Total energielos und antriebslos

04.02.14 09:02 #1
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Total energielos und antriebslos

dadeduda ist offline
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Den B12 Wert einfach im Blut zu messen, macht wenig Sinn, schauste hier:
http://www.symptome.ch/vbboard/koenn...ststellen.html

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margie ist offline
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GPT (78 ( -50/50)), GLDH (10(-6/6)),
Diese Werte waren noch höher?
Beides sind sehr aussagefähige Werte, wenn es um Lebererkrankungen geht.Mit diesen Werten bist Du auf jeden Fall leberkrank.

Bei mir war die GLDH auch erhöht. Seitdem ich Urso einnehme, ist die GLDH unter 2,0.
Urso ist ein Lebermedikament. Es enthält eine Gallensäure.

Bin nach wie vor Müde, antriebslos und hab konzentrationsprobleme und dieses nerfige rauschen auf den Augen.
Leberkranke sollten relativ viele Kohlenhydrate essen, damit es ihnen gut geht.Abends vor allem sollte ein Leberkranker kohlenhydratreich essen, damit es nicht nachts zu Unterzuckerungen kommt.
Wenn Leberkranke zu wenig Kohlenhydrate essen, kann es zu Unterzuckerungen kommen und die machen auch müde und führen zu Konzentrationsstörungen.

Deine Blutzuckerwerte in Deinem ersten Post zeigen, dass Du schon mit Unterzuckerungen Probleme hast:
Blutzucker: 48! - 79 - / - 91 - 86
Außerdem soll man als Leberkranker wenig Fleisch essen. Milchprodukte hingegen darf man essen.
Das tierische Eiweiß des Fleisches wird von der Leber nicht richtig abgebaut und es kommt so zur Bildung von Ammoniak, der wiederum zu Müdigkeit, Konzentrationsstörungen, etc. führt.
Deutsches Ärzteblatt: Diagnostik und Therapie der minimalen hepatischen Enzephalopathie (09.03.2012)

Für das Gewicht mag eine kohlenhydratarme Diät von Vorteil sein. Aber wenn man leberkrank ist, braucht man die KH eben mehr als Eiweiß.

Also ich glaube nicht, dass Du mit Diät allein die Leberwerte runter bringst. Ich vermute weiterhin, dass Du eine Leberkrankheit hast.
Wurden mal ANA, ENA und AMA bestimmt?

LG
margie
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“Das Fleisch, das wir essen, ist ein 2-5 Tage alter Leichnam.” - Volker E. Pilgrim, Schriftsteller

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Felias ist offline
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Also mein Blutzucker liegt bei den Messungen bei 70~80 und der Idealwert liegt zwischen 60-100 (Laut Ausdruck vom Arzt). Da liege ich doch genau in der Mitte? Mein Blutzucker hab ich auch ab und an so mit unserem Messgerät gemessen, der war immer in Ordnung. Du musst bedenken das ich die Bluttest meistens morgens vor dem essen gemacht habe, da ist er ja am niedrigsten.

Zu den Kohlenhydraten, da bin ich mittlerweile komplett anderer Meinung. Seit dem ich auf die verzichte werden meine Blutwerte endlich deutlich besser. Im August war der GPT noch über 97 und fällt immer mehr (Jetzt 78). Die Triglyceride sind von 334 im Mai auf 114 gefallen und der GLDH hat sich von 18.1 auf 10.8 gebessert.

