Heilung unerwünscht - ARD-Dokumentation

Eines ist doch prachtvoll für den deutschen Hersteller der Crème: um Werbung und PR braucht er sich nun gar nicht mehr zu kümmern. Das hat das Buch und die ARD für ihn übernommen.

Gruss,
Uta
 
Habe auch Hart aber Fair gesehen...was der super Doc zu der Creme und co sagte, war ganz lustig..Wäre ich der Autor gewesen, hätte ich ihm eine gegeben, glaube ich..:))) so eine Unterstellung! ohne sich informiert zu haben, typisch für Ignoranz..von einem Arzt erwartet man aber nicht sowas..
Sind dann auch die ganzen Ärzte, die Erfolge mit der Creme erzielt haben, auch Scharlatanen???

Weiß nicht ob schon gepostet wurde, hier die Dokumentation:


Das gleiche passiert mit der Progesteroncreme: Antwort von vielen "Frauenärzten": nur Geldmacherei..ja genau! aber ein Gel mit Progesteron können sie verschreiben, das geht.

Frauenärzte sind dafür da um synthetische Hormone zu verschreiben und das ohne den Hormonstatus der Frau oder des jungen Mädchen zu kennen..
Und die Geschichte: "diese neue Pille oder diese Hormonspirale ist niedrig dosiert"..ja die sind niedrig dosiert, wenn man die mit den anderen Pillen vergleicht..aber wenn man diese Hormonpräparate mit unseren Hormonen (die von unserem Körper gebildet werden) vergleicht, sind diese synthetische Hormone: Achtung! zig mal, sogar tausend mal stärker als die körpereigenen Hormone..d.h. die blokieren alles was zu blockieren gibt yeeeess!!:bang:

dann fragt man sich natürlich, warum zu viele Frauen an Brustkrebs erkranken..warum wohl.. und vielleicht auch hier lautet die Divise: "Heilung unerwünscht"
 
wuhu ;-)
na, den youtube-link noch nicht, aber auf der ard-seite konnte mans auch schon seit montag 19.10. sehen, die ard-links wurden bereits gepostet...

übrigens war auch heute im zdf-wochenjournal ein beitrag: www.zdf.de/ZDFmediathek/content/871460?inPopup=true


Das gleiche passiert mit {xyz}...
wie wahr, wie wahr... :mad:
 
Infos aus der Apotheke:D:

die Rezeptur nach der Patentschrift ist nicht herzustellen, da eine Zutat (das Hydroxycobalamin) nirgendwo zu bestellen ist.
Allerdings ist die B12 Salbe bereits im Computer mit Nummer drin, das bedeutet, sie ist wohl wirklich demnächst bestellbar und auch lieferbar.

Also hilft nur abwarten und Tee trinken.

Apothekennews ende :D

liebe Grüße von hexe :hexe:
 
wuhu ;-)
Infos aus der Apotheke:D:

die Rezeptur nach der Patentschrift ist nicht herzustellen, da eine Zutat (das Hydroxycobalamin) nirgendwo zu bestellen ist.
Allerdings ist die B12 Salbe bereits im Computer mit Nummer drin, das bedeutet, sie ist wohl wirklich demnächst bestellbar und auch lieferbar.

Also hilft nur abwarten und Tee trinken.

Apothekennews ende :D

liebe Grüße von hexe :hexe:
hm, das hydroxycobalamin ist eine arznei und kann nirgends bestellt werden?! :idee:

naja, zumindest find ichs "fertige produkt" Regividerm® ab mitte november nicht schlecht (denn auch die in der apo angerührte creme muss man wohl ähnlich bezahlen) - der erfinder (besitzt zwar nicht mehr das patent selbst) ist ja noch an der aktiengesellschaft beteiligt (so ich mich aus dem film erinnern kann) - denn dann hätte er wenigstens auch ein bisschen was nach all seinem stress :)






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"Ich wünschte Gott würde noch leben, um das zu sehen."

