HIT: Antidepressiva und Histaminintoleranz

bogard44 · 01.12.12

Hallo, danke für die Antworten. Ich finde jedenfalls, man kann gar nicht basal genug fragen bzw. mich interessiert das auch aus praktischen Gründen. Für die Nachteiligkeit der Serotoninerhöhung habe ich mehrere Gründe aufgeführt gefunden, die aber wohl nicht alle korrekt sind:
a) Die DAO baut zuerst das Serotonin ab.
b) Die MAO baut zuerst das Serotonin ab.
c) Der Serotoninabbau hemmt den Tyramin-Abbau, Tyramin hemmt jedoch die HNMT und DAO
d) Serotonin doggt an dieselben Rezeptortypen an.
Für die mäßige künstliche Erhöhung des Serotoninspiegels habe ich auch ein Argument gefunden: Histamin regelt via H3-Rezeptor das Serotonin herunter.
- Zu Punkt a: M.W. wird Histamin nicht von der DAO abgebaut.
- Zu Punkt b fällt mir ein, daß Serotonin eher von MAO-A, Histamin von MAO-B abgebaut wird. Aber die Trennung ist wohl nicht ganz scharf.
- Punkt c hatte seinerzeit ein User namens Rosmarin angeführt.
- Zu Punkt d habe ich keinen Beleg gefunden.

federl · 01.12.12

Hallo Bogard

Als Betroffener halte ich es so:
1. Mentale und emotionale Disziplin halten, denn der stete Histaminrausch im Hirn hat viele Gesichter
2. Alles dazu beitragen dass die Leber Histamin so aufspalten kann, dass
die Nieren es ausscheiden können.

Das reicht mir.

Gelingt es mir, nüchtern zu bleiben, interessieren mich ab und an Ergebnisse aus der komplexen Welt der Medizin. Stoffwechsel oder gar Wechselwirkung von Körper-Hirn Vorgängen sind ja auch ein grosses Feld...um nicht zu sagen, mehrere parallele Universen.

"Im Zweifel entscheide man sich für das Richtige" :
Heisst:
Ich wähle die Tür mit der Aufschrift "Paradies"
und nicht die Tür mit der Aufschrift "Vortrag über das Paradies"

Vanilla · 08.01.14

Hat jemand schon von dem Präparaten:
Shyx
oder eine der Stoffe wie Catuaba Tee gehört bzw. eingenommen
Da gibt es viele positive Bewertungen...

nicht der papa · 03.05.19

Vanilla schrieb:
Hat jemand schon von dem Präparaten:
Shyx
oder eine der Stoffe wie Catuaba Tee gehört bzw. eingenommen
Da gibt es viele positive Bewertungen...

Interessant.

Aber eigentlich hole ich diesen alten thread nur hoch, weil ich in meinem online-Tagebuch nachgeschaut habe, welches AD mir damals praktisch kommentarlos verschrieben wurde (ich nehme grundsätzlich keine AD) und dabei festgestellt habe, dass das Threadthema so aktuell wie damals ist.

Tiffi · 12.09.22

Ich hole dass hier mal hoch, denn ich frage mich welches Antidepressiva, wenn man denn wirklich eins braucht, kann man denn nehmen?
Wer nimmt Eins u kann mal berichten, das Einzigste was ich fand, das wohl eher Histamin senkt, war Doxepin.
Gibt es vielleicht noch andere?

Oregano · 12.09.22

Hallo Tiffi,

wäre Ashwaganda eine Möglichkeit für Dich?:

... Ashwaghanda: Die krautige Pflanze zählt zu den Nachtschattengewächsen und aufgrund ihrer stressreduzierenden Eigenschaften zu den sogenannten Adaptogenen. Ashwagandha reduziert Stress, fördert guten Schlaf, wirkt entzündungshemmend und antioxidativ. Es wirkt ausgleichend auf die Hormonproduktion und verbessert Kraft sowie Ausdauer. ...

https://histaminikus.de/blogs/blog/stress-und-histaminintoleranz

...
Angepriesen wird das Nahrungsergänzungsmittel häufig bei folgenden Beschwerden:

Gegen Entzündungen

Gegen Schlaflosigkeit

Gegen Potenzprobleme

Gegen Erkrankungen des Nervensystems

Bei Depressionen und Unruhe

Als Begleitmittel bei Krebs (Nicht als Heilmittel) ...

https://www.krankenkassenzentrale.de/produkt/ashwagandha

Grüsse,
Oregano

Tiffi · 12.09.22

Danke für den Tipp.
Ashwaghanda ist wie ich lese ein Nachtschattengewächs, wie ist das dann mit Histamin? Und eventuell Salicylate?
Weißt du das?

Oregano · 12.09.22

Das weiß ich leider nicht, Tiffi. Ich denke, auch hier gilt: vorsichtig ausprobieren

.