Außerdem muss man bedenken, ich essen nicht 100% keine Kohlenhydrate mehr. Man schau sich doch mal die Milch an, da sind 6g Eiweiß drin und 8g Kohlenhydrate wovon (7g Zucker sind). Bei gemüse ist fast nix an Eiweiß drin, trozdem sind da knapp 8g Kohlenhydrate in Form von Zucker drin. Man kann garnicht Ohne Kohlenhydrate essen, da ist überall was drin. Außerdem gibt es auch Tage wo ich dann mal wieder ganz normal essen (Dieses Wochenende gehts zum Chinesen ). Das Cholesterin dürfte sich da freuen

Ich weis das man Low-Carb ziemlich extrem durchziehen kann, aber zum frühstück gibs auch immernoch bei mir ein Brot mit Belag weil wenn ich mir mal so anschaue was die da einem vorschlagen wie ein Low-Carb Frühstück aussehen soll, das ist mir viel zu fettig (Hauptsächlich ja Eier, Omletts, Schinken etc)

Ich denke mal wenn ich so weiter machen sollte ich in 3~6 Monaten auf 75kg (Bei einer größe von 1,75m ist das ja das idealgewicht nach der Faustformel) sein und top Leber Werte haben.

Ich vermute einfach das die letzten Jahre einfach zu viel Kohlenhydrate reiche Nahrung bei mir anstand mit zu wenig bewegung, in dem Fall werden Kohlenhydrate ja in der Leber als Energielieferant gespeichert. Das die dann irgendwann kein Bock mehr drauf hat kann ich verstehen. Mein Leberarzt hat ja damals bei der Untersuchung auch gesagt das ich unter einer Fettstoffwechselstörung leide.

Geändert von Felias (23.10.14 um 10:13 Uhr)

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margie ist offline
Beiträge: 4.489
Seit: 02.01.05
Hallo felias,

die Gewichtsreduktion ist sicher sehr sinnvoll. Leberkranke sollten nicht zu dick sein. Insoweit finde ich Dein Bestreben, das Gewicht zu reduzieren, sehr sinnvoll.

Du fragst aber, woran es liegen kann, wenn Du immer noch dieselben Symptome (müde, antriebslos, Konzentrationsstörungen) hast.
Da sehe ich eben die beiden möglichen Ursachen, die ich oben nannte. Vielleicht kommst Du doch ab und an in den Unterzucker? Der Blutzuckerwert von 48 stützt meinen Verdacht.
Und wenn Du allzu wenig Kohlenhydrate isst, ist die Wahrscheinlichkeit umso höher.
Sicher sind Blutzuckerwert von ca. 80 gut. Aber ob Du immer und vor allem nachts diesen Wert halten kannst, ist so sicher ja nicht, oder?

Je niedriger die Blutzuckerwerte sind, bekommt man Beschwerden.
Der untere Normwert von 60 würde ich schon als kritisch sehen, wenn es um Beschwerden geht. Ich bin sicher, dass man sich mit einem Blutzuckerwert von ca. 90 besser fühlt, als mit einem Blutzuckerwert von 60.
Ich denke, dass der untere Normwert von 60 als obere Grenze dessen gilt, wann es gefährlich wird. D. h. wann wirklich massivere Beeinträchtigungen zu erwarten sind.
Das heißt m. E. nicht, dass ein Mensch, der ständig einen Wert von 60 hat, vollkommen gesund ist.

Im August war der GPT noch über 97 und fällt immer mehr (Jetzt 78). Die Triglyceride sind von 334 im Mai auf 114 gefallen und der GLDH hat sich von 18.1 auf 10.8 gebessert.
Wirklich gefallen sind die Triglyceride.
Da Leberkrankheiten in Schüben verlaufen, können die GPT und die GLDH eine reine Schwankung auch sein.
Ich habe immer wieder Schwankungen im Bereich von ca. 15 bis 20 bei der GPT, wobei meine GPT, wenn sie hoch ist, bei 44 liegt, d. h. das Niveau deutlich unter dem von Deiner GPT ist.
Bei der GLDH hatte ich vor der Urso-Einnahme sogar Schwankungen, die von ca. 6,0 bis rauf auf 27,0 gegangen sind.
D. h. der Abfall von 18,1 auf 10,8 ist womöglich eine reine Schwankung.

