B12 Mangel / hoher Homocysteinspiegel

Hallo,

eine Korrektur und eine Ergänzung zu meinen früheren Ausführungen:

Laut Dr. Joachim Mutter ist ohne weitere Vorbedingungen nur Methylcobalamin zu empfehlen (u.a. bei Der Klösterl-Apotheke in München als Importprodukt erhältlich; leider relativ teuer), am besten subkutan oder intramuskulär. "Cyano- und Hydroxocobalamin müssen im Körper über mehrere Umwandlungsschritte in die wirksame Form Methylcobalamin umgesetzt werden, wobei allerdings reduziertes Glutathion und S-Adenosyl-Methionin (SAM) verbraucht werden - zwei Substanzen, die insbesondere bei Quecksilberbelastung stark vermindert sind. . . . Handelsübliches Vitamin B12 kann sogar den Glutathion- und SAM-Mangel verstärken. Dies erklärt die Beobachtung, daß manche Patienten durch die Gabe von herkömmlichen Vit.-B12-Produkten eine Verschlechterung ihrer Beschwerden erfahren." (Mutter, Gesund statt chronisch krank, 203f).

Ausnahmen: Hydroxocobalamin wirkt bei Nitrosativem Stress und bei manchen Krebs-Arten. Ferner gibt es noch Adenosyl-Cobalamin, das manchmal bei ART nach Klinghardt positiv testet; Näheres weiß ich darüber nicht.

Wenn man bei den handelsüblichen B12-Präparaten bleibt, ist teilweise Abhilfe möglich durch gleichzeitige Einnahme von Glutathion und SAM (beide leider auch teuer). Bei oraler Einnahme von Mythylcobalamin (z.B. in Präparaten wie Neurochondria, Methyl-Guard oder hochdosiertes Chlorella) kann die Aufnahme über den Gastrointestinaltrakt durch gleichzeitige Einnahme von DMSO (Dimethylsulfoxyd) oder MSM (Methylsulfonylmethan) erhöht werden. Es gibt auch Sprays mit Methylcobalamin, die über die Mundschleimhaut wirken; m.W. in USA verfügbar.

Mangelhafte Zufuhr von wirksamem B12 kann u.U. durch Substitution von Folsäure "maskiert" werden (z.B. im Blutbild) aber dennoch schwere neurologische Schäden verursachen (a.a.O., 204f).

Was die aktivierte Form von Folsäure angeht, so wird sie vertrieben unter den Namen 5-MTHF oder Folinsäure. Ferner gibt es "Folat" und "Metafolin"; ob deren Inhaltsstoff aktiviert ist, konnte ich noch nicht in Erfahrung bringen.

Statine gelten bei komplementärmedizinischen Behandlern als äußerst bedenklich. Sie gehören zu den umsätzstärksten Medikamenten. (Umsatz über 200 Milliarden US$ / Jahr - man kann erwarten, daß die Industrie absolut alle Mittel einsetzt, um sie auf dem Markt zu halten - die hier früher kritisierte SWR-Odysso-"Studie", eine blamable Flickschusterei, ist ein typisches Beispiel.) Sie führen - von anderen ungünstigen Nebenwirkungen abgesehen - zu einem Mangel des lebenswichtigen Coenzyms Q10. Q10 ist von entscheidender Bedeutung für die Energieerzeugung in den Mitochondrien; es wird verwendet bei verschiedenen Herzerkrankungen, Krebs, schweren neurologischen Erkrankungen, Hyperthyreose und Erschöpfung. Statine führen - nach gültigen (nicht getricksten) Úntersuchungen - zu einer Verminderung der Mortalität durch Herz-Kreislauf-Erkrankungen um 0 - 3.4 %, die aber weniger durch Senkung des Choresterinspiegels als durch Entzündungshemmung vermittelt ist. Letztere läßt sich u.a. auch durch hochdosierte Gelbwurz (Curcuma) erreichen, erstere durch deutliche Einschränkung des Verzehrs von Kohlehydraten (Mutter a.a.0., u.a. 274f).