Homer Simpson


 
Hallo Alibiorangerl,

das hydroxycobalamin ist, laut Apo, eine besondere Form des Vitamin B12, und die gibt es eben nirgends. Zumindest hat sie keine Quelle dafür aufgetan.
Und ich weiss, sie hat sich echt bemüht. :)

liebe Grüße von hexe :hexe:
 
Hallo Alibiorangerl,

das hydroxycobalamin ist, laut Apo, eine besondere Form des Vitamin B12, und die gibt es eben nirgends. Zumindest hat sie keine Quelle dafür aufgetan.
Und ich weiss, sie hat sich echt bemüht. :)

liebe Grüße von hexe :hexe:
das glaub ich freilich :)

Cobalamine ? Wikipedia
Gegengift
Hydroxycobalamin
ist ein Antidot bei Vergiftungen durch Cyanide- bzw. Blausäure. Cyanidvergiftungen kommen hauptsächlich im Rahmen von Rauchgasvergiftungen bei Bränden in geschlossenen Räumen vor. Weitere Ursachen können die versehentliche oder absichtliche Einnahme, das Einatmen oder ein Hautkontakt bei Industrieunfällen sein.
Unter dem Handelsnamen Cyanokit erhielt die Firma Merck KGaA am 29. November 2007 für Hydroxocobalamin über das zentralisierte Verfahren von der Europäischen Kommission die Marktzulassung zur Behandlung erwiesener oder vermuteter Cyanidvergiftung bei Erwachsenen und Kindern.[22] Der Wirkstoff Hydroxocobalamin ist eine Vorstufe von Vitamin B12, das Cyanid-Ionen bindet. Dabei entsteht Cyanocobalamin, eine natürliche Form von Vitamin B12, das über die Nieren ausgeschieden wird. Dadurch wird die Bindung des Cyanids an die Cytochrom c Oxidase verhindert. Die Anfangsdosis für Cyanokit bei Erwachsenen liegt bei 5 g, die als intravenöse Infusion zu verabreichen ist. In Abhängigkeit von der Schwere der Vergiftung und der klinischen Reaktion kann eine zweite Dosis von 5 g bis zu einer Gesamtdosis von 10 g verabreicht werden.

Anwendung in der Dermatologie
Unter dem Handelsnamen Regividerm[23] ist eine Salbe zur Behandlung der oft chronisch verlaufenden Hautkrankheiten Atopisches Ekzem (Neurodermitis) und Psoriasis (Schuppenflechte) nach den Vorschriften des Medizinproduktegesetzes für die Behandlung ab Vollendung des ersten Lebensjahres zugelassen. Der Wirkstoff Cyanocobalamin ist in einer Konzentration von 0,07 % in einer Avocadoöl-Salbengrundlage enthalten.[24][25]
Die Entwicklungsgeschichte des Präparates und Verzögerungen bei der Markteinführung als Fertigarzneimittel wurden Thema der ARD-Dokumentation „die story: Heilung unerwünscht“.[26]
Die Salbe wurde von Karsten Klingelhöller in Wuppertal entwickelt und patentiert.[27][28] Eigentümer der Patente ist die Regeneratio Pharma GmbH in Remscheid, Nachfolger der 2004 insolvent gegangenen Regeneratio Pharma AG.
In einer ersten klinischen Studie der Ruhr-Universität Bochum zur Behandlung der Psoriasis (Schuppenflechte)[29] wurden 13 Patienten mit chronischer Psoriasis in einer links/rechts Vergleichsstudie gleichzeitig auf einer Körperhälfte mit dem zu prüfenden Präparat und auf der anderen Körperhälfte mit dem Vergleichspräparat behandelt. Nach 12 Wochen Behandlungsdauer konnte kein signifikanter Wirksamkeitsunterschied zu dem Vergleichspräparat (Vitamin-D3-Analogon Calcipotriol), einem Calcitriol-Derivat festgestellt werden. Die Vitamin B12-Salbe war jedoch signifikant verträglicher. Die Studie kommt zu dem Schluss, dass das Präparat erhebliches Potential für eine gut verträgliche Psoriasis-Langzeittherapie hat.
Zwei weitere klinische Studien mit einer kleinen Anzahl von Patienten zur Behandlung der atopischen Dermatitis (Neurodermitis)[30][31] lieferten Hinweise, dass das Präparat einen positiven Effekt auf das Krankheitsbild hat und dabei nebenwirkungsarm ist. Große klinische Studien mit entsprechender Evidenz für beide Krankheitsbilder liegen bisher nicht vor.
Laut ARD-Dokumentation fand sich jahrelang kein Pharmakonzern, der die Produktion und/oder den Vertrieb des Mittels übernehmen wollte.[26][32] Das Präparat war nur als individuelle Apothekenzubereitung nach der Rezeptur der Patentschrift erhältlich. Infolge der Medienaufmerksamkeit will die Regeneratio Pharma GmbH, in Kooperation mit einem weiteren Pharmaunternehmen[33], die Salbe ab Mitte November 2009 verkaufen.[34] Der Deutsche Psoriasis Bund und der Deutsche Neurodermitis Bund kritisierten den TV-Beitrag und die darin aufgestellten Heilungsversprechen als PR-Aktion und pharmakologisch unhaltbar.[35] Regividerm war bereits 4 Tage vor der Erstaustrahlung der Dokumentation in Apothekendatenbanken gelistet.[36]
:D:eek:):):p);)

