Was hat sie? Schulterschmerzen, Herzrasen, allgemein erschöpft...

06.11.14 15:12 #1
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AW: Was hat sie? Schulterschmerzen, Herzrasen, allgemein erschöpf

Student45 ist offline
Themenstarter Beiträge: 10
Seit: 06.11.14
So wollte euch auf dem laufenden halten....

Die Hausärztin hat meine Mutter nun zum Endokrinologen überwiesen, weil sie meiner Meinung nach nicht wirklich weiter wusste. Naja, leider haben wir den Termin erst in ca. 3 Wochen.
Seit ca. 2 Wochen klagt sie auch über fast tägliche Kopfschmerzen (nicht auf der Stirn, sondern quasi oben auf dem Kopf/Schädel).
Kann das etwas mit der Einnahme von diesem Presomen zu tun haben?

Was hat sie? Schulterschmerzen, Herzrasen, allgemein erschöpf

Oregano ist offline
Beiträge: 61.734
Seit: 10.01.04
Hallo Student,

danke, daß Du Dich wieder meldest .
Zu den Nebenwirkungen von Presumen gehören auch Kopfschmerzen:

Presomen 28/0,3mg/ - 28/0,6mg: Nebenwirkungen & Wechselwirkungen - Onmeda.de

...
Gelegentliche Nebenwirkungen:
Wassereinlagerung (Ödeme); Erhöhung der Blutfettwerte; Änderung der Menstruationsstärke; Endometriose; Veränderungen des Gebärmutterschleims; Übelkeit und Erbrechen; Völlegefühl; Bauchschmerzen; Depressionen; Schwindel; Kopfschmerzen; Migräne; Nervosität; Veränderungen der Libido; Stimmungsschwankungen; Gefäßverschlüsse (Thrombosen); Chloasma; Körperbehaarungszunahme; Juckreiz; Hautausschlag; Gallenblasenerkrankung; Brustkrebs; Pilzinfektionen der Scheide (Candidosen); Kontaktlinsenunverträglichkeit; Augenreizungen....
Presomen 28/0,3mg/ - 28/0,6mg: Nebenwirkungen & Wechselwirkungen - Onmeda.de

Östrogene werden normalerweise mit Gestagenen kombiniert, um ihre wachstumsfördernden Eigenschaften auf die weiblichen Geschlechtsorgane (insbesondere auf die Gebärmutterschleimhaut) einzudämmen. Konjugierte Östrogene sollten daher als Monotherapie nur bei Frauen angewendet werden, denen die Gebärmutter zuvor bereits operativ entfernt wurde.
....
Presomen 28/0,3mg/ - 28/0,6mg: Wirkung & Dosierung - Onmeda.de

Grüsse,
Oregano
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Was hat sie? Schulterschmerzen, Herzrasen, allgemein erschöpf

Broesmeli ist offline
Beiträge: 146
Seit: 13.09.14
Salut!
Beim durchlesen ist mir folgendes in den sinn gekommen..da deine Mama ja schulterschmerzen und nächtl. herzrasen hat..
Könnte es sein, dass sie ein problem mit der Brustwirbelsäule hat? Da gibts schulterschmerzen und v.a. im liegen herzrasen od. stolpern, da die wirbel 'drücken'. Das Herzrasen hat sie am Tag nie?
Die Kopfschmerzen, welche du nun auch noch beschreibst, könnten auch dazu passen, da sie vom nacken hinten 'hoch kommen'.
Vielleicht der völlig falsche Ansatz, aber war eine idee wert..
Alles Gute deinem Mami und schöne festtage
..en gruess, B.

AW: Was hat sie? Schulterschmerzen, Herzrasen, allgemein erschöpf

Student45 ist offline
Themenstarter Beiträge: 10
Seit: 06.11.14
@Oregano: Danke! Die Gebärmutter ist vor einigen Jahren entfernt worden! Wir haben die Tabletten jetzt mal für eine Woche abgesetzt, um zu schauen, ob die Kopfschmerzen davon kommen oder ob es Spannungskopfschmerzen sind.

@Brosmeli: Der Rücken wird auch bald nochmal geröntgt, dann kann ich genaueres darüber berichten.

Leider kriegt man um die Weihnachtszeit kaum Termine bzw. die meisten Praxen haben geschlossen. Der Termin beim Endokrinologen ist Anfang Januar. Ich hoffe wirklich, dass er uns weiterhelfen kann.

Am meisten machen uns die Kopfschmerzen und die Appetitlosigkeit Angst. Sie hat wirklich kaum Hunger.

