Resistente Stärke - Präbiotika und Probiotika - Peptide

Resistente Stärke - Präbiotika und Probiotika

Gini schrieb:
Hallo Eva,

ich bin mir da nicht sicher. Das extreme Schwitzen samt Hautausschlag war sicher eine negative Reaktion, und von der Wärmebildung war nach einer Unterkühlung auch nichts mehr übriggeblieben, ist versandet. Ich war wie üblich tagelang nicht mehr warm geworden, jetzt wieder die übliche Friererei.
Der Darm-pH ist immer noch über 7, geht manchesmal gegen 8, da hat auch die verstärkte Zufuhr von rechtsdrehender Milchsäure und volle Dosis RS bislang keine Besserung gebracht. Irgendetwas stimmt nicht.
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Hört sich an nach einer Immunreaktion. Du kannst reagieren auf die Endotoxine von absterbenden Bakterien (LPS), oder von Mykotoxinen bzw. Aldehyde von Pilzen.

Wenn der Darm-pH basisch ist, kann es auch sein, daß Du Candida ausscheidest, der den Dünndarm besiedelt, und durch die RS in den Dickdarm zur Ausscheidung gebracht wird. Bei mir ist seit der RS die Candidaausscheidung im roten Bereich (höchste Ausleitung immer noch). Candida macht den Darm basisch. Du könntest einen Stuhltest machen zur Kontrolle.

Gini schrieb:
Eine sichere Diagnostik wäre mir im Moment das liebste.

Was versteht Chris Kresser unter "Methangas-Test"? Zählen da der Lactulose- und Glucose-Atemtest (GanzImmun) dazu?

LG Gini
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Kresser empfiehlt auch den OAT-Test, malk hat hier tolles gepostet: https://www.symptome.ch/threads/sto...-organischer-saeuren.7687/page-3#post-1007969 Mit diesem Test kannst Du auch Candida testen.

Ich schicke Dir einen Link, wo die Marker des OAT-Tests für SIBO stehen:
Solutions to Small Intestinal Bacterial Overgrowth (SIBO)

Organic acid test: This test can look for metabolic by-products of SIBO, including benzoate, hippurate, phenylacetate, phenylpropionate, p-hydroxybenzoate, p-hydroxyphenylacetate, indican, tricarballylate.
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Der Autor empfiehlt RS bei SIBO (analog zu Dr. Grace), aber keine FODMAPS.

Vielleicht hilft Dir das.

LG Eva

Anahata, der Betrag vom Biovis-Stuhltest steht auf meiner Rechnung von Biovis.

LG Eva
 
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wundermittel
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Ich habe den SIBO-Link zusammengefasst:

Solutions to Small Intestinal Bacterial Overgrowth (SIBO)

5 Zeichen für SIBO:
1. Aufstoßen
2. Blähungen
3. Verdauungsstörungen / niedrige Nährstoffaufnahme (niedriges B12, Proteine und Fette)
4. Durchfall oder Verstopfung
5. Bauchschmerzen

Was sind die Ursachen SIBO?
1. Ein Mangel an Magensäure
2. Pankreasinsuffizienz
3. Chronische Infektionen
4. Fibromyalgie und IBS

Welche Art von Bakterien werden in SIBO gefunden?
Streptococcus 60%, Escherichia coli 36%, 13% Staphylococcus, Klebsiella 11% und andere, sowie 117 Anaerobier(Bacteroides 39%, 25% Lactobacillus, Clostridium 20%, und andere

Test für SIBO?
1. Wasserstoff oder Methan-Atemtest
2. Umfassender Stuhltest: z.B. von Biohealth Diagnostics, Genova Diagnostics und Doctors Data
3. Organische Säuretest: Test für Stoffwechselnebenprodukte der SIBO, einschließlich Benzoat, Hippurat, Phenylacetat, Phenylpropionat, p-hydroxybenzoat, p-hydroxyphenylacetat, Indican, Tricarballylat

Herkömmliche Behandlungsmöglichkeiten: Antibiotika wie Metronidazol und Rifaximin. Ich empfehle in der Regel zuerst einen natürlichen pflanzliche Ansatz.
Natürliche Behandlungsmöglichkeiten: Es gibt viele pflanzliche Arzneimittel, die bei SIBO helfen können. Oreganoöl, Berberin, Beifuß, Katzenkralle, Ingwer.

