HIT: Verträglichkeit von NEMs (=Nahrungsergänzungsmitteln) ?

Kullerkugel · 10.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Hallo nana, das möchte ich etwas anders formulieren...

Dazu kann ich nur sagen, dass ein Körper bei hochdosierten NEM Problem bekommen kann, weil andere Stoffe "ausgehen"- denke eher das ist eine Methode für Ungeduldige, die sich wenig mit den Regulationsmechanismen des Körpers beschäftigt haben.

Wer "hochdosierte NEMs" ( wer definiert so etwas ? , wieviel ist "hoch" ???? ) nimmt , sollte tunlichst aufpassen, alles halbwegs im richtigen Verhältnis zu nehmen.
Ich denke, es unterschätzen viele Ihre Mängel und kommen deshalb nicht weiter weil "Zutaten" fehlen. Damit muss man sich intensiv beschäftigen.Sonst wirkt es im harmlosen Fall nicht oder verschlimmert im schlechtesten Fall.
Flickwerk bei gestörter Verdauung und Darmflora ist zu wenig.
Ich habe geduldig etwas über zwei Jahre meine "Mischung" geschluckt, es geht mir gerade wieder eine deutliche Stufe besser.

Und dazu gehört vermutlich meine neueste Ergänzung : 500 mg Tyrosin als vorsichtiger Versuch statt ärztlich verordneter L-Thyrox in "Hochdosis" ( 50 mikrogr.) zum Einstieg

LG K.

Laudanum · 10.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Hallo Magg,

@Laudanum: Die These, dass Folsäure bei HIT zumeist zu einer massiven Verschlechterung führt, hat rosmarin ja nicht selbst aufgestellt, sondern dies wurde von einem Arzt (Pfeiffer) bei einem Großteil seiner Patienten beobachtet.

Worauf beziehst Du das jetzt? Die Beiträge sind ja schon etwas her und ich kann mich nicht erinnern, dass ich behauptet habe, Rosmarin hätte diese These aufgestellt und sonst keiner. Deshalb kann ich mit Deinem Kommentar momentan nichts anfangen.

Hallo Nana,

Bezüglich Themenstart:

Vertrage gut:

Vitamin B6 von Hevert
Magnesiummalat von Now
Eisen von Ferrum Verla

Vielen dank für die Ergänzung!

Hallo Kullerkugel,

Wer "hochdosierte NEMs" ( wer definiert so etwas ? , wieviel ist "hoch" ???? ) nimmt , sollte tunlichst aufpassen, alles halbwegs im richtigen Verhältnis zu nehmen.

Grade weil das so schwierig ist, 1. weil man sich wirklich gut auskennen muss und 2. man ne Menge Kohle braucht, um alles testen zu lassen (was grundlegende Basis ist, will man alles in richtiger Dosierung und Symbiose zueinander einnehmen), vertraue ich einer hochdosierten Mischung eher, als mir selbst und vertraue darauf, dass der Körper sich nehmen kann, was er braucht und den Rest ausscheidet. Ich vertraue auch auf die Hersteller, dass sie das richtige Verhältnis und Menge berücksichtigen und nicht wahllos irgendwas zusammen gemischt haben. Denn was sollen mir Ratschläge aus dem Forum bringen, wenn niemand weiß, wo ich evtl Mängel habe oder evtl sogar nen Überschuß? Das Risiko ist meiner laienhaften Meinung nach genauso "gefährlich" oder "sinnlos", als wenn ich gleich einen hochdosierten Mix zu mir nehme. Nur der Geldbeutel wird den Unterschied evtl merken.
Momentan nehm ich nix, weil ich mir nur bisschen leisten könnte und ich mir damit vermutlich nix Gutes tun würde, da ja die Gegenspieler evtl fehlen.

lg, laudanum

nana · 11.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Hallo Kullerkugel,

denke Tyrosin ist ungeeignet bei einer HIT....

Folgende Aminosäuren sind besonders kritisch:

Histidin -> Histamin,
Tyrosin -> Tyramin-Dopamin-Octopamin
Tryptophan -> Tryptamin, Serotonin (5%)
Phenylalanin -> Phenylethylamin,
Lysin -> Cadaverin,
Ornithin -> Putrescin
Cholin -> Acetylcholin (steigert Histaminfreisetzung)

https://www.symptome.ch/threads/hit-biogene-amine-histamin-putrescin-cadaverin-u-a.7711/

Außerdem sind Lebensmittel, die Tyrosin und Histamin in den Körper bringen, gefährlich. Aus diesem Grunde müssen bei irreversiblen MAO-Hemmern unbedingt Diätrichtlinien eingehalten werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Monoaminooxidase-Hemmer

Hast du schon mal Vit D in der Speicherform testen lassen- haben meinen TSH Wert durch den Ausgleich eines Vit D Mangels verbessert.

