Unerträgliche Gesichtsschmerzen

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23.11.08
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Hallo an alle !

Ich bin neu hier. Mein Name ist Evelyn und ich bin 57 Jahre alt. Im September 2005 fing meine Leidensgeschichte an. Plötzlich bekam ich im rechten Augenwinkel einen ganz starken, brennenden Schmerz, der durchs ganze rechte Auge und die rechte Gesichtshälfte bis hin zu den Zähnen und Zahnfleisch ging, einfach grausam. Jetzt fing die ganze Rennerei zu zig verschiedenen Fachärzten statt, die aber leider nicht helfen konnten, nur mit falschen Diagnosen.
Der Arzt aus der Schmerzambulanz meinte es wären Clusterkopfschmerz. Also bekam ich Sauerstoff und gegen die sehr starke Schmerzen Valoron Tropfen. Dauernd wurde ein M R T gemacht, wo ich doch solche Platzangst habe. War immer ohne Befund, außer ein paar weiße Flecken im Gehirn, die ich aber schon seit Jahren hatte. Aber auch da wissen die Ärzte nicht so genau, was das ist und woher die kommen. Jeder sagt etwas anderes. Dann bekam ich ambulant über 3 Tage einen hoch dosierten Cortisontropf (1000 mg pro Tag). Denn man meinte nun, im Gehirn ist eine Entzündung Tatsächlich gingen am Augenwinkel die Schmerzen etwas zurück Jetzt waren noch die rechte Gesichtshälfte unterhalb vom Wangenknochen, Zähne, Zahnfleisch und Gaumen betroffen aber auch wieder mit sehr starken Schmerzen. Also ein Minierfolg. 2007 hatte ich plötzlich noch Sprachprobleme, spreche einfach lallend und verwaschen, als wenn ich volltrunken wäre. Jetzt kam auch noch ein unsicherer Gang hinzu, wobei ich auch einige male stürzte (Nasenbeinbruch, kleiner Finger gebrochen). Dann wurde bei mir eine sehr unangenehme Lumbalpunktion gemacht, furchtbar. Dort waren dann Entzündungsherde festzustellen. Jetzt heißt es, man könnte ja auch mal an MS denken. Ohne Schübe. Was ich aber nicht glauben kann, weil viele andere Symptome fehlen.
Nun kam ich wieder ins Krankenhaus, wo ich abermals hoch dosiert Cortison bekommen habe, diesmal über 5 Tage und wieder 1000 mg pro Tag
Leider keine Besserung.
Achso, die Schmerzattaken Kommen täglich zwischen 5 bis 8 mal

Hier meine noch unklaren Diagnosen:

Bluthochdruck
Atypischer Gesichtsschmerz (bei einer Schmerzskala von 1 bis10 liegen die Schmerzen bei 7-10 so genannte Suizidschmerzen) Schmerzmittel: Morphium Plaster
Depressionen
Verwaschene Sprache, unsicherer Gang (Multiple Sklerose ???)
Schuppenflechte

Hoffentlich finde ich hier Hilfe wie es weitergehen soll, denn die Ärzte wissen nicht weiter.

M f g
Eve16
 
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unerträgliche Gesichtsschmerzen

Hallo Eve16,

wir begrüssen Dich in unserem Forum - herzlich willkommen!

Wie sieht es mit Deinen Zähnen aus (Amalgamfüllungen, Wurzelbehandlungen, evtl. tote Zähne etc.)?
Zu diesem Thema empfehle ich Dir unsere Rubrik
https://www.symptome.ch/vbboard/amalgam-auswirkungen/
Vielleicht gibt es hier einen Anhaltspunkt, der mit Deinen Beschwerden zusammenhängen könnte.

Hast Du oder hattest Du Probleme mit den Nebenhöhlen (Entzündungen etc.)?

Was war, bevor Deine Symptome anfingen (vor September 2005)? Gab es da Vorerkrankungen, medikamentöse Behandlungen, Zahnbehandlungen etc.?

Wie sehen Deine Blutwerte aus?

Wurdest Du vor Beginn der Beschwerden von einer Zecke oder einem anderen Insekt gebissen? Hierzu gibt es Informationen auf dieser Seite:
https://www.symptome.ch/vbboard/borreliose/15526-borreliose-infos-f-r-einsteiger.html

Vielleicht wäre es hilfreich, die aufgeführten Punkte einmal zu hinterfragen.