Diätetische Maßnahmen
FODMAPs: Entfernen Sie vergärbare Oligosaccharide, Disaccharide Monosaccharide und Polyole (FODMAPs) aus der Ernährung. Ich persönlich finde, eine Kombination aus Ernährung, Lebensstil und pflanzliche Arzneimittel sind in der Regel der Trick, um die zugrunde liegende Ursache des Problems zu lösen.
Resistente Stärke: Resistente Stärke Typ 2 oder 3 in Ihrer Ernährung kann auch helfen, die nützlichen Bakterien im Darm zu füttern.
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Resistente Stärke - Präbiotika und Probiotika

Hallo Eva,

ach so :D

Ich suche verzweifelt die Preisliste .. dann wohl doch mal anrufen und mir zukommen lassen oder so! Danke! Auch für deine erneute Zusammenstellung! :)

So, es gab 2012 eine Studie zum Thema DDFB durch Methan-Atemtest feststellen - hab gedacht, ich finde irgendwo Studienergebnisse bezügl. "Genauigkeit" eines solchen Testes.

Leider finde ich nur noch Berichte bei Libase, dass es diese Studie gibt .. was daraus geworden ist kann ich nicht feststellen/finden.

Viele Grüße
Anahata
 
naturheilkunde
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Hallo Eva,

Du warst wieder bienenfleißig. Vielen Dank!

Was ich noch nicht verstehe: Wie können Stuhltests Auskunft geben über SIBO? Wie will man da unterscheiden, was im Dünn-, und was im Dickdarm angesiedelt ist?
Gleiches gilt für den Organischen Säuretest. Woher weiß man, wo die Keime dann angesiedelt sind?

LG Gini
 
Resistente Stärke - Präbiotika und Probiotika

Liebe Gini,

bist Du auch:) (bienenfleißig)
Nur der Methyntest testet nur den Dünndarm, weder Stuhltest noch der OAT-Test unterscheidet zwischen Dünn- und Dickdarm. Aber Du kannst über den OAT-Test rückschließen, ob Du bakterielle oder Pilzüberwucherung im Darm hast, die Du behandeln solltest.

Wobei Du (soweit ich mich erinnern kann, Erfolg gehabt hast mit einer Parasitenkur, also ist es gut möglich, daß Du wieder Parasiten/Pilze/Bakterienüberwucherung hast. Wenn man den Darm nicht ausreichend aufbaut (und das kann 2 Jahre dauern), vermehren sich die Mikroben immer wieder.

Entweder Du machst die Tests, und hast Gewißheit (wobei der OAT-Test zuverlässiger als der Stuhltest ist), oder Du beginnst mit antimikrobiellen Kräutern.

Einen tollen Blog hat Dr. Grace, die selbst von CFS+Fibromyalgie und SIBO/SIFO geheilt wurde mit ihrem Konzept: Animal Pharm: How To Cure SIBO, Small Intestinal Bowel Overgrowth: Dr. BG's 7-Steps Paleo* Gastro IQ SIBO Protocol

Dr. Graces Konzept ist Perfect Health Diät, resistente Stärke, antimikrobielle Kräuter, fermentiertes Gemüse/Milch, Prescript Assist+Probiotika, Unterstützung für Leber+Niere, Antioxidantien.

Deine Symptome können durchaus heftige immunolog. Reaktionen sein, Du trinkst (stimmt es?) Kefir. Du könntest versuchen, die Dosis von KS+fermentiertes zu reduzieren, oder ein paar Tage auszusetzen (Du mußt nicht unmittelbar reagieren), ob sich die Symptome vermindern. Wenn wir die Darmflora stimulieren, stirbt immer was ab, was wir entgiften müssen, auch das kann sehr heftig werden. Entgiftete Pathogene nehmen immer auch andere chem. Toxine mit (so wie es Yasko beschreibt, und das GD bestätigt ihre Forschungen).