Dass natürlich gesunde Nahrung eine Rolle bei Leberwerten spielt, ist schon richtig.
Nur, ob allein die gesunde Nahrung die Ursache für die Leberkrankheit beseitigen kann, ist das, was ich bezweifeln würde.
Ich vermute daher bei Dir immer noch zusätzlich eine andere Ursache für die Leberwerterhöhungen.
Ich glaube, dass durchs Essen allein, die Leberwerte nicht so auffällig geworden wären, wie bei Dir.

Ich weis das man Low-Carb ziemlich extrem durchziehen kann, aber zum frühstück gibs auch immernoch bei mir ein Brot mit Belag weil wenn ich mir mal so anschaue was die da einem vorschlagen wie ein Low-Carb Frühstück aussehen soll, das ist mir viel zu fettig (Hauptsächlich ja Eier, Omletts, Schinken etc)
Eier wären zur Eiweißversorung sinnvoll.
Schinken würde ich sparsam essen und Omelett, die ja aus viel Eier bestehen, wären bei Lebekranken ganz o.k.

Mein Leberarzt hat ja damals bei der Untersuchung auch gesagt das ich unter einer Fettstoffwechselstörung leide.
Fettstoffwechselstörung heißt aber nicht automatisch, man solle kein Fett mehr essen. Es kommt auf die richtigen Fette an. MCT-Fette wären ideal bei Leberkranken.

Ich bin mal gespannt, ob Du die Leberwerte ganz normalisieren kannst.
Wie gesagt, die Gewichtsreduktion ist sicher sehr sinnvoll.

Aber dennoch sollte man bei erhöhten Leberwerten immer noch prüfen, ob nicht doch eine Leberkrankheit vorliegt.
Du bist noch jung und Leberkrankheiten verschlimmern sich erst richtig, wenn man älter ist. D. h. dass Du jetzt in Deinem Alter noch eine funktionierende Leber hast, bedeutet nicht, dass diese nicht doch krank sein kann.

lg
margie
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Felias ist offline
Themenstarter Beiträge: 66
Seit: 25.05.12
Ich hab nochmals nachgeguckt, der Blutzzuckerwerkt war im Jahr 2013 einmalig so niedrig. Und wie gesagt, ich lasse beim Arzt morgens um 8 Uhr ohne was gegessen zu haben messen. Ich werd die Tage mal abends selber Messen, aber ich meine sogar das Abends der Wert um die 100 war.

In welchen Zeitlichen abschnitten treten den diese Schübe auf?

Was mich auch mal intressieren würde ist in wie weit mein Vitamin D 25 Mangel da mitspielt, da ist man ja auch müde und wenn der gleichzeitig noch die Leber schwächt... Ich weis leider nicht wie mein Vitamin Wert die ganze letzte Zeit aussah. Da ich aber selten in der Sonne bin kann das ein guter Grund sein.

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margie ist offline
Beiträge: 4.489
Seit: 02.01.05
Hallo Felias,

ich würde an Deiner Stelle mal den Blutzucker nachts messen, wenn Du ein Gerät und Teststreifen hast. Z. B. wenn Du nachts aufwachst und nicht schlafen kannst, wäre das ein Anlass dazu. Vielleicht ist gerade der Blutzucker niedrig?
Aber bedenken musst Du, dass Du, wenn Du z. B. unter Stress bist, der Blutzucker automatisch ansteigen kann.

Angaben zum zeitlichen Verlauf eines Schubes bei Leberkrankheiten kann ich nicht machen. Das ist sicher individuell auch sehr unterschiedlich und dürfte auch vom Verhalten des Leberkranken mit abhängen. Dabei werden Ernährung, Medikamente, Alkohol, etc sicher auch noch mit reinspielen.

Mangel an Vitamin D kommt am ehesten von der Leber bei Dir.
Vitamin D ist ein fettlösliches Vitamin und die fettlöslichen Vitamine sind bei Leberkranken oft vermindert.
Allen voran wohl Vitamin A. Denn zur Aufnahme von Vitamin A ist Zink nötig und Zink ist bei Leberkranken oft vermindert.
Wurde Vitamin A schon bei Dir untersucht?

