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morgens Tramal und abends Tilidin!

Was könnte mein Problem sein?


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Alt 04.05.2007, 19:34
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morgens Tramal und abends Tilidin!
Mitglied Weiblich
 
Registriert seit: 27.02.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 84
Hallo,

ich bin mir grad nich ganz sicher ob ich hier richtig bin.

Ich nehme morgens Tramal Tropfen und abends Tilidin Tropfen.

Wer kann mir sagen ob man das zusammen nehmen darf oder nicht.

Ich persönlich bin der Meinung das es keine Gegenwirkungen geben dürfte weil sehr viel Zeit dazwischen liegt. Die Medikamente wirken ja nur eine bestimmte Zeit.

Wäre super, wenn sich jemand melden würde der sich damit auskennt.

Ich bin zwar Krankenschwester aber alles kann man sich auch nicht merken...


Lieben Gruß Nicole
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Alt 04.05.2007, 19:45
  #2 Nach oben
AW: morgens Tramal und abends Tilidin!
Moderatorin Weiblich
 
Benutzerbild von Oregano
 
Registriert seit: 10.01.2004
Ort: Bayern
Beiträge: 35.572
Hallo niki,
da musst Du aber schlimme Schmerzen haben, wenn Du beide nimmst.

Bei Tramal habe ich folgendes gefunden:
Zitat:
Wechselwirkung
Die schmerztherapeutische Wirkung von Tramal® long 100 mg kann vermindert sein bei gleichzeitiger Einnahme von carbamacepin-haltigen Arzneimitteln (Medikamente gegen epileptische Krampfanfälle).

Tramal® long 100 mg kann bei gleichzeitiger Einnahme von Beruhigungsmittel oder Alkohol die Wirkung auf das Zentralnervensystem verstärken.

Der gleichzeitige Einsatz mit anderen Opioiden (z.B. Valoron ®) sollte unterlassen werden. Die resultierende Wirkung ist nicht einschätzbar.

Es gibt Wechselwirkungen zu bestimmten Antidepressiva (Medikamete zur Behandlung einer Depression) und allgemein Medikamenten, welche die Krampfschwelle erniedrigen.

Bei gleichzeitiger Einnahme von Marcumar ® (Phenprocoumon) kann es zu kleinflächigen Blutungen kommen.

Kontraindikation
Wer darf / sollte Tramal ® long 100 mg nicht einnehmen:

Patienten mit einer Allergie gegen den Wirkstoff Tramadolhydrochlorid oder sonstiger Medikamentenbestandteile.
Patienten mit einer Laktose-Intoleranz (Milchzuckerunverträglichkeit).
Patienten mit Abhängigkeit von Opiaten.
Patienten in der Schwangerschaft und Stillzeit.
Patienten mit anderen Abhängigkeitserkrankungen.
Patienten mit starker Funktionsstörung der Leber.
Patienten mit Neigung zu Krampfanfällen.
Patienten unter oder nach MAO-Hemmer Medikation (Antidepressivum, Therapie Depression; bis 14 Tage nach der letzten Einnahme).
U.a.m.
Tramal long

Bei Tilidin:
Zitat:
Wechselwirkungen

Die Wirkung von Tilidin wird durch Substanzen verstärkt und verlängert, die ebenfalls das Gehirn dämpfen, wie Opioid-Analgetika, Beruhigungsmittel und Schlafmittel sowie durch Alkohol. In Einzelfällen sind sogar nächtliche Atemstillstände möglich. Die Auswirkungen einer Kombination mit anderen Opioid-Analgetika sind nicht abschätzbar. Sie wird deshalb nicht empfohlen.
Valoron® N retard 50/4 mg/-100/8 mg/-150/12 mg/-200/16 mg Retardtabletten

Demnach ist es nicht so gut, beide Präparate zusammen zu nehmen.
Aber eigentlich müßte der Arzt doch Bescheid wissen, der die die beiden verschrieben hat?