Liebe Grüsse,
Malve
 
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unerträgliche Gesichtsschmerzen

Hallo an alle !

Ich bin neu hier. Mein Name ist Evelyn und ich bin 57 Jahre alt. Im September 2005 fing meine Leidensgeschichte an. Plötzlich bekam ich im rechten Augenwinkel einen ganz starken, brennenden Schmerz, der durchs ganze rechte Auge und die rechte Gesichtshälfte bis hin zu den Zähnen und Zahnfleisch ging, einfach grausam. Jetzt fing die ganze Rennerei zu zig verschiedenen Fachärzten statt, die aber leider nicht helfen konnten, nur mit falschen Diagnosen.
Der Arzt aus der Schmerzambulanz meinte es wären Clusterkopfschmerz. Also bekam ich Sauerstoff und gegen die sehr starke Schmerzen Valoron Tropfen. Dauernd wurde ein M R T gemacht, wo ich doch solche Platzangst habe. War immer ohne Befund, außer ein paar weiße Flecken im Gehirn, die ich aber schon seit Jahren hatte. Aber auch da wissen die Ärzte nicht so genau, was das ist und woher die kommen. Jeder sagt etwas anderes. Dann bekam ich ambulant über 3 Tage einen hoch dosierten Cortisontropf (1000 mg pro Tag). Denn man meinte nun, im Gehirn ist eine Entzündung Tatsächlich gingen am Augenwinkel die Schmerzen etwas zurück Jetzt waren noch die rechte Gesichtshälfte unterhalb vom Wangenknochen, Zähne, Zahnfleisch und Gaumen betroffen aber auch wieder mit sehr starken Schmerzen. Also ein Minierfolg. 2007 hatte ich plötzlich noch Sprachprobleme, spreche einfach lallend und verwaschen, als wenn ich volltrunken wäre. Jetzt kam auch noch ein unsicherer Gang hinzu, wobei ich auch einige male stürzte (Nasenbeinbruch, kleiner Finger gebrochen). Dann wurde bei mir eine sehr unangenehme Lumbalpunktion gemacht, furchtbar. Dort waren dann Entzündungsherde festzustellen. Jetzt heißt es, man könnte ja auch mal an MS denken. Ohne Schübe. Was ich aber nicht glauben kann, weil viele andere Symptome fehlen.
Nun kam ich wieder ins Krankenhaus, wo ich abermals hoch dosiert Cortison bekommen habe, diesmal über 5 Tage und wieder 1000 mg pro Tag
Leider keine Besserung.

Hier meine noch unklaren Diagnosen:

Bluthochdruck
Atypischer Gesichtsschmerz (bei einer Schmerzskala von 1 bis10 liegen die Schmerzen bei 7-10 so genannte Suizidschmerzen) Schmerzmittel: Morphium Plaster
Depressionen
Verwaschene Sprache, unsicherer Gang (Multiple Sklerose ???)
Schuppenflechte

Hoffentlich finde ich hier Hilfe wie es weitergehen soll, denn die Ärzte wissen nicht weiter.

M f g
Eve16

Hallo Eve,
ich wurde vor Jahren, auch schon über 50 mal auf MS untersucht und ich fragte den Arzt, den ich wusste, MS bekommt man nur in jungen Jahren.
Der erklärte mir, dass MS zwar tatsächlich nur in jungen Jahren auftritt, aber lange ruhen kann und in höherem Alter dann wieder Schübe kommen und man sieht es an weissen Flecken auf den Bildern, vermutlich im Gehirn.
Aber eigentlich müssten es die Ärzte wissen und ich kann hier ohnehin nur eigene Erfahrungen einbringen.
Aber Quecksilber aus Amalgamfüllungen kann auch ein Grund sein und das ist nur in der Schulmedizin kein Thema. Ich hatte Sprachstörungen und nach der Ausleitung wurde es nach und nach besser und Quecksilber kann viele Symptome machen, erklärt aber meiner Meinung nicht die weissen Flecken im Gehirn.
Bei mir hatte der stolpernde Gang und das Fieber mit Schmerzen zwei unterschiedliche Gründe, ein seltsam schmerzloser (Wirbelsäule und Bein) Bandscheibenvorfall, das andere war eine Borreliose, deswegen war ich aber auch in Behandlung, nur als, wie so oft, trotz Wanderröte, im Blutbild keine Borellien gefunden wurde, wurde nach anderen Gründen gesucht, hatte aber trotzdem eine Borelliose. Die wurde dann nach 5 Jahren Leidensweg gefunden und hoffentlich, ausgeheilt.
Liebe Grüsse
Silbermond
 
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unerträgliche Gesichtsschmerzen

Ich würde an deiner Stelle unbedingt auf Borreliose untersuchen lassen. Am besten organisierst du dir einen Termin bei einem empfohlenen Spezi. Anlaufstellen für eine Arztempfehlung findest du im Einsteigerbeitrag in der Borreliose-Rubrik.