Du weißt das eh alles viel fundierter als ich, tut mir leid, falls ich mich wichtig mache. Vielleicht nützt es Dir trotzdem was.

Liebe Grüße, Eva
 
Resistente Stärke - Präbiotika und Probiotika

Hallo Gini und Eva,

Euch vielleicht bekannt, mir war es neu, und erklärt vielleicht einiges:

Animal Pharm: Cooked/Crystallized RS3 Trumps Raw RS2: They are Vastly Different for Our Guts

RS2 Alone Burns FAST&FURIOUSLY in Proximal Colon; But, No Change in Stool pH
RS2 is butyrogenic, (mildly) bifidogenic and burns with smoking hawwt intensity at the caecum. However, to flood the entire colon with health promoting butyrate, other plant fibers (including RS3) are needed to add bulk and carry the beneficial granules distally toward the rectum. In human RS2 alone trials, stool pH failed to improve compared with controls indicating that little fermentation occurred toward the end of the colon (here, here, here). One experiment was 4 weeks and low fiber. These experimental diets used RS2 alone + NSP ~10 g/day, similar to that typically observed in low fiber S.A.D., Paleo, VLC or Atkins induction diets (e.g. 1 fruit + 100 g/day vegetable + little legumes or whole grains). Conventional fiber is also known as NSP, non-starch polysaccharide.

LG de bear
PS: Das ist ja witzig auch noch, smoking hawwt! :D
 
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Consumption of retrograded (RS3) but not uncooked (RS2) resistant s... - PubMed - NCBI

Consumption of retrograded (RS3) but not uncooked (RS2) resistant starch shifts nitrogen excretion from urine to feces in cannulated piglets.
Heijnen ML1, Beynen AC.
Author information
Abstract

To study the effect of resistant starch (RS) on the route of nitrogen excretion, we fed three groups of six cannulated piglets each a diet containing either uncooked resistant starch (RS2 ), retrograded resistant starch (RS3 ) or glucose. The use of piglets with a cannula at the end of the ileum allowed measurement of the amount of nitrogen that entered the colon. Ileal digesta, urine and feces were collected quantitatively and weighed, and dry matter, starch and nitrogen content were determined. We hypothesized that RS2 would lower colonic absorption of nitrogen when compared with RS3 , because RS2 may be more fermentable than RS3 , thus trapping more nitrogen in bacteria. The piglets fed RS3 had a significantly higher production of ileal digesta and feces than the piglets fed glucose or RS2 . In the piglets fed RS2 , 44% of the amount of RS fed was recovered in the ileal digesta; in the piglets fed RS3 , 71% was recovered. Thus, more fermentable material entered the colon in the RS3 -fed piglets than in the RS2 -fed piglets. Virtually no starch was recovered in the feces of any dietary group. Replacement of glucose by either RS2 or RS3 did not affect nitrogen retention but increased fecal nitrogen excretion. Compared with glucose, RS3 but not RS2 reduced urinary nitrogen excretion, mainly in the form of urea, and reduced the amount of nitrogen absorbed by the colon when expressed as a percentage of the amount of nitrogen entering the colon. This study provides evidence that RS3 , but not RS2 , shifts nitrogen excretion from urine to feces in cannulated piglets.
 
naturheilkunde
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Wo kriegt man sichere RS3 her ohne Gluten?

Es scheint Paleo verliert irgendwie ständig an Boden, das ist für uns möglicherweise doch nicht so toll.

LG de bear
Cool was ihr alles so an Info zusammenschleppt. Wir knacken die Sache schon, das fühlt sich hier gerade nach einem echten Sprung nach vorne an.
 
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Habe ich das jetzt richtig dass z. B. gekochter und gekühlter Reis eine gute Quelle von RS3 ist?

Müsste eigentlich dieses glutenfreie Brot auch eine gute Quelle sein, oder?
https://www.meindm.at/ernaehrung/sh...ollkornreis-und-Hirse/62976/2_10006368.action

LG de bear
Sorry wenn Fragen schon vorher beantwortet wurden, es ist bei den mittlerweile 111 Seiten und über 1100 Beiträgen einfach schwer den Überblick zu behalten.
 