Gruss,
Uta

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Alt 04.05.2007, 19:52
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AW: morgens Tramal und abends Tilidin!
Extrem fleissiges Mitglied Weiblich
 
Benutzerbild von Shelley
 
Registriert seit: 28.09.2005
Ort: 5. dimension
Beiträge: 6.695
hallo nicole,

also zuerst sollten wir vielleicht wissen, woher du diese medis hast.

wenn du einen schmerzarzt hat, der dir das so in dieser kombination gibt, dann dürfte es eigentlich ja schon okay sein.

eine nächste frage ist; wie hoch dosierst du die sachen?
es könnte ja sein, dass auch ein schmerzarzt ein wenig zu hoch greift mit der dosierung...

warum gibt dir dein schmerzarzt diese beiden mittel?
gab er einen grund dafür an?
warum nicht das einte oder das andere?
kombinationen sind ja schon üblich, doch sie haben eigentlich immer eine begründung.
von der kombi zweier so ähnlicher mittel habe ich noch selten vernommen.

die andere frage wäre:
nimmst du die mittel auf eigene faust?

in dem falle:
warum kommst du auf die idée, gerade diese mittel zu mischen?
hast du in der apotheke schon gefragt, ob man das kombinieren kann?

ja; es gäbe noch mehr fragen, aber ich mach jetzt mal rasch pause.

viele liebe grüsse von shelley

Schatten, die auf unser Leben fallen sind nichts anderes als ein sicheres Zeichen dafür, dass es irgendwo ein Licht geben muss, das es sich lohnt zu suchen...
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Alt 04.05.2007, 19:54
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AW: morgens Tramal und abends Tilidin!
nikki82 nikki82 ist offline
Themenstarter
Mitglied Weiblich
 
Registriert seit: 27.02.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 84
Aber ich nehme sie ja nicht zusammen sondern morgens Tramal Tropfen! und abends Tilidin Tropfen!
Zusammen bedeutet für mich das man sie zeitgleich nimmt. Oder liege ich da falsch?????

Bin für jede Aufklärung dankbar.

Hab meinem Arzt gestern erzählt das ich das so nehme und er hat nichts dazu gesagt.....????
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Alt 04.05.2007, 19:56
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AW: morgens Tramal und abends Tilidin!
nikki82 nikki82 ist offline
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Mitglied Weiblich
 
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Ort: Hamburg
Beiträge: 84
Hallo Shelley ich nehme jeweils 20 tropfen also ca. 50 Milligramm.

Ich soll ausprobieren was hilft. Hab auch schon morgens und abends nur Tramal genommen aber das hat nichts gebracht. Wenn ich abends Tilidin nehme schlafe ich besser und hab morgens nicht ganz so starke Schmerzen. Ich hab die medikamente bekommen weil ich Fibromyalgie habe.
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Alt 04.05.2007, 20:10
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AW: morgens Tramal und abends Tilidin!
Moderatorin Weiblich
 
Benutzerbild von Oregano
 
Registriert seit: 10.01.2004
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Beiträge: 35.572
Hallo NIcole,

letzten Endes kannst Du wahrscheinlich nur ausprobieren, wie es Dir mit diesen Medikamenten geht. Viel Glück und Besserung damit !

Fibromyalgie ist eine schmerzhafte Angelegenheit. Eventuell könntest Du in der Rubrik "Amalgam" einiges finden, was auch für jemand mit Fibromyalgie interessant sein könnte.

Power for Life: Vortrag Dr. Klinghardt über Schwermetall-Ausleitung
Zitat:
Dr. med. Dietrich Klinghardt

Schwermetalle und ihre Wirkung auf die Gesundheit

Dr. med. Dietrich Klinghardt studierte Medizin und Psychologie in Freiburg und spezialisierte sich auf die Behandlung chronischer Schmerzen. Seit 1982 lebt und arbeitet er als Arzt in den USA. Er setzt sich für die ganzheitliche Medizin ein und verbindet den wissenschaftlichen mit dem spirituellen Ansatz. Dr. Klinghardt gibt regelmäßig weltweit Vorlesungen und Workshops, u. a. auch an mehrern Hochschulen (Chicago, USA; Adelaide, Australien). Er ist Mitglied der Fakultät der American Academy of Neural Therapy, AM. Academy of Pain Management, International Academy of Biological Dentistry und der Academy of Orthopedic Medicine.