Leider führt die Borreliose ein ausgesprochenes Schattendasein in der Medizin - völlig unberechtigt. Es wird nicht dran gedacht oder mit ungeeigneten Tests eine Borreliose vorschnell ausgeschlossen.

Gute Besserung
Mungg
 
unerträgliche Gesichtsschmerzen

Hallo Malve,
wenn ich von einer Zecke gebissen wurde, um den Biss eine Röte hatte, aber nur bis zur Entfernung des Tieres!! Habe dieses dann an der Tierärztlichen Hochschule auf Borreliose untersuchen lassen (hatte diesen Virus aber nicht) dann kann doch eine Infektion nicht vorliegen oder vielleicht doch????
Liebe Grüße
Barbara
 
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unerträgliche Gesichtsschmerzen

Hallo,
ich glaube hier in diesem Forum wird zuviel auf Borelliose und Amalgam geschoben, also bei mir waren keine weissen Flecken im Gehirn vorhanden und wie sich später herausstellte, hatte ich doch Borelliose, aber es gibt auch andere undefinierbare Krankheiten und ich würde schon mal die Untersuchung zwecks MS machen lassen. Die verläuft ja auch nicht bei jedem gleich, manche leben jahrelang mit einem unsicheren Gang und andere wiederum trifft es gleich sehr schwer.

LG
Silbermond
 
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unerträgliche Gesichtsschmerzen

Hallo Silbermond,

ich denke nicht, dass hier im Forum zuviel auf Borreliose und Amalgam geschoben wird - wir machen lediglich darauf aufmerksam, dass es sich um eine solche Ursache handeln KÖNNTE.

Da diese beiden Faktoren in der üblichen medizinischen Diagnostik leider zu kurz kommen, ist mancher User schon froh gewesen, hier einen entsprechenden Tipp zu bekommen.

Liebe Grüsse,
Malve
 
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Hallo Silbermond,

ich denke nicht, dass hier im Forum zuviel auf Borreliose und Amalgam geschoben wird - wir machen lediglich darauf aufmerksam, dass es sich um eine solche Ursache handeln KÖNNTE.

Da diese beiden Faktoren in der üblichen medizinischen Diagnostik leider zu kurz kommen, ist mancher User schon froh gewesen, hier einen entsprechenden Tipp zu bekommen.

Liebe Grüsse,
Malve

Hallo,
das ist wohl richtig, aber es gibt halt auch viele andere Krankheiten und viele Krankheiten haben oft sehr ähnliche Symptome.

LG
Silbermond
 
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Hallo Uma,
wenn ich von einer Zecke gebissen wurde, um den Biss eine Röte hatte, aber nur bis zur Entfernung des Tieres!! Habe dieses dann an der Tierärztlichen Hochschule auf Borreliose untersuchen lassen (hatte diesen Virus aber nicht) dann kann doch eine Infektion nicht vorliegen oder vielleicht doch????
Liebe Grüße
Barbara

Eine negative Zecken-Untersuchung schliesst eine Borreliose leider nicht aus. Du könntest an einer anderen Stelle eine zweite (dritte oder mehr) Zecke gehabt haben, die dir nicht aufgefallen ist (Zeckennymphen sind nur etwa 1 mm klein). Wenn dann diese unbemerkte nicht untersuchte Zecke Träger von Borrelien-Bakterien war, dann ist eine Infektion eben doch möglich.

PS. Schreibe doch deine Fragen jeweils in einen eigenen Beitrag. Zwei Personen im selben Beitrag beraten, kann zu gefährlichen Verwechslungen führen.
 
unerträgliche Gesichtsschmerzen

Vielen Dank an alle, die mir bisher geschrieben haben.
Da ich neu hier bin (zum ersten Mal in einem Forum) und mit dem Computer noch nicht so umgehen kann, bitte ich um Verständnis wenn es etwas dauert bis ich Antworte.