war nicht auch merck, das das cyanid-gegengift cyanokit = hydroxycobalamin monopolistisch vertreiben darf, ein leider nein-kandidat zum produzieren und vertreiben (im großen stile) von regividerm?! :eek:

wie auch in wikipedia (zitat oberhalb) zu lesen ist, wurde es nicht erst seit dem film vor einer woche in so manchen apotheken angerührt; vielleicht ist das besonderererere b12 auch gar nicht so wichtig, scheint es in der neuen rezeptur doch auch nicht (mehr) auf ;)



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Homer Simpson


 
Ich denke das gerade bei Hautkrankheiten die Heilung von innen her geschehen muss. Ob die lokal aufgetragende Salbe wirklich dauerhaft heilen kann, wage ich zu bezweifeln, denn oft ist auch die Darmflora mehr oder weniger stark gestört.
Zu dem Thema kann ich Betroffenen das Buch von Sophie Ruth Knaak
"Neurodermitis: Weder Allergie noch Atopie. Geheilt in 40 Tagen" empfehlen.

Neurodermitis: Weder Allergie noch Atopie. Geheilt in 40 Tagen: Amazon.de: Sophie Ruth Knaak: Bücher

Ihr Sohn hatte schwere ND und sie hat einen Selbstheilungsversuch mit Darmsanierung, Diät und Zugaben von B Vitaminen gemacht. Er war innerhalb von 40 Tagen symptomfrei und mit etwas längerer anhaltender Diät (3-4 Monate im Anschluss) war er völlig geheilt. Danach konnte er diesen Zustand auch ohne Diäten über lange Jahre halten.
Sie sieht einen Zusammenhang mit der Vitamin B Mangelerkrankung "Pellagra", die in vorwiegend Maisverzehrenden Ländern vorkommt. Mais soll die Vitamin B Resorption im Darm blockieren.
 
wuhu ;-)
Ich denke das gerade bei Hautkrankheiten die Heilung von innen her geschehen muss. Ob die lokal aufgetragende Salbe wirklich dauerhaft heilen kann, wage ich zu bezweifeln, ...
achtung! die b12-salbe schafft linderung, beseitigt die oberflächlichen symtome wie auch das jucken - bringt aber keine heilung! das wurde auch immer wieder in den tv-beiträgen gesagt (und steht wohl auch so im buch)! :)

die ursache bei neurodermitis & co zu suchen - klarer fall; doch ist es schon ein haushoher unterschied, wenn man ein kleinkind hat, welches auf solche ursachenfindungen wie darmsanierung etc wohl nicht genauso reagiert wie ein erwachsener mensch, nicht?! ;)






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"Gott schläft im Stein, atmet in der Pflanze, träumt im Tier und erwacht im Menschen."

Aus den Sanskrit-Schriften der alten indischen Gelehrten


 
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wuhu ;-)
24.10.2009Neurodermitis-Mittel

Plasberg gibt Fehler bei Salben-Show zu

Moderator Plasberg: Handwerkliche Fehler bei "Hart aber fair"

Die Vorwürfe gegen die ARD, der Sender habe mit der Dokumentation "Heilung unerwünscht" die PR-Kampagne für eine Neurodermitis-Salbe unterstützt, ebben nicht ab. "Hart aber fair"-Moderator Frank Plasberg räumt gegenüber dem SPIEGEL jetzt Fehler in seiner Sendung ein.
Am Montag hat die ARD die Dokumentation ausgestrahlt, in der es um einen angeblichen Skandal im Gesundheitssystem ging: Die Pharmaindustrie habe eine Paste gegen Neurodermitis und Schuppenflechte jahrzehntelang verhindert, um ihre eigenen Medikamente zu schützen.