Als Leiter einer Schmerzklinik in Santa Fe, USA, als auch in seiner Praxis für schwere neurologische Erkrankungen ist Dr. med. Dietrich Klinghardt immer wieder auf die verheerende Wirkung von Schwermetallen gestoßen. Durch seine Forschungen und Heilerfolge i st er zu einem der führenden Pioniere in der Behandlung von schwermetallbedingten Erkrankungen geworden. Dabei hat er sich auch die genialen Entdeckungen von Prof. Dr. med. Y. Omura, New York, zunutze gemacht. In diesem Video stellt er die neuesten Erken ntnis se über die Wirkung von Schwermetallen auf die Gesundheit vor und zeigt umfangreiche Lösungen zur Diagnostik, Behandlung und Ausleitung auf. Unter vielen Heilmitteln wird auch die Chlorella - Alge vorgestellt . Die Biologin Frau Dr. Bartholomä berichtet als Gastdozentin über Forschungsergebnisse und Wirkungsweise.

Vortrag in deutscher Sprache vom Mai 2003 in Berlin, Laufzeit ca. 225 Minuten ...
Steinhardt Film + Verlag - Online-Shop

Grüsse,
Uta

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Alt 04.05.2007, 20:30
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AW: morgens Tramal und abends Tilidin!
Extrem fleissiges Mitglied Weiblich
 
Benutzerbild von Shelley
 
Registriert seit: 28.09.2005
Ort: 5. dimension
Beiträge: 6.695
hallo nicole,

du hast mir zwar meine fragen nicht wirklich beantwortet...

aber hast du einen guten schmerzarzt?

gewöhnlich bekommt man ein mittel als grundstoff. auch damit man die schmerzrezeptoren damit nicht an den schmerz gewöhnen lässt.
darauf kommt dann je nachdem ein zweiter stoff drauf.

bei dir ist es so, dass du zwei stoffe in gleichwert nimmst.
für mich ist so eine medikation unüblich.
doch wenn sie das optimalste ist?
warum nicht?

trotzdem meine frage:
war es deine idée, das so zu dosieren?
wie kamt ihr auf die mittel und stoffe und so?

tramadol alleine geht ansccheinend nicht.
wie ist es, wenn du tilidin alleine nimmst?
also morgens und abends tilidin?

hast du es schon versucht morgens 10 tropfen tilidin und abends 20 tropfen?
dafür kein tramadolor?

hast du die medis selbst gewählt und dann dem arzt gesagt, du nimmst es so, oder hat er es dir so gegeben?

zusammen heisst bei mir auch zeitverschoeben...
aber das ist vielleicht eine definitionsfrage.
ich habe dich jedoch schon verstanden.

ich schrieb, dass ich kombinationen wie tramadol-tilidin wenig erlebt habe.
doch bei mir ist auch so, dass ich als grundmittel das morphium habe. darauf passierte es auch schon, dass tramadol kam. doch das ist wie gesagt unüblich. eher nimmt man dann ein anderes mittel wie novamin, mefenacide, aspirin, eine ibuprofensäure, ein antiepileptikum oder so.
ich habe auch schon opiatpflaster gehabt und im notfall morphin darauf. das ist üblicher als etwas opiatiges auf morphin zu tun. weil wenn du ein opiat als grundstoff hast und dann was akutes kommt, kann das morphin anders wirken, als wenn man es grundsubständlich nimmt.

ob opiat zu opiat wirklich sinn macht...
na, ja.
wenn es dir der arzt beides gegeben hat und sagt, du sollst es so machen?
wenn du es nimmst und es ihm sagst, ist es ihm vielleicht einfach ein wenig egal. dann denkt er vielleicht: "ich will ihr helfen; ich weis auch nicht genau, was ihr gut tut, doch sie fand es raus. also unterstütze ich sie dabei."
so denken manche ärzte nämlich manchmal. manchmal ist ihnen auch einfach wurscht, was ein patient macht.

