittel bin.
cortisoninfusionen hab ich grad wieder hinter mir....mit mässigem erfolg...alle zur verfügung stehenden mittel der 1 u. 2 wahl hier in österreich durch...also ich spar mir die aufzählung von über 25 jahren prophylaxe...auch magensium + vit b, pestwurz, mutterkraut, veen veen usw. usw....ergotamine weiß ich grad nicht....
alles gute...
fühlchen


hey süsse,

wie geht es dir heute?
ist es wieder besser?
merkst du migränebezogen schon etwas von agomelatin?

haben dir eigentlich die ärzte auch schon versucht grüne für deine migräne anzugeben? haben sie auch versucht, diese gründe zu beseitigen? und hat alles gar nichts geholfen?
welche gründe haben sie dir da versucht anzudrehen?

hast du schon an die migräneoperatin gedacht oder an botox?

sorry, wenn ich zu vel frage.
ich fände halt so schön, wenn man doch irgendwann ncoh eine hilfe für dich fände.

nochmals zu tramal uno. also das was du hattest. noa? oder - ja egal.
auf alle fälle hat dein tramadol ja eine langzeitwirkung. das heisst, es ist mehr zu einer langzeittherpie geeignet. nicht aber für akute notfälle.
hat dein arzt dir das nicht gesagt?
meine wollte mir tramal uno eben geben, damit es den ganzen tag wirkt und ich nicht immer wieder einzelne tabletten oder tropfen nehmen muss. aber eben: kinesiologisch war für mich diese langzeitform nicht gut.

hat dir dein tramal dann noch geholfen?

ich wäre erstaunt, wenn tramal gegen migräne hilft. aber es gibt ja nichts, was es nicht gibt.

wegen den nebenwirkungen wollte ich nochmals sagen, dass du wirklich keine angst haben musst.
bei mir ist sogar manchmal so, dass ich fast zusammenbreche, total schwindel habe und übelkeit und denke, ich muss bald erbrechen. ich bin dann voll benommen, habe schwache beine und kann fast nicht mehr atmen.
wenn ich dann tramal nehme ist alles einfach weg und mir geht es viel, viel besser. (anscheinend sind diese symptome schmerzen...)
wenn ich dann aber eben mehr tramal brauche, damit diese symptome wegbekomme: dann bekomme ich schon so tramal-schwindel so. aber du musst ja nicht mit hoher dosis anfangen. (tropfen wären eigentlich einfacher zu dosieren...)

was sind in österreicht die mittel 1. und 2. wahl bei migräne?

irgendwie wäre ich schon daran interessiert, welche prophylaxen du in den 25 jahren schon versucht hast. aber ich will dich nicht mit einer aufzählung nerven.

viele liebe grüsse; deine shelle :wave:
 
guten morgen - du bist so lieb bemüht - danke....

...also dieses tramal ding war ein höllenritt für mich....und ja, sicher zu hoch dosiert von mir (200mg), allerdings mit niedriger keine wirkung....der schmerz war dann wirklich für ein paar stunden weg...
..mein dok hat das sicher aus dem grund gegeben, damit ich eben mehrere stunden am stück mal ruhe habe....aber das mit dem dosieren der tropfen ist sicher eine gute anregung....danke...
gründe für die migräne...hm...einerseits sicher vererbt, andererseits sicher auch seelisch bedingt...hab ja auch schon vieles aufgearbeitet und bin noch dabei....(oganisch ist alles untersucht)
es gibt in österreich verschiedenen ad´s welche verordnet werden, betablocker. antiepi. etc....iund da gibt es dann die kategorisierung ob 1. wahl oder 2., wenn die erste nix bringt....dann 2.
botox hab ich ausprobiert...ohne erfolg...die miggi-op fällt somit flach....

danke nochmals für deine mühe (hab heut schon wieder maxalt intus...ohne große wirkung)...bäh....
alles liebe und gute für dich
fühlchen
 


hallo liebes fühlchen,

da wollte ich dich noch fragen, ob wir ein eigenes kapitel aufmachen wollen, wo du über deine prophylaxen reden kannst, welche ja alle nicht halfen.

weil ich habe ja auch prophlaxen versucht und so. ja ich dachte, vielleicht könnte das helfen, irgendwie weiter zu kommen. hm. ich weiss ja aber auch nicht... ich bin ja auch nur suchende...

aber eben: da hast du hier schon geschrieben und ich mag erst jetzt antworten.

nochmals zum tramal: ja ich weiss nicht, ob das noch zu trittico passt oder auch ein eigenes kapitel wert wäre. egal jetzt:

ich finde, du hast wirklich gleich mit einer ziemlich hohen dosis angefangen. und eben auch mit einem für langzeitwirkung.

mein schmerzarzt oder mehrere davon haben es jeweils so gemacht, dass ich ein mittel in kurzwirkform als tropfen bekomme. da kann man dann wenig nehmen und steigern. wenn man dann auf einer gewissen dosis ist und eben merkt, wie man darauf reagiert, so kann man dann ein höher dosiertes langzeitmittel nehmen, dafür eben nicht mehr so häufig im tag. oder eben: man lässt das mittel ganz weg, wenn es wirklich nichts ist.

es tut mir leid, dass du diesen höllentripp durchgemacht hast.
wie war das denn genau?
hast du schwindel bekommen und übelkeit, oder was war es?

darf ich fragen, wie hoch dosiert so eien noax uno ist?
wieviel hast du davon genommen?

ja ich weiss; - vielleicht magst du ja antworten, wenn es dir ein wenig besser geht.

wie geht es dir denn heute?

waren deine kopfschmerzen unter tramal besser, weil du so in trance warst?

das gibt es ja auch auf opiate und morphine: die schmerzen sind eigentlich noch da, aber man ist so belämmert, dass man sie nicht spürt.

weil entzündungen hemmen tun opiate und morphine ja nicht. also können sie nicht wirklich besser sein.

weisst du, ob deine migräne wegen gefässentzündung ist?

da soll es doch auch migräne geben.
oder warum werden deine gefässe zu weit?

du hast gesagt wegen histamin:
ich dachte ja auch immer, ich hätte histaminintoleranz-symptome. aber weder strenge diät noch antihistaminika haben dann so fest geholfen wie einmalig das imigran.
beim zweiten mal schlug es ja nicht mehr so fest ein. dafür halfen mir da vielleicht melatonin und tryptophan. ich weiss es wirklich nicht. es kann auch sein, dass das antibiotikum geholfen hat. also würde doch die entzündungshemmende wirkung helfen und nicht die gefässverengende wirkung.

wie gehst du mit histamin um?

hast du nach triptan-einnahme auch heisshunger auf dinge mit histamin?

so als wolle der körper wieder die gefässe weiter machen?

ich verstehe nicht, warum antidepressiva gegen migräne helfen können.
wobei ich ja auch aponal gegen histaminintoleranz versucht aus verzweiflung.
also doch ein zusammenhang von migräne und histamin? oder warum versucht man die gleichen medikamente?

aber eben: über genaue prophylaxe und das: ich weiss nicht, ob du mit mir in einem extra-kapitel darüber schreiben magst. ich habe ja noch wenig erfahrung damit und auch noch keine gute lösung gefunden...

ich würde dort vielleicht mit dir auch gerne über leber- und darm-sachen schreiben, weil meine ärztin immer wieder davo redet.

viele liebe grüsse und hoffentlich geht es dir bald wieder besser und du magst dann hoffentlich auch wieder mehr schreiben.

deine shelley :wave:
 
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