... Die Pflanze Ashwagandha (lateinisch withania somnifera) hat sich bei Allergien und schwachem Immunsystem bewährt. Die Pflanze gilt als Adaptogen, als regulierendes Mittel und schützt, normalisiert, harmonisiert und kräftigt den gesamten Organismus. Ashwagandha vermag beides: Bei Allergikern beruhigt sie ein überhitztes Immunsystem, so das eine adäquate Immunantwort wieder möglich wird. Bei Immunschwäche und chronischen Krankheiten vermag sie die Körperabwehr zu steigern. ...

Allergie und Allergiebehandlung Düsseldorf - U. Goder

Die Praxis Dr. Ulrich Goder aus Düsseldorf bereibt neben der klassischen Pflanzenheilkunde, auch einige Allergiebehandlungen.

www.ugoder.de

... Weitere Nahrungsergänzungsmittel, die ich für sehr wichtig halte, da sie das Immunsystem unterstützen und zur Stabilität von Mastzellen unerlässlich sind:
Adaptogenpräparat (Tulsi, Ashwagandha, Ginseng, Shizandra, Rhodiola…): Antientzündlich, ermöglichen besseren Umgang mit psychischem und physischem Stress. ...

Entzündungshemmende, histaminsenkende Lebensmittel

Dass nicht eine Ernährung mit dem Fokus auf Histaminarmut gesund machen kann, besonders, wenn dabei weiterhin entzündungsfördernde Lebensmittel gegessen werden, sondern vielmehr eine Ernährungsweise, die abwechslungsreich ist und vollgepackt mit antientzündlichem Gemüse in allen Farben, sollte...

www.philosophie-des-gesundwerdens.de

Das spricht evtl. für eine gute Wirkung u.a. von Ashwagandha. Nur wird man über das Ausprobieren trotzdem nicht herum kommen.

... Adaptogene sind natürliche Pflanzenwirkstoffe, oft Kräuter, Wurzeln oder Pilze, die dem Körper helfen, sich an Stresssituationen anzupassen. Darunter Panax Ginseng, Ashwagandha, Rhodiola, Maca, und Heilpilze wie Cordyceps, Igelstachelbart und Reishi. ...
Adaptogene keine Wundermittel und damit kein Freifahrtsschein für Stress sind. Sie unterstützen den Körper lediglich in seiner Reaktion auf stressige Situationen.

Anti-Stress Maßnahmen wie Tiefenatmung, Yoga, Meditation, Sport, eine ausgewogene, gesunde Ernährung und vor allem ein normales Level an Belastung sind das A und O! ...

https://www.xbyx.de/magazin/was-sind-adaptogene/

(Hervorhebungen von mir)

Grüsse,
Oregano

Tiffi · 13.09.22

Danke dir, bei mir geht es meistens schief, aber mal schauen.
Ist eben auch immer wieder Geld das man ausgibt und es steht dann Rum weil man es doch nicht verträgt.
Lg

MFM2012 · 19.11.22

rosmarin schrieb:
Es sind eigentlich nahezu alle Antidepressiva nicht wirklich empfehlenswert bei Histaminstörungen - u.a. weil der Leberstoffwechsel dadurch in der Regel längerfristig noch mehr belastet wird und wenn dann noch weniger HNMT (= Histaminmethyltransferase) zur Verfügung steht, die ja im Gehirn der hauptsächliche Abbauweg von Histamin ist, kommt man zumindest von den Antidepressive ggf. nicht mehr runter

Hallo Rosmarin, habe genau das Problem komme von meinem Antidepressivum nicht mehr runter, seitdem ich eine Histaminintoleranz entwickelt habe. Könntest du mir noch mal erklären warum das so ist und was ich dagegen machen kann?

Kristin72 · 02.01.23

federl schrieb:
Antidepressiva und Histaminintoleranz

Die Endokrinologieprofessorin meinte dass der Hirnstoffwechsel quasi mehrere
Ebenen, Stockwerke, eine Hierarchie habe. Ganz oben ist das mit dem Histamin, ein Geschehen zwischen Zirbeldrüse und Peripherie?? jedenfalls nicht
erforsch- und messbar. Wir brauchen Histamin. Der Körper macht sich das selber. Egal was du isst, das ist in der Hierarchie dann ganz unten...

Bei mir hat sich (durch AD?? Wegen HIT??) ein Serotoninsyndrom ausgebildet. Das konnte ich mit Nahrung, mit Antidepressiva, Tranquillizern z.B. auslösen. Anfangs hat es ein
paar Monate gedauert (in den 90ern war man der Meinung dass Saroten sowohl Schlaf, Depression und Juckreiz verbessern könne) bis es klar war dass ich ein Medikament nicht vertrage - ich vermute, ich wurde davon erst richtig krank. Liebe Leute, ich rede von einer klinischen Depression, glaubt bitte nicht dass man sowas mit Psychotherapie, NEM oder gesundbeten behandeln kann.