Laudanum: Denn was sollen mir Ratschläge aus dem Forum bringen, wenn niemand weiß, wo ich evtl Mängel habe oder evtl sogar nen Überschuß? Das Risiko ist meiner laienhaften Meinung nach genauso "gefährlich" oder "sinnlos", als wenn ich gleich einen hochdosierten Mix zu mir nehme. Nur der Geldbeutel wird den Unterschied evtl merken.

Denke es ist sinnvoll Geld beiseite zu legen und eine Vollblutanalyse zu machen- sonst gibts du eventuell mehr Geld aus, für Sachen die unnötig sind- und wenn du einmal eine Vollblutanalyse gemacht hast, kannst du gezielt Nährstoffe zuführen...denke ein Test ist sinnvoll, um letztendlich Geld zu sparen.

LG
Nana

Kullerkugel · 11.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Hallo Nana ,

Hallo Kullerkugel,

denke Tyrosin ist ungeeignet bei einer HIT....

Wenn Du es ganz genau nimmst, ist ALLES ungeeignet bei HIT. Am besten ging es mir oft ohne Essen

Wir drehen uns im Kreis.
Ich berichte hier , was mir hilft. Und was ich vertrage.

Mein Vit D ist viiieeel besser inzwischen. Sicher wichtig. Aber alleine bringt es auch nichts. Mir fehlen jetzt Hormone . Da ist Tyrosin hilfreich.
Schilddrse
Zitat daraus :

Hormone

Wie das Adrenalin wird das Thyroxin aus Thyrosin gebildet. Jod gelangt aus dem Magen-Darm-Trakt mit dem Blut in die Schilddrüse und wird dort nach mehreren Zwischenschritten, unter anderem der Jodination und der Jodisation, in die Schilddrüsenhormone eingebaut. Täglich werden durchschnittlich 100 µg T4 und 10 µg T3 gebildet und in der Schilddrüse gespeichert.
Bei Bedarf werden die Hormone dann an das Blut abgegeben. Im Blut sind beide Hormone zu über 99% an Transporteiweiße gebunden und nur ein sehr geringer Anteil liegt als freies, also ungebundenes Hormon vor. Man spricht dann von freiem T3 (FT3) und freiem T4 (FT4). Stoffwechselaktiv sind nur die freien Hormone. Die Halbwertszeit für T3 beträgt zwanzig Stunden, die für T4 acht Tage. Unter der Halbwertszeit ist in die- sem Fall die Zeit zu verstehen, nach der sich die ursprünglich vorhandene Menge dieser Hormone auf die Hälfte reduziert hat. Die Bildung der Schilddrüsenhormone wird durch einen Rückkopplungsmechanismus in übergeordneten Zentren im Gehirn, dem Hypothalamus und der Hypophyse, gesteuert.

Bei einem Mangel von Schilddrüsenhormonen im Blut wird im Hypothalamus das Thyreotropin-Releasing- Hormon (TRH) freigesetzt, das wiederum in der Hypophyse die Freisetzung des Thyreoidea-stimulierenden Hormons (TSH) bewirkt, das seinerseits dann direkt die Schilddrüse zur Hormonbildung anregt.

Auch die Produktion von den anderen NN - Hormonen, Cortisol ... hängt daran.

LG K.

@Nana :
Ich würde gerne wissen, wer hier schon eine Vollblutanalyse gemacht hat.
Leuten , die nicht wissen , wie sie über die Runden kommen sollen mit dem Geld , zu empfehlen auf so etwas zu sparen....ich schreibe nicht, was ich davon halte .

Laudanum · 11.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Hallo nana,

Denke es ist sinnvoll Geld beiseite zu legen und eine Vollblutanalyse zu machen- sonst gibts du eventuell mehr Geld aus, für Sachen die unnötig sind

Ich komme nicht in Versuchung, Geld unnötig auszugeben, da es garnicht zur Verfügung steht, um es überhaupt irgendwie auszugeben. Daher gebe ich mein Geld, das tatsächlich da ist, grösstenteils für vernünftige Nahrung aus. Momentan kann ich mir ja nicht mal wirklich NEMS in irgendeiner form leisten. Also muss ich es bleiben lassen. Leider.