Hier ein Link, in dem auf die Speicherfunktion einer gesunden Leber hingewiesen wird. Die Zuckerspeicherung (siehe Thema Blutzucker) ist darin auch genannt. Aber auch die Speicherfunktion für die fettlöslichen Vitamine, wozu auch Vitamin D gehört.
Wenn also Blutzucker tendenziell nach unten gehen sollte und Mangel an den Vitaminen A, D, E oder K besteht, so kann die Leber dafür die Ursache sein.
Speicherorgan
Die Leber sorgt als Stoffwechseldepot für Reserven im Organismus. Durch die Speicherung wichtiger Nährstoffe wie z. B. Zucker, fettlösliche Vitamine (A, D, E, K) und Mineralstoffe (z. B. Eisen) kann die gesunde Leber die übrigen Organe und Zellen des Körpers im Notfall bedarfsgerecht mit Vorräten versorgen.
Die wichtigsten Funktionen der Leber - leber-info.de

lg
margie
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Geändert von margie (23.10.14 um 14:45 Uhr)

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Felias ist offline
Themenstarter Beiträge: 66
Seit: 25.05.12
Das heißt also bei der nächsten Blutuntersuchung lasse ich A,D,E,K und Zink mitbestimmen.

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Felias ist offline
Themenstarter Beiträge: 66
Seit: 25.05.12
Bin gerade auf diesen Artikel gestoßen:
Was ist Chlorella - Die Chlorella Alge

Das sieht sehr vielversprechend aus, hier im Forum scheint das ja wegen Amalganentfernung eine wichtige Rolle zu spielen. Es soll die Leber schützen und beim regenerieren helfen. Ist das Kraut zu empfehlen? Überlege ob ich mir das als unterstützendes helferlein besorge. Scheint aber hauptsächlich für die Entgiftung von Schwermetallen zu sein (Hab ja das Problem einer Fettleber laut Diagnose).

Geändert von Felias (29.10.14 um 09:26 Uhr)

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dadeduda ist offline
Beiträge: 1.503
Seit: 23.08.12
Hallo Felias
Es gibt viele Menschen, fuer die eine KH-arme Ernaehrung viele Probleme loest.
Da geht es um eine moeglicherweise genetische Disponierung, man kann Kohlenhydrate einfach nicht so gut verwerten (KH-Verwertungsstoerung). Ich gehoere auch dazu und habe mich nach jahrelangen astronomischen Triglyceridwerten (als Vegetarierin!) durch kh-arm und FETTREICH in die Norm gegessen und dabei Kilos verloren.
Habe nun aufgrund von Zweifeln und Tierliebegedanken wieder sehr KH-reich und vegan gegessen und fast 10 Kilo zugelegt...... :(

Man muss dem Koerper vertrauen, man merkt einfach, was einem Energie und eine gute Figur bringt und was nicht. Ich jedenfalls muss KH-s sehr reduziert zu mir nehmen, um gesund zu bleiben und um gute Leberwerte zu haben. Vielleicht geht es dir genau so und auch deiner Leber.

lg dadeduda

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Felias ist offline
Themenstarter Beiträge: 66
Seit: 25.05.12
Blutwertergebnisse sind da:

Vitamin A (Retinol) (HPLC) 610 ug/l Richtwert: 200-1200 therapeutischer Bereich
Vitamin E (Alpha-Tocopherol) 13 ug/l Richtwert: 5.0-18

Zink konnte nicht bestimmt werden, offensichtilich hat mein Hausarzt nicht die geeigneten Stäbchen für den Transport. Vitamin K gibt es nicht auf der Liste.

Da die gemessenen Werte so gut wie in der Mitte liegen tippe ich mal das das gut aussieht


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