Also, es heißt auf Borreliose wurde ich getestet, auch habe ich keine Amalgamfüllungen mehr, sogar eine neue Krone habe ich bekommen, die nur aus Keramik ist. Die Ärzte meinen, man könnte auch mal an MS denken. Aber sicher sind sie sich nicht.
Ich war bei allen Fachärzten die es gibt: HNO, Zahnarzt, Neurologe, Orthopäde, Schmerzambulanz usw.
Zweimal war ich im Krankenhaus, auch wurde eine Lumbalpunktion gemacht, da wurde eine Entzündung im Gehirn festgestellt, die durch einen Kortisonschub (hoch dosiert) behandelt wurde. Aber leider hat das nichts gebracht.
Ich hoffe weiter das alles besser wird. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Gruß an Alle
eve16
 
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Hallo Eve16,

wir begrüssen Dich in unserem Forum - herzlich willkommen!

Wie sieht es mit Deinen Zähnen aus (Amalgamfüllungen, Wurzelbehandlungen, evtl. tote Zähne etc.)?
Zu diesem Thema empfehle ich Dir unsere Rubrik
https://www.symptome.ch/vbboard/amalgam-auswirkungen/
Vielleicht gibt es hier einen Anhaltspunkt, der mit Deinen Beschwerden zusammenhängen könnte.

Hast Du oder hattest Du Probleme mit den Nebenhöhlen (Entzündungen etc.)?

Was war, bevor Deine Symptome anfingen (vor September 2005)? Gab es da Vorerkrankungen, medikamentöse Behandlungen, Zahnbehandlungen etc.?

Wie sehen Deine Blutwerte aus?

Wurdest Du vor Beginn der Beschwerden von einer Zecke oder einem anderen Insekt gebissen? Hierzu gibt es Informationen auf dieser Seite:
https://www.symptome.ch/vbboard/borreliose/15526-borreliose-infos-f-r-einsteiger.html

Vielleicht wäre es hilfreich, die aufgeführten Punkte einmal zu hinterfragen.

Liebe Grüsse,
Malve

Hallo Malve,
Vor Sep.05 ging es mir gut, ausser einer leichten Depression.
Meine Blutwerte sind auch O.K. Nebenhöhlensind auch O.K.

vlg eve16
 
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unerträgliche Gesichtsschmerzen

Hallo eve,

auch habe ich keine Amalgamfüllungen mehr

Wenn Du schreibst, keine "mehr", dann nehme ich an, dass Du welche hattest? Wann wurden sie herausgenommen und wie?

Liebe Grüsse,
Malve
 
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unerträgliche Gesichtsschmerzen

Hallo Eve 16,
meines Wissens ist bei einer Borreliose das sicherste Zeichen eine Wanderröte und die muss durchaus nicht mit einer Bisstelle verbunden sein, wenn Du die nicht hattest,dann glaube ich auch nicht, dass es eine war oder ist, die anderen Tests, sogar die Lumpalpunktion sollen es nicht immer beweissen, so sagte es mir ein Homöopathe.
Und die Wanderröte kann man nicht übersehen, die wandert buchstäblich über den Körper und sind eher runde Flecken und meist am Anfang mit Fieber verbunden und so war es auch bei mir.
Wenn Du alles schulmedizinisch schon hinter Dir hast und keine Diagnose vorliegt und die Schmerzen weitergehen, dann würde ich an Deiner Stelle mal zu einem guten homöopathischen Arzt gehen,ein guter Homöopath muss sich viel Zeit für die Anamnese nehmen, daran erkennt man die guten, vielleicht kennst Du jemand der Dir einen empfehlen kann.
So habe ich es auch gemacht, als ich alles schulmedizinische ohne Ergebniss hinter mir hatte.
Liebe Grüsse
Silbermond
 
unerträgliche Gesichtsschmerzen

meines Wissens ist bei einer Borreliose das sicherste Zeichen eine Wanderröte und die muss durchaus nicht mit einer Bisstelle verbunden sein, wenn Du die nicht hattest,dann glaube ich auch nicht, dass es eine war oder ist,

Das stimmt einfach nicht! Die Daten, wie oft eine Wanderröte bei erfolgter Borrelien-Infektion auftritt weichen stark ab. Bei den einen sinds 30% bei den anderen 90%. Zuverlässige Daten gibt es nicht. Somit mache ich jeweils einen Kompromiss und gehe davon aus, dass bei ca. der Hälfte die Wanderröte ausbleibt. Eine fehlende Wanderröte ist kein Kriterium, eine Borreliose vorschnell auszuschliessen.
Krankheitsbild der Lyme-Borreliose in Stadien
Das Erythema migrans entwickelt sich nur in etwa 50 Prozent der Borrelioseerkrankungen.