Interessant mag noch sein, daß bei der Vorstellung der "Odysso-Studie" auf einer Tagung einem Kritiker der Pharmaindustrie (und Gegner der Statin-Behandlung), genau 3 (drei) Minuten Redezeit zugebilligt wurden. Tja - eine der vielen Methoden der Unterdrückung von Diskussion im Interesse von Wahrheit. Nun, es gibt hierfür ja mehrere Methoden. Auch viel subtilere.

Herzlich
Windpferd
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Statine gelten bei komplementärmedizinischen Behandlern als äußerst bedenklich. Sie gehören zu den umsätzstärksten Medikamenten. (Umsatz über 200 Milliarden US$ / Jahr - man kann erwarten, daß die Industrie absolut alle Mittel einsetzt, um sie auf dem Markt zu halten - die hier früher kritisierte SWR-Odysso-"Studie", eine blamable Flickschusterei, ist ein typisches Beispiel.) Sie führen - von anderen ungünstigen Nebenwirkungen abgesehen - zu einem Mangel des lebenswichtigen Coenzyms Q10. Q10 ist von entscheidender Bedeutung für die Energieerzeugung in den Mitochondrien; es wird verwendet bei verschiedenen Herzerkrankungen, Krebs, schweren neurologischen Erkrankungen, Hyperthyreose und Erschöpfung. Statine führen - nach gültigen (nicht getricksten) Úntersuchungen - zu einer Verminderung der Mortalität durch Herz-Kreislauf-Erkrankungen um 0 - 3.4 %, die aber weniger durch Senkung des Choresterinspiegels als durch Entzündungshemmung vermittelt ist. Letztere läßt sich u.a. auch durch hochdosierte Gelbwurz (Curcuma) erreichen, erstere durch deutliche Einschränkung des Verzehrs von Kohlehydraten (Mutter a.a.0., u.a. 274f).

Interessant mag noch sein, daß bei der Vorstellung der "Odysso-Studie" auf einer Tagung einem Kritiker der Pharmaindustrie (und Gegner der Statin-Behandlung), genau 3 (drei) Minuten Redezeit zugebilligt wurden. Tja - eine der vielen Methoden der Unterdrückung von Diskussion im Interesse von Wahrheit. Nun, es gibt hierfür ja mehrere Methoden. Auch viel subtilere.

Herzlich
Windpferd

Statine nahm ich grad meinem Vater weg . es ging ihm nicht gut damit ! Simvastatin . reagieren tun wir jetzt mit retardiertem B 3 Vitamin 500mg und zusätzlich knoblauchgranulat ,täglich ein teelöffel voll .
ich denke , wir werden die Fett-werte erfolgreich senken !

LG kopf
 
Hallo Windpferd,
Ich habe mich mal intensiv mit den verschiedenen Formen und Bezeichnungen der Folsäure befasst.
Was die aktivierte Form von Folsäure angeht, so wird sie vertrieben unter dem Namen 5-MTHF oder Folinsäure. Ferner gibt es "Folat" und "Metafolin"; ob deren Inhaltsstoff aktiviert ist, konnte ich noch nicht in Erfahrung bringen.
Nach meinen Recherchen sind "Aktive Folsäure", "Metafolin", "5-MTHF", "5-Methyl-Tetra-Hydrofolate" ALLE synomym.

"Folinsäure" und "Folat" hingegen sind davon zu differenzieren.
"Folat" ist nicht näher definiert Folsäure.
"Folin" oder "Folinsäure" entspricht "5-FORMYL-Tetra-Hydrofolat"
und muss im Organismus im Gegensatz zur freien / aktiven Folsäure zunächst noch in 5 Stoffwechselschritten in die frei verfügbare Form umgewandelt werden.

Gruß - tiga
 
Vitamin B12 ist auch in Petersilie drin, das spart den Gang in die Apotheke und den Umweg über die Pillenindustrie.
 
Nach meinen Recherchen sind "Aktive Folsäure", "Metafolin", "5-MTHF", "5-Methyl-Tetra-Hydrofolate" ALLE synomym.

"Folinsäure" und "Folat" hingegen sind davon zu differenzieren.
"Folat" ist nicht näher definiert Folsäure.
"Folin" oder "Folinsäure" entspricht "5-FORMYL-Tetra-Hydrofolat"
und muss im Organismus im Gegensatz zur freien / aktiven Folsäure zunächst noch in 5 Stoffwechselschritten in die frei verfügbare Form umgewandelt werden.
Bin gerade durch diesen Hinweis:

Tiga hat hier die Differenzierung der verschiedenen Folsäuren gepostet:

https://www.symptome.ch/threads/b12-mangel-hoher-homocysteinspiegel.106263/

hierher geraten.