Doch offenbar wurde mit falschen Fakten argumentiert. Die Markteinführung des Produkts Regividerm wurde schon lange vor der Ausstrahlung des TV-Beitrags vorbereitet. Bereits am 15. Oktober war die Salbe unter der Pharmazentralnummer 5523487 in deutschen Apotheken abrufbar. Auch die Schweizer Firma Mavena, zuständig für den Vertrieb der Salbe, räumte gegenüber SPIEGEL ONLINE ein, die Markteinführung schon im September geplant zu haben. Der Autor der Reportage, Klaus Martens, fühlt sich ausgenutzt: "Ich ärgere mich wirklich sehr darüber, dass nun alles so wirkt, als sei ich Steigbügelhalter für die Markteinführung", sagte Martens dem SPIEGEL. Der umstrittenen Dokumentation wurde auch in der ARD-Sendung "Hart aber fair" breiter Raum eingeräumt. Moderator Frank Plasberg gesteht handwerkliche Fehler im Ablauf der Sendung ein: "Wir hätten den Auftritt von Martens besser einbetten müssen. Jetzt sah es so aus, als wäre er wie Kai aus der Kiste gesprungen."
also, mal ganz ehrlich - diese werbung hätte sich das präparat sowieso und doppelt und dreifach, nein sogar zwanzigfach verdient, oder?! ;)

ps: außerdem werde ich nun das "dumme" gefühl nicht mehr los, dass damit die pharma-riesen samt ihren verflechtungen bis wer-weis-schon-wie-weit-reichend (lobby, patientenvereinigung, apotheken, etc) klarerweise zum "gegenschlag" ausgeholt hat... ich meine: ruhig abwarten und salbe schmieren - bei einer vitamin-creme hab ich da keine bedenken :D

pps: möchte auch zu bedenken geben, dass das buch und der film bereits vor monaten(!) entstanden ist - was sich bisher entwickelt haben kann, wurde also eigentlich nun im nachhinein durch die späte veröffentlichung nur bestätigt... :rolleyes:






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"Ich wünschte Gott würde noch leben, um das zu sehen."

Homer Simpson


 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe mir noch während der Sendung eine B12 Salbe selbst angerührt - mit B12 aus einer Ampulle und einer Mischung aus diversen neutralen Fettsalben - und auf zwei nicht heilen wollende, wunde Stellen am Hinterkopf und im Mundwinkel aufgetragen.

Ergebnis: Nach 3 Anwendungen waren beide Stellen ausgeheilt. :D
 
Hey Snorri,

hast Du sie schon als Patent angemeldet? :D

Neben dieses wunderbaren, einfachen Heilmittels (zu dem man in der Natur vermutlich das eine oder andere Pandent finden könnte) hat mich persönlich ja das Vorgehen der Industrie geschockt, wenn auch nicht wirklich gewundert.

Manches, dachte ich so, kennt man eher aus amerikanischen Filmen und Thrillern ... aber es findet hier statt, jetzt und es wird irgendwie geduldet.

Auch die Reaktion der medizinischen Experten, in der Plasberg-Sendung, warf, fand ich, ein gründlich erhellendes Licht auf die derzeitige Situation.

Herzliche Grüße von
Leòn
 
Hey Snorri,

hast Du sie schon als Patent angemeldet? :D

Nein, ich verkaufe es auf dem Schwarzmarkt, das ist unkomplizierter und wirft mehr ab. :D

Neben dieses wunderbaren, einfachen Heilmittels (zu dem man in der Natur vermutlich das eine oder andere Pandent finden könnte) hat mich persönlich ja das Vorgehen der Industrie geschockt, wenn auch nicht wirklich gewundert.