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Kurz auf Deutsch meine Zusammenfassung der obigen englischen Beiträge:

RS2 (PS - Kartoffelstärke) wird sofort am Beginn des Colon verbraucht - fermentiert. Dadurch ist in den weiteren Colon-Bereichen keine RS mehr da und der Stuhl-ph ändert sich nicht, bleibt zu hoch. RS3 wird langsamer fermentiert und bringt daher den Stuhl-ph runter.

Also ist RS3 vielleicht wichtiger als RS2?!

LG de bear
PS: Wo hatten die Steinzeitler RS3 her?
 
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Mir kommt gerade eine unglaubliche Idee: Werden wir deswegen dreimal so alt wie die Steinzeitler, weil wir mit RS3 (sprich BROT) die Darmbakterien besser füttern und uns nicht mehr mit Ammoniak etc. vergiften? OMG, Paleo erscheint gar nicht mehr so toll.

LG de bear
 
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Eine Frage an Eva, weil ich habe jetzt auf die schnelle nichts gefunden: Welche Heilkräuter werden bei SIBO / SIFO erfolgreich eingesetzt?

Wir hatten glaube ich Berberin (in Oregon Grape und Goldenseal). Knoblauch? Was ist mit Johanniskraut (antibiotisch)?

LG de bear
 
naturheilkunde
Resistente Stärke - Präbiotika und Probiotika

Danke für die deutsche Zusammenfassung, de bear:) und für das Post.

Am besten ist es, RS2 aus KS und RS3 aus Nahrung zu kombinieren, wie, das steht hier: https://www.symptome.ch/threads/res...robiotika-peptide.119348/page-52#post-1035390 auch das mit der Zubereitung.

KS nimmt man am besten aufeinmal, eine größere Menge erreicht auch das Ende des Dickdarms. Gerade am Anfang ist der Dickdarm so ausgehungert nach RS, daß die RS weiter oben im Darm verbraucht wird.

Unsere Vorfahren haben KH nicht wie wir sofort gegessen, die KH wurden mehrere Tage vorbehandelt, fermentiert, gesäuert, eingeweicht usw. Außerdem haben die Vorfahren viele rohe Knollen gegessen.

Vor allem Berberitze, Olivenbaumextrakt und Monolaurin sind darmschonende antiparasitäre Mittel. Berberitze wird von jeder Quelle empfohlen.

KH-Diät unter 50 g KH aus sicheren Stärken (Gemüse und Beeren zählen nicht) nur für max. 1 Monat, alles darüber hungert die nützliche Darmflora aus, normalerweise 100 g KH/Tag. Vor allem bei chron. Infektionen hat man noch einen höheren Bedarf an Glucose. Die schützende Schleimschicht besteht aus Glucose.

LG Eva
 
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Hier eine kleine Studie zu Berberitzen-Extrakt:

Pflanzliches Anti-Aknemittel

Hat jemand schon ein Berberitzenprodukt gekauft und/oder ausprobiert?

Gibt es da Empfehlungen?

Ich habe jetzt auf die Schnelle

a) Kapseln (aber homöopathisch, D4):

Berberitze Kapseln (60 ST) Produktinformation

(allerdings mit Laktose und Gelantine)

b) Extrakt (ungefiltert):

Berberitze (Berberis Vulgaris) flüssiger Extrakt, Tinktur 4 Oz (120ml): Amazon.de: Drogerie & Körperpflege (amazon.de/Berberitze-Berberis-Vulgaris-fl%C3%BCssiger-Extrakt/dp/B007QW2BB6)

c) Berberitzenwurzelrinden-Extrakt:

Artikelbeschreibung

und

d) getrocknete, ganze Berberitzen (als "Superfood"):

Sandos Naturkost - Berberitzen Berberitzen

gefunden.

Was käme da in Frage?