Hast du schon mal Vit D in der Speicherform testen lassen- haben meinen TSH Wert durch den Ausgleich eines Vit D Mangels verbessert.

D3 ist zur Zeit das Einzige, was ich zuführe. Ich hatte ein Multivitaminpräparat bis vor Kurzem genommen, welches ich geschenkt bekommen habe. Das ist nun alles.Ich sollte mir zumindest Gedanken um Magnesium machen, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Calcium nehme ich über Milchprodukte vermutlich genug auf. Jedenfalls habe ich, anch 2 Monaten, nochmal Blut testen lassenw egen Schilddrüsenunterfunktion. Habe die Hormone nicht genommen. Vorher war die Unterfunktion da, jetzt ist sie weg. Genaue Werte werden mir noch zugeschickt.

lg, laudanum

Kullerkugel · 11.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Hallo L. ,

Calcium nehme ich über Milchprodukte vermutlich genug auf.

Vermutlich ein großer Irrtum....

Bei der Verstoffwechselung von Milchkalzium werden mehr Mineralien verbraucht als zugeführt.Calzium in Pflanzen ist besser.

LG K:

nana · 11.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Wenn Du es ganz genau nimmst, ist ALLES ungeeignet bei HIT.

@Nana :
Ich würde gerne wissen, wer hier schon eine Vollblutanalyse gemacht hat.
Leuten , die nicht wissen , wie sie über die Runden kommen sollen mit dem Geld , zu empfehlen auf so etwas zu sparen....ich schreibe nicht, was ich davon halte .

Liebe Kullerkugel,

habe das mit dem Tyrosin dazugepostet, weil es auch sein kann, dass sich Leute die sich wenig damit auskennen daran orientieren- und dann etwas einnehmen was ihnen schadet. Tyrosin ist eben in die wirklich bedenklichen Stoffe einzuordnen.
Es gibt auch Stoffe die unbedenklich sind- wichtig ist dann nur zusätzlich auf die Zusatzstoffe zu achten.

Bezüglich der Kosten für eine Vollblutanalyse, kosten ca. 17 Posten um die 240 Euro- was bedeutet, dass man ein Jahr lang ca. 20 Euro im Monat zurück legen kann- und das schafft man sogar als Student. Bei mir hat es 1 1/2 Jahre gedauert bis klar war, welche NEM ich nehme.

LG
Nana

Kullerkugel · 11.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Hallo Nana ,

dann ist es bei mir falsch angekommen. Das :

Vollblutanalyse, kosten ca. 17 Posten um die 240 Euro

habe ich noch nie so günstig bekommen. Was wird da untersucht ?

Bei mir hat es 1 1/2 Jahre gedauert bis klar war, welche NEM ich nehme.

Dann warst Du nicht wirklich krank , wenn Du so lange warten konntest. Oder musstest nicht arbeiten gehen...

LG K.

nana · 11.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

dann ist es bei mir falsch angekommen. Das :

Zitat:
Vollblutanalyse, kosten ca. 17 Posten um die 240 Euro
habe ich noch nie so günstig bekommen. Was wird da untersucht ?

Bei mir war es Vit A, Vit B1/2/6/12, Eisen, Magnesium, Kupfer, Zink, Selen, Phosphor, Kalium,Natrium,Folsäure,VitD, Blei und Licium.

Habe davor sporadisch NEM genommen und damit meine 6 Tage Woche geschafft- ca. 2 Wochen vor der Vollblutanalyse habe ich dann keine genommen, damit der Test aussagekräftig ist.
Achte auch darauf was ich esse, dadurch sind die Symptome zurück gegangen. Jedoch konnte ich erst nach 1 1/2 Jahren einen wirklich sinnvollen Plan aufstellen, welche NEM ich nehme und was genau.

LG
Nana

Kullerkugel · 11.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Hallo Nana ,

Liebe Kullerkugel,

habe das mit dem Tyrosin dazugepostet, weil es auch sein kann, dass sich Leute die sich wenig damit auskennen daran orientieren- und dann etwas einnehmen was ihnen schadet. Tyrosin ist eben in die wirklich bedenklichen Stoffe einzuordnen.

Und ich habe auch geschrieben, das ich das Tyrosin anstatt L- Thyrox nehme. Letztesres ist auch nicht gut bei HIT . Das wurde schon öfter diskutiert hier, finde es bloß nicht gerade...
Also ich nehme statt chemischer Hormone lieber die Ausgangstoffe der Hormone, und da es hilft , hat es gefehlt.