Eine Frage noch zur Schilddrüsenunterfunktion. Die Hausärztin misst immer nur diesen TSH Wert und meint dann immer, dass alles in Ordnung ist. Hier hatten ja aber einige gesagt, dass noch weitere Werte bestimmt werden müssen und ein Ultraschall von der SD gemacht werden sollte. Ist dieser TSH-Wert also alleine aussagekräftig oder nicht?

Der TSH-Wert (TSH basal LTA) liegt bei 3,00 und Eisen war erhöht (189).

So, ich danke euch schon mal und wünsche euch schöne Feiertage!! Bleibt gesund!

AW: Was hat sie? Schulterschmerzen, Herzrasen, allgemein erschöpf

Student45 ist offline
Themenstarter Beiträge: 10
Seit: 06.11.14
So wir waren nun beim Endokrinologen. Sie hat ihr Blut abgenommen und einen Ultraschall von der Schilddrüse gemacht. Die Endokrinologin war der Meinung, dass es sich hier um Hashimoto handelt. Die Ergebnisse von den Blutwerten gibt´s in 2 Wochen.

Was hat sie? Schulterschmerzen, Herzrasen, allgemein erschöpf

Oregano ist offline
Beiträge: 61.734
Seit: 10.01.04
Hallo Student,

danke für den Zwischenbericht. Ich bin ja schon gespannt, ob sich die Diagnose "Hashimoto" bestätigt ...

Deine Mutter kann sehr froh sei, daß Du Dich so um sie kümmerst

Grüsse,
Oregano
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AW: Was hat sie? Schulterschmerzen, Herzrasen, allgemein erschöpf

Student45 ist offline
Themenstarter Beiträge: 10
Seit: 06.11.14
So, ich brauche wieder eure Hilfe. Der Bericht vom Endokrinologen ist Heute gekommen und wir waren zur Besprechung bei unseren Hausärztin. Inzwischen stufe ich die Hausärztin als sehr inkompetent ein. Sie sagte uns, dass alles in Ordnung sei und die Endokrinologen nichts an der Medikation verändert haben und schiebte die ganzen Symptome auf die Psychoschiene. Ich ließ mir den Arztbericht ausdrucken und habe mir den gerade in Ruhe durchgelesen. Ich bin echt ein wenig überrascht. Sie sagte uns teilweise nichts von den ganzen Empfehlungen, die von den Endokrinologen gegeben wurden.

"....empfehlen wir die Einnahme von 100µg Selen" , "....empfehlen wir ergänzend die Einnahme von 5µg Thybon morgens zur Levotyhroxin-Einahme, und bei guter Verträglichkeit mittags 5µg...."
Solche Sachen hat sie gar nicht erwähnt. Ich habe nun später bei einer anderen Ärztin einen Termin vereinbart.

Hier ein Auszug aus den aktuellen Blutwerte:

TPO-AK 132 IU/ml
TRAK >0,82 U/l
FT3 3,81 pg/ml
FT4 1,66 ng/dl
TSH basal 1,9 mIU/l

Was sagt ihr dazu? Generell haben sie nichts an der Grundmedikation geändert. Sie soll weiterhin die 75µg L-Thyroxin einnehmen. Die Symptome sind immer noch die gleichen wie vorher. Zudem hat sie aber ab und zu sehr starke Halsschmerzen(mal sind da und dann wieder plötzlich weg). CT vom Kopf wurde gemacht und es war alles unauffällig. MRT von der HWS steht aus.

AW: Was hat sie? Schulterschmerzen, Herzrasen, allgemein erschöpf

margie ist offline
Beiträge: 4.489
Seit: 02.01.05
TPO-AK 132 IU/ml
TRAK >0,82 U/l
FT3 3,81 pg/ml
FT4 1,66 ng/dl
TSH basal 1,9 mIU/l
Viele Labore haben unterschiedliche Normwerte. Daher rate ich, immer die Normwerte hinter die gemessenen Werte zu schreiben.

Das TSH ist relativ hoch, so dass ich das Herzrasen nicht auf die SD schieben würde, denn eine Überfunktion scheint mit diesem TSH-Wert kaum wahrscheinlich zu sein.

Herzrasen, vor allem nachts, kann ein Hinweis auf Mangel an Mineralien sein wie Kalium, wie Magnesium, evtl. auch Calcium.
Nachts zeigen sich solche Mängel eher, weil man nachts nichts isst oder trinkt.