Was ist von Quatrefolic zu halten im Vergleich der verschiedenen Folsäureformen? Weiß das jemand?

Es scheint noch relativ neu als Produkt angeboten zu werden, gibt aber bereits mehrere NEM-Verkäufer, die es anbieten. Hier einer davon:

Life Extension, Optimized Folate (L-Methylfolate), 1000 mcg, 100 Veggie Caps - iHerb.com

Es steht da:

Optimized Folate now provides Quatrefolic 5-methyltetrahydrofolate complexed with glucosamine for longer stability, higher water solubility and improved bioavailability compared to other forms of 5-MTHF.

An Glucosamin gebunden?
Es wird explizit auf einen Unterschied zu anderen Formen von 5-MTHF hingewiesen, nämlich längere Stabilität, höhere Wasserlöslichkeit und verbesserte Bioverfügbarkeit. Scheint demnach derzeit der letzte Schrei unter den Folsäurevarianten zu sein...

Gruß
Lukas
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
"Neu" ist sicher relativ, aber das Zeug hat eine 14xxx-Produktnummer, wird also mindestens seit 3 Jahren unverändert angeboten...




Das kann ich mir nicht vorstellen, denn der Erfinder hat es erst im Mai 2011, vor also noch nicht einmal zwei Jahren, zum Patent angemeldet oder das Patent erhalten. Vorher wurde der Stoff daher mit Sicherheit noch nicht vermarktet.

Quatrefolic® property rights has been strictly protected by Patents pending international applications. The US Application has been granted by the United States Patent and Trademark Office (USPTO) on May 2011.
QUATREFOLIC

Auch an anderer Stelle wird Quatrefolic im Januar 2012 als „neue Art von Folat“ bezeichnet:

Any thoughts on this new type of folate? This is of interest to me since I don't metabolize folic acid well. It's inexpensive too.
Quatrefolic (new form of folate) - Supplements - LONGECITY

Bei iherb.com finden sich übrigens zu Quatrefolic (Search - Quatrefolic - iHerb.com) früheste Bewertungen ab Oktober 2011, und zwar beim Doctor's Best Präparat.
iHerb.com - Customer Reviews -Doctor's Best, Best Fully Active Folate Featuring Quatrefolic, 400 mcg, 90 Veggie Caps
Nahezu sämtliche Bewertungen der Quatrefolic-Produkte von den verschiedenen Anbietern sind aus 2012 und 2013.

Gruß
Lukas
 
Das kann ich mir nicht vorstellen, denn der Erfinder hat es erst im Mai 2011, vor also noch nicht einmal zwei Jahren, zum Patent angemeldet oder das Patent erhalten. Vorher wurde der Stoff daher mit Sicherheit noch nicht vermarktet.

Das ändert aber nix daran, dass ich genau das Präparat:
OPTIMIZED FOLATE (L-METHYLFOLA TE) 1000 mcg 100 V-CAPS
Art.-Nr.: 01312 Prod.-Nr.: 01439A REV. 5/11

im Juni 2011 gekauft habe.

Die Dose habe ich aufgehoben, weil sie so einen praktischen Verschluss hat - Supplement Facts:
Folate [as (6S)-5-Methyltetrahydrofolic acid, glucosamine salt] 1000mcg

Und nochmal: Die Produktnummer 014xx deutet auf 2010 und das Ding hatte auch schon einen Vorgänger: #13121 Life Extension, Optimized Folate (L-Methylfolate), 1000 mcg, 100 Veggie Caps (Discontinued Item) - da ist nur die Bezeichnung minimal anders: "Folate (as 5-Methyltetrahydrofolic acid (5-MTHF), and calculated based upon the biologically Active 6S isomer)"

Das dürfte von 2009 sein....
 
Das ändert aber nix daran, dass ich genau das Präparat:
OPTIMIZED FOLATE (L-METHYLFOLA TE) 1000 mcg 100 V-CAPS
Art.-Nr.: 01312 Prod.-Nr.: 01439A REV. 5/11

im Juni 2011 gekauft habe.