LG K.

Magg · 11.07.11

Tyrosin solltest du sublingual nehmen.

Kullerkugel · 11.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Hallo Magg,

Tyrosin solltest du sublingual nehmen

Wo finde ich so etwas ? Habe ich noch nie gehört .Was weißt Du dazu ?

LG K.

Magg · 12.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Mein Arzt meinte, dass es sublingual mehr bringt als geschluckt. Ist bei einer HI sicherlich auch sinnvoller. Als Kapsel öffnen und unter die Zunge.

nana · 12.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Schilddrüsenunterfunktion - Welche naturheilkundlichen Mittel können helfen?

Hier sind auch noch natürliche Mittel bei Schilddrüsenunterfunktion genannt. Eventuell also eine alternative zu L- Tyroxin.

Heilkräuter bei Schilddrüsenunterfunktion

(Blasentang)
Herzgespann

Schüssler-Salze bei Schilddrüsenunterfunktion

Kalium arsenicosum Nr. 13
Kalium bromatum Nr. 14
Kalium jodatum Nr. 15
Magnesium phosphoricum Nr. 7

Wobei Blasentang eine Algenart ist und Präperate mit Algen meines wissens nach bei HIT ungeeignet sind.

LG
Nana

Magg · 13.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Noch was anderes: Ich bin gerade dabei mir einen verträglichen Vitamin B-Komplex zusammenzustellen. Kann mir einer sagen ob das im Bezug auf die HI passt?

Riboflavin (B2) - 50mg
Nicotinamid (B3) - 50mg
Pantothensäure (B5) - 150mg
Pyridoxalphosphat (B6) - 60mg
Cyanocobalamin (B12) - 100µg
Q10 - 60mg
Biotin - 5mg

Wenn das klar geht werd ich natürlich die Quelle posten.

rosmarin · 13.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Q10 ist ein Histamintrigger.

Pyridoxalphosphat in der Menge häufig ebenfalls.

rosmarin

nana · 13.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Pyridoxalphosphat in der Menge häufig ebenfalls.

Da wäre doch die Alternative B6 Pyridoxinhydrochlorid 100 mg (Tablette ist teilbar, nehme 25mg am Tag).

LG
Nana

rosmarin · 13.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

nana85 schrieb:
Da wäre doch die Alternative B6 Pyridoxinhydrochlorid 100 mg (Tablette ist teilbar, nehme 25mg am Tag).

Ist insofern besser, weil Körper nach Bedarf umwandeln das - sofern es nicht einen Vitamin-D-Mangel (-> Phosphatmangel) gibt...

rosmarin

Kullerkugel · 13.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Hallo Rosmarin,
was hälst Du von Tyrosin, unabhängig von der HIT-Problematik. Könnte es der Hormonbildung für NN und SD helfen ? Oder macht es aus anderen Gründen wach? Letzteres ist deutlich zu merken.

LG K.

rosmarin · 13.07.11

HIT: Liste der verträglichen NEMs?

Es macht wach, weil es u.a. auch den Adrenalinspiegel erhöht - aber eben dadurch kann es die Nebennieren erschöpfen ("der Krug geht solang zu Wasser bis er bricht"

)

Bei Mangelzuständen ist es daher ganz und gar nicht zu empfehlen, weil es den Sympathikus eben noch mehr hochheizt.
(Praktisch eine Art Doping.)

Ich denke, öfter als sporadisch sollte man es nicht nehmen...
Auch die längerfristigen Nebenwirkungen von Dopamin-Erhöhungen durch "Fremdeinwirkungen" sind nicht zu unterschätzen...

Im übrigen leidet darunter der Vitamin-B6-Haushalt (essentiell beteiligt u.a. am Histaminabbau über die HNMT !! und auch am Aminosäurenstoffwechsel, an der Reparatur von Darmschleimhautproblemen, der Entgiftung etc.)

Und da auch Adrenalinstöße auf jeden Fall Suchtmechanismen induzieren, kann man natürlich beispielsweise Kaffee durch Tyrosin gut ersetzen.

Aus meiner Sicht ist bei Sympathikus-Dominanz Entzug die einzige Option (mit allen vorübergehenden Nachteilen) - aber das ist halt meine Sicht.

(Mir persönlich ist jedenfalls ein Ausgleich erhöhter Sympathikus-Aktivität durchaus gut bekommen - auch was den ständigen Wechsel von Wachheit <-> Müdigkeit, Konzentration etc. betrifft...)

rosmarin

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