Viele Grüße

hitti
 
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Interessanter Bericht eines Users über Berberitze, sichere Stärken und RS (übersetzt), hilfreich war für ihn, was z.B. Kresser und Jaminet empfehlen:

Gaps Diet and Safe Starches Controversy, Dr. Natasha Campbell-McBride, Judy Tsafrir M.D., Gaps Practitioner MA | Boston Holistic Psychiatrist & Psychoanalyst

Ich bin auf GAPS für 2 Jahre. Ich konnte keine Stärken von Kartoffeln und Getreide und Disaccharide ertragen, ich bekam weiche Stühle und Durchfall. Aber letztlich ist das keine Heilung des Problems. Es sind Parasiten, die dieses Problem verursachen kann. Die Symptome klingen ab, aber auch nach vielen Monaten verursacht jede Diät-Abweichung Elend. Das war für mich nicht akzeptabel.

Ich bin Botaniker und Ernährungsberater, so suchte ich nach Hilfen, um die Heilung zu beschleunigen. Der Trick für mich war Berberin, ein chemischer Bestandteil von bitteren Kräutern wie Berberitze und Gelbwurzel, die verwendet wurden, um die Ruhr und andere Darminfektionen seit Tausenden von Jahren zu heilen. Es tötet nicht direkt Mikroben, sondern korrigiert die Immunfunktionen und Schleimabsonderung in der Darmschleimhaut. Es erhöht Immunglobuline und Makrophagen und ist sehr anti-entzündlich. Es schließt Tight Junctions. Nachdem ich es nur für ein paar Tage war ich in der Lage, zum ersten Mal seit Jahren zu essen. Ich musste mit einer niedrigen Dosis beginnen und so konnte ich die Herx Symptome ertragen. Ich nahm 1/2 Kapsel Swansons Berberin 400 mg Kapseln, und erhöhte alle 5 Tage oder so bis zu 1 1/2 Kappen. Das war vor ein paar Jahren und es geht mir immer noch gut. Vielleicht hatte ich Giardiasis oder etwas, wer weiß.
Die Ärzte sagten mir, ich hätte IBS, und testen ist sehr unzuverlässig, die Leute haben jahrelang ein negatives Ergebnis, bis die Erreger entdeckt werden. Toxische Medikamenten nehme ich nach Möglichkeit nicht.
Berberin ist genial, und ich würde einen Versuch für jedermann mit Darmproblemen empfehlen.

GAPS ist zu niedrig carb. Die einzige nennenswerte Kohlenhydratquellen sind Obst und Winterkürbisse. Auch Winterkürbis hat nicht sehr viele KH. Man müßte viel essen, um KH zu bekommen. Es gibt einfach nicht die Kraft für Hormonsystem und Energie, die sichere Stärken geben.

Ein weiterer wichtiger Aspekt über Stärken, der gerade entdeckt wird, ist resistente Stärke, die Mikroben im Darm, die kurzkettigen Fettsäuren Butyrat, Propionat und Acetat, die der primäre Lebensmittel und Treibstoff für die Kolonozyten sind und sehr anti-entzündliche wirken. Sie sind sehr wichtig für die Gesundheit und für den Aufbau einer gesunden Mikroflora. Ich bin so viel gesünder, seit ich wieder Stärken in meiner Ernährung habe.

Ich verstehe, dass es einen Punkt gibt, an dem man keine Stärken tolerieret. Aber je früher man wieder Stärken ißt, desto besser. Für eine Menge Leute ist GAPS nur eine Linderung der Symptome, glaube ich. Das ist besser als nichts, aber ich glaube, es ist keine ideale oder gesunde Ernährung und verursacht selbst Probleme, wenn man es für eine lange Zeit mact. Mein Rat wäre, machen Sie es als Verbesserung für aktives IBS, aber arbeiten Sie fleißig, um die Heilung zu beschleunigen und steigen sie dann auf KH-Kost um. Versuchen Sie Berberin, Schleimhaut Tonika und NEM´s wie Glutamin.
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Swanson´s Berberine gibt es z.B. hier: Swanson Berberine | 400mg, 60 Capsules - £9.99
 
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Ich verlinke nochmal zu Post 416-418, hier geht´s um die Berberitze (auch interessant: die Darm/Gehirn-Achse): https://www.symptome.ch/threads/res...robiotika-peptide.119348/page-21#post-1023495

Hitti, dieses Berberin hat die erwünschte Wirkung:

https://www.raysahelian.com/berberine.html

Berberin ist ein Pflanzenalkaloid, das von Wurzeln und Rinde von mehreren Kräutern isoliert wurde. Einige dieser Kräuter sind:

Berberitze (Berberis vulgaris)
Coptis chinensis oder Berberis aristata
Gelbwurzel (Hydrastis canadensis)
Mahonie (Berberis aquifolium)
Phellodendron Amurense
Yerba Mansa (Anemopsis californica).