Ich überspringe hier meine lange Liste mit negativen Versuchen. Es wären lesenswerte Geschichten. Im Moment bin ich sehr froh eine Alternative gefunden zu haben. Mal schauen was passieren wird, mein Therapieplan:

strikte Diät, NEM, Zaditen, Dominal und Wellburtin. Brufen bei Bedarf, Ulcusan solange wie es nötig ist.
Warum?: Die Symptomatik hat sich über die letzten Jahre zugespitzt und ist
im letzten halben Jahr "unübersehbar" und "unbehandelbar" geworden, bis ich eben die Diagnose HIT, chronische Verlaufsform stellen konnte.
LG
F

Hallo, ich leide seit längerer Zeit unter Angst und Panik und bin mir selber so fremd geworden. Zusätzlich habe ich starke Schmerzen in der Blase, die kein Arzt behandeln kann. Meine Mitter leider schon unter einer HIt und ich auch. Kannst du mir eventuell weiterhelfen, finde keinen Rat mehr. Antidepressiva haben die Ängste noch verschlimmert.
Bitte um Rückmeldung danke.

Oregano · 02.01.23

Hallo Kristin,

schon eine einzige Entzündung kann die Histaminausschüttung und damit entsprechende Probleme bei einer HIT verstärken. ...
Auch Depressionen können damit zusammen hängen.

HIT > Einleitung

www.histaminintoleranz.ch

HIT > Häufige Fragen

www.histaminintoleranz.ch

Depression: Histamin als mögliche Ursache identifiziert

Histamin hat Wechselwirkungen mit Serotonin Depression ist die am weitesten verbreitete psychische Erkrankung der Welt. Die genauen Ursachen von Depressionen

www.heilpraxisnet.de

Wie Histamin das Gehirn beeinflusst

Histamin ist nicht nur für viele allergieartige Symptome in deinem Körper verantwortlich, es beeinflusst genauso deine Psyche und dein Gehirn. Histamin kann der Grund für „psychische“ Probleme sein, bei denen es sich in Wahrheit aber um biologische Störungen handelt, da der Histaminabbau gestört...

histaminikus.de

Depression bei Histaminintoleranz: Wie vorgehen? Serotonin substituieren?

Patient (56 Jahre) wegen Depression seit ca. zwei Jahren unter Mirtazapin (45 mg). Er lehnt Psychopharmaka aber ab, non-compliant non-compliant und nimmt nur 15 mg/die. Auch wegen starker Nebenwirkungen (massive Schlafstörungen, Ödeme, teilweise suizidale Gedanken, die es vor Medikation...

www.aend.de

Seelische Beschwerden dank Histamin - fruhimi.de

Die meisten Unverträglichkeiten gehen mit dem Verzicht auf bestimmte Nahrungsmittel einher. Bei Beschwerden...

fruhimi.de

Um die Beachtung der Ernährung kommt man meiner Meinung nach nicht herum, auch wenn das ziemlich lästig ist.

Grüsse,
Oregano

Eflodur · 05.06.23

rosmarin schrieb:
Die Unverträglichkeit von Johanniskraut hat u.a. damit zu tun, dass Johanniskraut auch ein MAO-Hemmer ist und damit wiederum den Abbau von Tyramin in der Nahrung hemmt. (...)

Da Tyramin seinerseits jedoch gleichzeitig auch ein DAO- und HNMT-Hemmer ist und - je nach Menge - erhebliche Teile der Histamin-Abbauaktivität hemmen kann (bis zu 75%) kann dies zu Histaminproblemen bzw. zur Verstärkung einer Histaminintoleranz führen.

https://www.symptome.ch/threads/hit...trescin-cadaverin-u-a.7711/page-3#post-653458

Gibt's dazu Quellen?

Eflodur · 05.06.23

Echorausch schrieb:
Benzodiazepine ... sind auch alles sehr starke Dao und Mao Hemmer ! Was unter gravierenden umständen dazu führen kann das man das Benzo ansich selbst NICHT mehr verträgt und eine unverträglichkeit entwickelt ... gleiches gilt auch für Mitra und anderen Neuroleptikas und AD´s ! Besonders bei Langzeiteinahme eines Diazepams sinkt der Mao und Dao Spiegel teilweise ins Bodenlose ! Die Konzentration im Blut kann noch normal sein .. aber im Magen sehr erniedrigt ... in Tropfenform allerdings ist Diazepam zum Beispiel Humaner als in Tabletteform wei Tavor oder Lorazepam ( Benzos gilt aber auch für AD´s Neuroleptika wie z.b Lyrica ) ... (...) Vorallem da es auch noch die Leber sehr stark belastet ...

Gibt's dazu Quellen?

Lorali · 17.09.23

rosmarin schrieb:
Ich bin auch lieber etwas strenger mit meiner Diät, als manche Dinge nochmal durchleben zu müssen...

Wie schaffst du das?
Ich mag Schokolade und manchmal einen Wein um abzuschalten.

HIT: Antidepressiva und Histaminintoleranz

bogard44

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Allergie und Allergiebehandlung Düsseldorf - U. Goder

Entzündungshemmende, histaminsenkende Lebensmittel

Tiffi

MFM2012

Kristin72

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HIT > Einleitung

HIT > Häufige Fragen

Depression: Histamin als mögliche Ursache identifiziert

Wie Histamin das Gehirn beeinflusst

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Seelische Beschwerden dank Histamin - fruhimi.de

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