Zecken-Flurschäden lange genug mit Antibiotika sanieren // Lyme-Borreliose: Wanderröte läßt sich oft nicht blicken - aerztlichepraxis.de
Die Lyme-Borreliose zu diagnostizieren fällt aus zwei Gründen oft schwer: Das Erythema migrans als Leitsymptom des Frühstadiums tritt oft gar nicht oder vom Patienten unbemerkt auf.

Ich hoffe, diese seriösen Links reichen als Quellenangabe.
@silbermond: Bitte lies dich in die Materie ein, bevor du die Betroffenen mit falschen Aussagen in die Chronifizierung treibst. Kannst sie auch gerne an die Borreliose-Rubrik dieses Forums verweisen.
 
unerträgliche Gesichtsschmerzen

Also, es heißt auf Borreliose wurde ich getestet,

Ja, das hiess es auch mal bei meinem Hausarzt. Er teilte mir mit, dass das Ergebnis negativ war. Ich hatte keinen Grund, ihm zu misstrauen. Zwei Jahre später, als ich und kein Arzt mehr weiterwussten, habe ich eine Kopie der Krankengeschichte eingefordert. Der Borreliose-Befund war nicht negativ sondern Grenzwertig. Bei weiteren Recherchen hat sich herausgestellt, dass mit dem Test der Borrelienkontakt eindeutig nachgewiesen wurde. Leider hat das Labor den Test als abgelaufene Infektion interpretiert. Es gibt aber keine Tests, die aktive von abgelaufenen Infektionen zuverlässig unterscheiden können. Die Borreliose-Diagnose beruht in erster Linie auf den Symptomen. Bluttests sind nur stützend, können eine Borreliose wegen ihrer Unzuverlässigkeit aber nicht ausschliessen. Häufig wird nur ELISA gemacht, der nach Erfahrung praxiserprobter Spezis zur Hälfte falsch negativ ausfällt.

Lass dir einen Spezi empfehlen, damit die Borreliose so seriös wie möglich ausgeschlossen wird.
 
unerträgliche Gesichtsschmerzen

Das stimmt einfach nicht! Die Daten, wie oft eine Wanderröte bei erfolgter Borrelien-Infektion auftritt weichen stark ab. Bei den einen sinds 30% bei den anderen 90%. Zuverlässige Daten gibt es nicht. Somit mache ich jeweils einen Kompromiss und gehe davon aus, dass bei ca. der Hälfte die Wanderröte ausbleibt. Eine fehlende Wanderröte ist kein Kriterium, eine Borreliose vorschnell auszuschliessen.
Krankheitsbild der Lyme-Borreliose in Stadien
Das Erythema migrans entwickelt sich nur in etwa 50 Prozent der Borrelioseerkrankungen.

Zecken-Flurschäden lange genug mit Antibiotika sanieren // Lyme-Borreliose: Wanderröte läßt sich oft nicht blicken - aerztlichepraxis.de
Die Lyme-Borreliose zu diagnostizieren fällt aus zwei Gründen oft schwer: Das Erythema migrans als Leitsymptom des Frühstadiums tritt oft gar nicht oder vom Patienten unbemerkt auf.

Ich hoffe, diese seriösen Links reichen als Quellenangabe.
@silbermond: Bitte lies dich in die Materie ein, bevor du die Betroffenen mit falschen Aussagen in die Chronifizierung treibst. Kannst sie auch gerne an die Borreliose-Rubrik dieses Forums verweisen.