Das Berberinalkaloid wurde in den Wurzeln, Rhizome, Stamm und Rinde der Pflanzen gefunden. Berberinhaltigen Pflanzen werden medizinisch in vielen traditionellen Medizinsystemen, einschließlich ayurvedische Kräuter- und chinesischen Kräutermedizin verwendet.
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Hallo,

dazu sind Wiederholungen gut - wollte mir damals Berberitze holen .. Danke!

Gerade in Auftrag gegeben. Da ich im Moment keinen Versuch mit Tee oder so starten möchte (der letzte hat mich tagelang flach gelegt - Lapacho - und derzeit geht es mir mal seit längerem verhältnismäßig gut) hab ich mich für eine homöopathische Urtinktur entschieden.

Ich werde berichten. Also über die Berberitze ..

Viele Grüße
Anahata
 
naturheilkunde
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Hey Bear,
im Provokationsmodus?
Du hast noch nicht den Sammelpost zu den Stärken von der Paleomum gelesen, dass man die sicheren Stärken zum Paleo hinzunimmt, mit viel tierischem Fett natürlich. Was du hier armen FODMAP Intoleranten erzählst ist unverantwortlich. Grain Brain Reste wohl? :zunge:

Was geht ohne Umwandlung als Energie in die Mitos hinein? Ausschließlich tierische Fette! Welche Fette sollte man Meiden? Pflanzliche, denn was man in den Tank füllen kann gehört nicht in den Körper.

Paleomum hat RS schon ewig auf dem Schirm.

Der Steinzeitmensch wurde nicht immer so alt, weil er nicht immer was fangen konnte und auf Carbs zurückgreifen mußte. :wave:

Durch den Eckel vor dem Fett hält dich die Pflanze in der Zwinge.

Als Arbeitshypothese halte ich paleomums Kategorien wasserlösliche/wasserunlösliche Stärken und fermentierbare/unfermentierbare Stärken zunächst für maßgebender!

https://www.thepaleomom.com/2013/11...uble-vs-soluble-fiber-smackdown-part-2-5.html
 
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Resistente Stärke - Präbiotika und Probiotika

Hallo Eva,

danke für dein Post mit RS3. Ich verstehe es allerdings genau umgekehrt, nämlich dass auch grosse Mengen RS2 nicht in den Enddarm kommen, und daher der Stuhl-ph zu hoch bleibt. Würde Ginis Erfahrung das nicht bestätigen? Und dass es bei nur RS2 sogar schlechter werden kann, weil Leute viel RS2 und kein RS3 nehmen. Kartoffelstärke alleine ist für mich jedenfalls out. Vielleicht erklärt das auch die Reaktionen mit dem Kartoffelpuffer mit Kartoffelmehl die jemand beschrieben hat.

LG de bear

zelnot, paleo mit Stärke ist für mich so wie "Ich lebe praktisch vegan, esse nämlich täglich nur ein saftiges Steak". Aber schön dass manche Paleos bei all dem Ammoniak noch so viel Resthirnfunktion haben, dass die erkennen wie wichtig Stärke ist. Das gibt Hoffnung! :p) ;)
Paleo Drama — Top ten signs you might be a Paleotard and not...
Meine favourites sind # 7 & 9:
Top ten signs you might be a Paleotard and not know it (apologies to the more reasonable Paleo-libertarian people out there):
7. You imagine the perfect world where we all live in cabins in the woods, track down our food and eat it still steaming after the kill, have no need for other people, and all make money writing about it all on the internet.
9. “Shut up you fucking pencil-necked geek, how much can you deadlift?!” :wave:
 
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