ich würde mal das tilidin alleine versuchen, wenn ich dich wäre.
intuitiv nehme ich auch nicht zwei opiate zusammen. weder aufeinander, noch nebeneinander. das ist aber mehr auch so ne intuition bei mir. vielleicht auch, weil es noch kein arzt je so gemacht hat.

viele liebe grüsse von shelley

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Alt 04.05.2007, 21:03
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AW: morgens Tramal und abends Tilidin!
nikki82 nikki82 ist offline
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Mitglied Weiblich
 
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Ort: Hamburg
Beiträge: 84
Hallo Shelley!

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Du scheinst dich gut damit auszukennen.


Zitat:
hast du einen guten schmerzarzt?


nein den habe ich leider nicht!Ich bin bei meinem Allgemeinmediziner mit Naturheilkunde in Behandlung...

Zitat:
war es deine idée, das so zu dosieren?


Im Prinzip ja. Ich hab es so gemacht, weil mein Arzt mir gesagt hat ich solle ausprobieren was mir hilft. Eine genaue Anweisung hat er mir nicht gegeben.
Ich glaub ihm ist das egal, was ich mache. So kommt mir das zumindest vor.

Zitat:
wie kamt ihr auf die mittel und stoffe und so?


Tramal und Tilidin sind ganz übliche Medikamente bei Fibromyalgie. Und noch andere, wie Paracetamol und Ibuprofen.ggf auch noch Amitriptylin


Du hast recht wenn du sagst das es eine unübliche Kombi ist. Ich werde jetzt das Tilidin erstmal nicht mehr nehmen. Sondern morgens und abends Tramal. Vielleicht sollte ich einfach mit der Dosierung hochgehen. Da hat mein Arzt mir spielraum gelassen.

Je mehr ich überlege sollte ich mir echt einen guten Schmerztherapeuten suchen. ich gehe bald in die Klinik nach Bad Bramstedt und da werde ich hoffentlich gut eingestellt.

So lange werde ich meinen Arzt löchern das er mir eine klare Anweisund gibt was die medikamente angeht.

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Alt 04.05.2007, 22:19
  #9 Nach oben
AW: morgens Tramal und abends Tilidin!
Extrem fleissiges Mitglied Weiblich
 
Benutzerbild von Shelley
 
Registriert seit: 28.09.2005
Ort: 5. dimension
Beiträge: 6.695
hallo nicole,

sorry, dass ich so rumbohre...

ich will ja nur versuchen, ein wenig zu helfen.

also; darf ich trotzdem wissen, wer dir tramadol und tilidin (ungefähr zeitgleich) verschreibt?
üblicherweise bekommt man entweder das eine oder das andere.

manchmal hat man das alte dann noch und bekommt schon das neue. dann kann man natürlich schon alleine die sachen zusammen nehmen.

oder hast du die mittel von verschiedenen ärzten?

ich fände es schön, wenn du mir diese dinge beantworten könntest, auch wenn die fragen direkt sind.
weil ich will das beste für dich.

also;

du schriebst doch, dass tramal alleine nicht so gut war.
das hast du also schon versucht.

du schriebst aber nicht, dass du tilidin schon alleine versucht hast.

du schreibst, dass dir tilidin hilft, nachts besser schlafen zu können, weil du dann nicht so schmerzen hast.

bei tramadol ist das ja nicht so. oder? mit tramadol abends kannst du ja trotzdem nicht so gut schlafen?
in dem falle würde ich das tramadol eher nicht steigern am abend. auch wenn es dann vielleicht etwa so wirken könnte wie tilidin.
(die begründung, warum ich es nicht steigern würde, sondern zuerst den versuch mit tilidin machen würde ist, dass du dann mehr in menge nehmen musst, als beim tilidin-versuch. wenn aber tilidin eh gefährlicher ist, mag es schon sein, dass tramadol in hoher dosierung harmloser als tilidin in tiefer dosierung.)