Hallo,
ich berichte hier von meinen Erfahrungen und von Aussagen seriöser Ärzte, obwohl ich da auch genug schlechte Erfahrungen habe.
Ich bin kein Arzt, nur ein Betroffener, der auch nicht rät, sonder berichtet
und manchmal habe ich gestaunt, was so alles von Moteradoren hier geraten oder berichtet wird, ich könnte ich da genug Links einstellen, die genau das Gegenteil beweisen, was Homöopathie, EAV oder die Behandlung mit Globuli angeht, oder das versagen von AB bei Borrelliose.....und das sind dann auch Spezialisten und nicht nur meine Erfahrung
oder ein Betroffener, der dann genau das erfahren hat, was ich erfahren hat, eine Behandllung mit AB die die Bor nicht ausgeheilt hat.
 
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unerträgliche Gesichtsschmerzen

Du lenkst vom Thema ab. Es ging um Diagnose nicht um Therapie und die Wanderröte ist nun mal kein Kriterium für die Diagnose. Lies dich bitte in die Materie ein, anstatt Dinge weiterzugeben, die du irgendwo gehört hast oder äussere dich nicht zum Thema. Eins von beidem. Eine verschlampte Borreliose-Diagnose ist mit AB nur noch schwierig zu behandeln, damit hast du recht. Warum nimmst du den Fragenden schon zu Beginn mit einer unhaltbaren Behauptung die Chance auf eine frühzeitige Therapie?
Sorry, ich möchte dich nicht angreifen. Ich bitte dich lediglich darum, seriös zu informieren oder es zu lassen ungeachtet dessen, was andere im Forum tun. Die medizinische Versorgung für chronische Borreliose-Patienten ist derart schlecht, dass wir froh sein müssen um jeden, der nicht chronisch wird. Bitte! Herzlichen Dank für dein Verständnis.
 
unerträgliche Gesichtsschmerzen

Hallo Silbermond,

nd manchmal habe ich gestaunt, was so alles von Moteradoren hier geraten oder berichtet wird, ich könnte ich da genug Links einstellen, die genau das Gegenteil beweisen, was Homöopathie, EAV oder die Behandlung mit Globuli angeht, oder das versagen von AB bei Borrelliose.....und das sind dann auch Spezialisten und nicht nur meine Erfahrung

Wenn Moderatoren hier antworten,antworten sie - das sagt ja auch der Text unter ihren Texten - als Laien und nicht als Experten. Das ist wichtig, und damit erübrigen sich dann auch Aussagen wie Deine weiter oben.

Grüsse,
Uta
 
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Hallo eve,



Wenn Du schreibst, keine "mehr", dann nehme ich an, dass Du welche hattest? Wann wurden sie herausgenommen und wie?

Liebe Grüsse,
Malve


Hallo Malve

Im Dez. und Nov. 20007 wurden mir unter Schutz zwei Amalgamfüllungen rausgebohrt und durch Kunststoff ersetzt. Laut Zahnarzt sind meine Zähne völlig in Ordnung. Meine Beschwerden habe ich aber schon viel länger.

LG
eve16
 
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unerträgliche Gesichtsschmerzen

Du lenkst vom Thema ab. Es ging um Diagnose nicht um Therapie und die Wanderröte ist nun mal kein Kriterium für die Diagnose. Lies dich bitte in die Materie ein, anstatt Dinge weiterzugeben, die du irgendwo gehört hast oder äussere dich nicht zum Thema. Eins von beidem. Eine verschlampte Borreliose-Diagnose ist mit AB nur noch schwierig zu behandeln, damit hast du recht. Warum nimmst du den Fragenden schon zu Beginn mit einer unhaltbaren Behauptung die Chance auf eine frühzeitige Therapie?
Sorry, ich möchte dich nicht angreifen. Ich bitte dich lediglich darum, seriös zu informieren oder es zu lassen ungeachtet dessen, was andere im Forum tun. Die medizinische Versorgung für chronische Borreliose-Patienten ist derart schlecht, dass wir froh sein müssen um jeden, der nicht chronisch wird. Bitte! Herzlichen Dank für dein Verständnis.

ich rate nicht, ich schrieb..meines Wissens....und das ist nun mal so...es gibt mehr Infos, als diese hier und warum greifst Du dann nicht ein, wenn hier für meine Begriffe gefährliche Behauptungen aufgestellt werden..
aber

mach doch eine Rubrik Borreliose auf und stell alle die Links ein, ,dann gibt es keine Informationen mehr und keine persönlichen Diskussionen

und nun Ende der Debatte, spar Dir deine Kommentare, ich bin auf dieses Forum nicht angewiesen und informiere Dich doch besser in anderen Dingen, bevor Du Dir widersprichst
 
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