Das wundert mich schon lange nicht mehr. So wird ja mit allem verfahren, was Heilung bringen könnte. Ich möchte nicht wissen, wie viele Patente von heilbringenden Mitteln von den Konzernen aufgekauft wurden und jetzt in deren Schubladen vergammeln, damit die jeweiligen hauseigenen hochgiftigen und schädlichen Produkte weiterhin verkauft werden können.
 
Im Allgemeinen vergeht eine beträchtliche Zeitspanne zwischen Produktion und Ausstrahlung einer Sendung. Angesichts der langen Jahre zuvor mag ich hier nicht von einem Skandal sprechen, nur weil sich jetzt doch endlich etwas tut.

Wie oft habe ich in einer Fachzeitschrift schon etwas gelesen, das mir Monate oder Jahre danach in der Tageszeitung als grosse Neuheit verkauft wurde. Wie oft wird von verschiedener Seite immer wiederr derselbe Gesundheitsratschlag erteilt, bis es der hinterste und letzte gehört hat. Nur mir hängen diese Wiederholungen zum Halse raus.

Die Firmen welche Regividerm jetzt herstellen und vermarkten sagen aber bestimmt nicht nein zu dieser Art Werbung so kurz vor der Markteinführung.
 
Hallo,
wir hatten hier ja festgestellt, dass sich die Rezeptur geändert hat und ein Bestandteil von einer Firma kommt, die vorher die Salbe nicht wollte.... ich hoffe nur, dass die Salbe dadurch nicht gelitten hat:idee: Wäre ja auch eine Strategie, um das Produkt schnell wieder vom Markt zu bekommen.

Könnte man den Erfinder nicht irgendwie einladen hier auch seinen Senf mal dazuzugeben?:)

@snorri Ich glaube, ich mach dir das mal nach. War das so eine Ampulle zum Spritzen?

LG
 
wuhu ;-)
Hallo,
wir hatten hier ja festgestellt, dass sich die Rezeptur geändert hat und ein Bestandteil von einer Firma kommt, die vorher die Salbe nicht wollte....
also, um ganz genau zu sein:

im 1. rezept

350 ml Avocadool, 350 ml dest. Wasser, 70 ml D-Panthenol, 525 mg Cyanocobalamin, 175mg Hydroxycobalamin und 100 g Emulgator, z. B. erhältlich unter den Handelsnamen Euxyl K, Lamecreme oder Emulsan, vermischt und anschließend auf 1000 ml aufgefüllt.
(original, ursprünglich) ist ein geschützter (patentierter) bestandteil Euxyl K der firma merck (hat die b12-salbe abgelehnt) enthalten; weiters wären laut patentschrift statt euxyl k auch Lamecreme oder Emulsan möglich, dazu habe ich (noch) keine patente/firmen gefunden (ist eventuell auch schon ausgelaufen)...
patent-schrift euxyl k ->
JP Patent 2004292816 - PIGMENT MIXTURE, AND ITS USE IN COSMETICS FIELD AND, FOOD AND MEDICAMENT FIELD
oder als pdf aus dem forums-anhang ->
https://www.symptome.ch/attachments/patent-euxyl-k-merck-pdf.5792/

im 2. rezept


0,07 g Vitamin B12, 46 g Avocado-Öl, 45,42 g Wasser, 8 g Tegocare PS, 0,26 g Kaliumsorbat, 0,25 g Zitronensäure
(jetzt als das "richtige" überall publiziert) ist ebenso ein geschützter (patentierter) bestandteil drinn:
tego® care ps - eigentlich von der firma evonik (vormals degussa) goldschmidt (mir unbekannt, ob diese firma auch die b12-salbe abgelehnt hat) - und uneigentlich ist nun auf deren seite zu lesen:
TEGO® Care PS
22.09.2009
Kleinmengen zu beziehen über die Franken-Chemie GmbH

Aufgrund der großen Nachfrage der Apotheken nach einer Kleinmenge des Produktes TEGO® Care PS bietet Ihnen unser Vertriebspartner,die Frankenchemie GmbH, ab sofort 1 kg Gebinde an.