Die Dose habe ich aufgehoben, weil sie so einen praktischen Verschluss hat - Supplement Facts:
Folate [as (6S)-5-Methyltetrahydrofolic acid, glucosamine salt] 1000mcg

Und nochmal: Die Produktnummer 014xx deutet auf 2010 und das Ding hatte auch schon einen Vorgänger: #13121 Life Extension, Optimized Folate (L-Methylfolate), 1000 mcg, 100 Veggie Caps (Discontinued Item) - da ist nur die Bezeichnung minimal anders: "Folate (as 5-Methyltetrahydrofolic acid (5-MTHF), and calculated based upon the biologically Active 6S isomer)"

Das dürfte von 2009 sein....





Verstehe Dein Problem gerade nicht.

Beim Erfinder kann man nachlesen, dass es den Stoff vor 2011 noch gar nicht gab, und vor seiner Erfindung konnte er schwerlich vermarktet worden sein.

Habe hier des Weiteren nachgewiesen, dass der Stoff frühestens seit Patentierung im Mai 2011 vermarktet worden sein kann. Du schreibst hier, dass Du den Stoff im Juni 2011 erworben hast. Siehst Du darin einen Widerspruch? Nicht wirklich, oder?

Du schreibst, dass LEF früher ein Folate-Vorgängerpräparat auf dem Markt hatte. Es ist ja nun nicht unüblich, dass LEF Präparate-Zusammenstellungen oder einzelne Inhaltsstoffe ändert, wenn es neuere oder bessere auf dem Markt gibt. Auch hier ist also keine Ungereimtheit zu erkennen.

Neu an dem Quatrefolic ist im Gegensatz zu den anderen 5-MTHF-Formen, dass es an Glucosamin gebunden ist (siehe auch „glucosamine salt“ unter „Supplement Facts“). Ich habe bereits ganz zu Beginn darauf hingewiesen. Das war der von LEF vermarktete Vorgänger ganz offensichtlich nicht („glucosamine salt“ ist dort ja auch nicht aufgeführt unter „Supplement Facts“), denn sonst hätte dieser Stoff oder dieser Verbund ja nicht erst noch neu erfunden und im Mai 2011 patentiert werden können.

Wenn man bei iherb das Bild von der Rückseite der aktuellen Version der LEF-Dose vergrößert, kann man eindeutig den Aufdruck „Rev. 5/11“ erkennen. Das bedeutet, dass die Dosengestaltung im Mai 2011 eine Neugestaltung erhalten hat. Dies ist mit Sicherheit auf den im Mai 2011 (direkt nach Patentierung) auf dem Markt neu eingeführten Stoff „Quatrefolic“ zurückzuführen, den die LEF seit diesem Zeitpunkt (und selbstverständlich frühestens seit diesem Zeitpunkt) dann in ihrem (weiterhin unter gleichem Produktnamen „Optimized Folate (L-Methylfolate)“ vertriebenen) Folate-Präparat einsetzt. Genau deshalb ist der Vorgänger, den Du auch verlinkt hast, ja nicht mehr erhältlich, eben weil die LEF seit Mai 2011 als neuen Wirkstoff das Quatrefolic einsetzt.

Wo siehst Du jetzt also irgendetwas in dem von mir Geschriebenen, das nicht stimmen würde?


Meine Eingangsfrage war übrigens:
Was ist von Quatrefolic zu halten im Vergleich der verschiedenen Folsäureformen? Weiß das jemand?

Gerade zu meiner einzigen Frage hast Du aber gar nichts geschrieben, weißt demnach dazu also auch nichts?

Die beworbenen Vorzüge von Quatrefolic gegenüber den anderen Formen habe ich natürlich selber bereits nachgelesen. Dachte aber, es hätte hier vielleicht auch schon jemand eigene Erfahrungen damit und könnte berichten. Gerade Du scheinst ja mit Deinem Kauf im Juni 2011 mit „Rev. 5/11“ als einer der Wenigen hier (oder gar als Einziger?) mit diesem Stoff bereits Erfahrungen zu haben. Aber genau darüber, was die Leute hier vielleicht interessiert hätte, hast Du jetzt gar nichts geschrieben... was Du natürlich auch nicht musst...

Gruß
Lukas
 
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