in dem (nicht in klammer-)falle würde ich also wirklich mal das tilidin alleine versuchen.
tilidin scheint dir in selber dosierung (20tr) besser zu helfen, als das tramal in dieser dosis (20tr).
weil dir aber am morgen das tramadol alleine hilft, abends aber nicht so gut, scheinst du morgens nicht so starke schmerzmittel zu brauchen, wie abends. deswegen würde ich bei einem alleinigen tilidin-versuch erst mal die dosierung am morgen reduzieren. vielleicht mal auf 10 tropfen.

wenn du dann den selben effekt hast wie bei morgens tramadol 20tr. - abends tilidin 20tr., dann kannst du ja bei morgens tilidin 10tr. - abends tilidin 20tr. bleiben.

wäre das eine dumme lösung?

je nach nebenwirkungen, könnte es sein, dass tramadol auf zeit harmloser wäre und es eigentlich vernünftiger wäre, morgens tramadol 20tr - abends tramadol 30 (oder gar 40?) tr zu nehmen.

das müsstest du aber wirklich mit einem guten schmerzarzt besprechen!
doch dort musst du ja erst mal nen termin haben!

mein schmerzarzt ist gerade in einer speziellen schmerzklinik.
ich war auch schon bei einem anderen schmerzarzt in einer anderen klinik.
na, ja.
es passieren ihnen auch manchmal ungeschickte dinge und man muss sehr, sehr kooperativ sein bei einer schmerzmedi einstellung.
doch zusammen kann man nach langen testen und versuchen schon eine lösung finden. ich habe die ideal-lösung zwar auch noch nicht...

ich hoffe, dass du bei einem neuen versuch erfolg hast!

vielleicht ja schon bei tilidin: 10tr - 20tr oder bei tramadol 20tr - 30tr?

bitte berichte weiter!
auch darüber, welchen versuch du zuerst machst und wie es dir dabei geht!

vielleicht schreibt dir ja noch jemand, welcher weiss, welche auswirkungen tilidin und/oder tramadol haben kann.
ich hatte erst schon das tramadol. aber in tiefer dosierung, weil ich davon muskelschwäche bekam. also ich bin da kein erfahrungs-beispiel.
tilidin durfte ich nciht haben, wegen den muskeln auch.

es soll ein suchtpotential geben. wobei man das bei wirklichen schmerzen eigentlich nicht so bekommt.
frag jemand, der es getestet hat.
es mag sein, dass tilidin eine höhere gefahr als tramadol birgt, dass man davon nicht mehr so leicht los kommt.

das wird dir auch der schmerzarzt alles erklären können.
bis dann gibt es hier auch noch leute, welche die mittel kennen...

sorry, dass ich so viel schreibe. ich versuche wieder, mich zurück zu halten.

viele liebe grüsse von shelley

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Alt 05.05.2007, 14:12
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AW: morgens Tramal und abends Tilidin!
nikki82 nikki82 ist offline
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Hallo Shelley,

ich freu mich das du so viel schreibst. Ich würd gerne wissen woher du dein wissen hast!

Also ich habe von meinem Arzt alles auf einmal verschrieben bekommen. Ich sollte mit dem Tramal anfangen, was ich auch gemacht habe. Zusätlich hab ich Paracetamol oder Ibuprofen 600 genommen.

Ich hab das Tilidin jetzt erstmal weggelassen und nehem abends jetzt auch wieder Tramal. Ich muss aber glaub ich wirklich die Dosis steigern.

Meistens hab ich Tagsüber mehr Schmerzen. Bin am Überlegen ob ich drei mal am Tag Tramal nehme. Morgens 30 Mittags 20 Abends 30 Vieleicht bringt das ja was.

Tilidin und Tramal haben beide einen Abhängigkeitsfaktor. Aber man muss halt echt aufpassen wieviel man nimmt.

Ich werde mir auf jedenfall Informationen holen und einen Termin machen bei einem Schmerztherapeuten.

Ganz liebe Grüße Nicole
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