Kontakt:
Franken-Chemie GmbH & Co. KG
Richtweg 81
90530 Wendelstein
Telefon: 09129 2818 - 0
Fax : 09129 2818 - 30
[email protected]
quelle:https://www.goldschmidt.com/html/de/news/news_details.asp?mmenu=0&id=303

das produkt-datenblatt als PDF zu TEGO® Care PS:
im original von hier ->
www.frankenchemie.de/img/DS_TEGO_Care_PS_d.pdf
oder als anhang aus diesem forum ->
https://www.symptome.ch/attachments/ds_tego_care_ps_d-pdf.5789/

wer also bis mitte november nicht warten mag (huhu hexe ;)), müsste die/den (noch unwissenden) apo seines vertrauens an die firma frankenchemie.de verweisen (wie in obigem zitat beschrieben) ;)

hier noch eine patentschrift:
im original von hier ->
Stable combination of active agents containing glucose derivates and hydroxycarboxylic acids - Patent EP1813255
oder als anhang aus diesem forum ->
https://www.symptome.ch/attachments/patentschrift-zu-tegocare-pdf.5791/ dort gelistet sind die erfinder von tegocare ps samt der firma dahinter (beiersdorf, hat die b12-salbe auch abgelehnt)...

in jedem fall sind beide geschützten (patentierten) bestandteile jeweils emulsionen die in den apo-angerührten oder bald fertigen präparat regividerm® wohl als emulgator (aber in wahrheit - auch - als konservierungsstoff!) fungieren...

interessant zu Euxyl K dieser link in ein psoriasis-forum (beiträge #71 & #78 !!!):
Heilung unerwünscht - Wie Pharmakonzerne ein Medikament verhindern - Seite 8 - Psoriasis-Netz - Die Community für Menschen mit Schuppenflechte

ich hoffe nur, dass die Salbe dadurch nicht gelitten hat
Wäre ja auch eine Strategie, um das Produkt schnell wieder vom Markt zu bekommen.
das glaube ich nun nicht unbedingt; die zutaten sind in beiden rezepten ziemlich ähnlich und laut einem user-selbsttest hier im forum anscheins gar nicht unbedingt notwendig; da gehts wohl um die sicherung der rechte bzw die rechtfertigung bezüglich des preises - egal von welcher firma nun ;)

Könnte man den Erfinder nicht irgendwie einladen hier auch seinen Senf mal dazuzugeben?

@snorri Ich glaube, ich mach dir das mal nach. War das so eine Ampulle zum Spritzen?
na schau, es wird ja schon... :cool:

*******
"Ich wünschte Gott würde noch leben, um das zu sehen."
Homer Simpson
 

Anhänge

  • DS_TEGO_Care_PS_d.pdf
    294.6 KB · Aufrufe: 1
  • goldschmitd-evonik-degussa-tegocare-info.pdf
    101.5 KB · Aufrufe: 1
  • patentschrift-zu-tegocare.pdf
    136.8 KB · Aufrufe: 0
  • patent-euxyl-k-merck.pdf
    281.2 KB · Aufrufe: 4
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Euxyl und Kaliumsorbat sind Konservierungsmittel

Lamecreme, Emulsan und TegoCare sind Emulgatoren

Es würde mich nicht wundern, wenn ein Austausch der Konservierungsmittel und Emulgatoren keinen oder nur einen geringen Einfluss auf die Wirkung hätte.

Seht euch doch mal hier um:
OMIKRON GmbH online-Shopsystem
Cyanocobalamin, Lamecreme, Emulsan, Tegomuls und Kaliumsorbat sind dort jedenfalls zu finden. (Neben vielen anderen Grund- und Wirkstoffen für die Kosmetikherstellung sowie vielen Gerätschaften und Büchern)
 
@snorri Ich glaube, ich mach dir das mal nach. War das so eine Ampulle zum Spritzen?

LG

Ja, das war eine stinknormale B12-Ampulle (Cyanocoblamin) - weiß den Hersteller gerade nicht auswendig, aber die müssten ja alle gleich gut sein. Ich habe es noch nie erlebt, dass eine blutige Wunde an einer schwierigen Stelle (Mundwinkel) so derart schnell heilt! :)

Ich kann die vielen Gegenstimmen in der Presse insbes. seitens der Neurodermitis-Verbände nicht verstehen, denn die Wirkung von B12 ist absolut logisch.
 
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