Man sollte diese Werte so korrekt als möglich bestimmen. Gerade bei Kalium und Magnesium kommt es öfter vor, dass sie unkorrekt bestimmt werden. Das Blut muss nach der Gerinnung (nach ca. 30 Minuten) zentrifugiert und abpippettiert werden, sonst steigen die Werte nach der Blutentnahme noch an und verhindern so den Nachweis eines Mangels.
Leider machen viele Ärzte dabei Fehler, weil sie die Zeiten nicht einhalten oder weil sie manchmal nicht das Blut zentrifugieren oder es nur zentrifugieren und nicht abpippettieren.
Natürlich sollte das Blut morgens bevor das Labor die Blutproben abholt, abgenommen werden.


Schulterschmerzen können verschiedene Ursachen haben:
-Rheumatische Ursachen
-Mangel an Mineralstoffen, wenn die Schmerzen eher Verspannungsschmerzen sind
-Wenn es die re. Schulter ist, kann auch die Leber die Schmerzen verursachen, wenn die Leber krank ist.

Das erhöhte Eisen könnte ein Hinweis auf eine Leberkrankheit sein, die dann zum einen die Erschöpfung und auch die Schulterschmerzen erklären könnte.
Hat die Mutter denn auch zuviel Ferritin oder ist die Transferrin-Sättigung zu hoch?

Sind die roten Blutkörperchen und das Hämoglobin eher im oberen Normbereich?

Die sog. Eisenspeicherkrankheit führt dazu, dass man zuviel Eisen hat, weil die Leber das Eisen nicht ausscheiden kann.
Bei Frauen zeigen sich oft erst die Auswirkungen mit Beginn oder nach den Wechseljahren.
Zuviel Eisen hat zur Folge, dass die Betroffenen Herzprobleme bekommen (dafür spricht evtl. das Herzrasen), dass sie Gelenkprobleme bekommen (Schulterschmerzen könnten damit auch erklärbar sein) und dass sich sogar ein Diabetes entwickelt.
Auch die übrigen Schmerzen am gesamten Körper könnten sich damit erklären lassen.
Da es eine Leberkrankheit ist, sind die Betroffenen müde und erschöft.

Ich würde evtl. das Ferritin und vor allem die Transferrin-Sättigung bestimmen lassen.
Falls Deine Mutter noch nicht in den Wechseljahren ist, sind diese Werte evtl. noch nicht extrem auffällig, weil Frauen durch die Periode immer wieder Blut und damit Eisen abbauen.
Aber vielleicht kann man doch an den Werten schon erkennen, ob es diese Krankheit sein kann.

Es gibt dafür noch den Gentest, der dann Gewissheit verschaffen könnte.
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“Das Fleisch, das wir essen, ist ein 2-5 Tage alter Leichnam.” - Volker E. Pilgrim, Schriftsteller

AW: Was hat sie? Schulterschmerzen, Herzrasen, allgemein erschöpf

Student45 ist offline
Themenstarter Beiträge: 10
Seit: 06.11.14
Ferritin liegt im Normbereich! Und soweit ich weiß erhöht sich der Eisenwert ja auch durch das Personen. Das Presomen haben wir selbst wieder abgestellt, da sich die Symptome dadurch nicht verbesserten.
Calcium und Magnesium war auch im Normbereich.

Herzrasen hat sie nicht mehr so oft. Jetzt sind die zentralen Symptome jetzt eher: Schmerzen, innerliche Unruhe, Kältempfinden und extreme Halsschmerzen!

AW: Was hat sie? Schulterschmerzen, Herzrasen, allgemein erschöpf

margie ist offline
Beiträge: 4.489
Seit: 02.01.05
Es gibt neben einer schweren auch eine mildere Form der Eisenspeicherkrankheit, wo die Ferritinwerte nicht besonders hoch sind und bei Frauen, die noch nicht oder nicht lange die Wechseljahre haben, dann der Wert evtl. noch nicht erhöht ist. Aber natürlich muss sie diese Krankheit nicht haben.

Herzrasen würde am ehesten von einem Kaliummangel kommen, d. h. wenn Mg und Ca im Normbereich waren, könnte es immer noch am Kalium liegen.

Halsschmerzen in Verbindung mit sonstigen Schmerzen:
Bei Infektionen im Hals sind oft Streptokokken die Auslöser. Streptokokken machen oft Gelenkschmerzen, wenn sie nicht oder nicht lange genug behandelt werden.

Man könnte
-einen bakteriellen Rachenabstrich machen und die Bakterien anzüchen (mit Antibiogramm)
-das Antistreptolysin und die Antistreptodornase B bestimmen. Die erstgenannten Antikörper gehen schnell nach oben, die letztgenannten Antikörper eher später
-zum Arzt für Rheumatologie noch gehen, denn bei Schmerzen kann die Ursache eine rheumatische sein.
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