Regen Süßstoffe die Insulin-Ausschüttung an?
- Themenstarter Oregano
- Erstellt am
- Beitritt
- 23.01.07
- Beiträge
- 2.358
- Beitritt
- 26.11.08
- Beiträge
- 516
Hallo Tobi
Ist ja schlimmer als ich dachte .........
Toleranzen sind konstant ! Wo hast du denn diese Erkenntnis her ???
Ich hab deine Aussage eben mal getestet.
Gleiches Blutzuckermeßgerät, gleiche Teststreifencharge, gleicher Blutstropfen ( !!! ).
Erster BZ Wert: 192
Zweiter BZ Wert: 180
Schlußfolgerung: ZickZack Kurve :zunge:
Enzymatische Steuerungssysteme fangen an zu arbeiten, wenn Geschmackssinne etwas Süßes wahrnehmen. Metaboliten werden verstoffwechselt. Hormonelle Systeme bleiben davon nicht unberührt.
Wie kommst du bei diesem Thema jetzt auf Metabolic Balance ????
Gruß
Frank
P.S. ...keine Zusammenhänge, keine Belege........ich versuche in Zukunft meine Ansprüche zu drosseln.
- Beitritt
- 23.01.07
- Beiträge
- 2.358
In der Grafik am Anfang sehe ich halbwegs gerade Linien. Dass die Abweichungen immer zufällig genau so eingetreten sind, dass trotz einem veränderten Blutzuckerspiegel eine gerade Linie herauskommt, ist extrem umwahrscheinlich. Daraus schließe ich ,dass die Messungen mit einem sehr genauen Messverfahren gemacht wurden.
Welche genau sind das, Belege bitte dafür.
Ich vermisse sie immer noch.
Wurde ganz am Anfang genannt.
- Beitritt
- 15.06.08
- Beiträge
- 1.042
endlich mal einer mit Ahnung! (meine gpsbiker)
du brauchst ans Essen nur zu denken, schon geht die Produktion los, Tobi.
mach die mal etwas frei von dem rein stofflichen Denken und dem Meßbaren;
dafür sind all die komplexen Vorgänge eh viel zu sehr ineinander verflochten.
LG
Gina
du brauchst ans Essen nur zu denken, schon geht die Produktion los, Tobi.
mach die mal etwas frei von dem rein stofflichen Denken und dem Meßbaren;
dafür sind all die komplexen Vorgänge eh viel zu sehr ineinander verflochten.
LG
Gina
- Beitritt
- 23.01.07
- Beiträge
- 2.358
Wenn es nicht messbar ist, woher weißt du es dann?
Zucker und Insulin kann man messen und er verändert sich nicht, nur weil man es schmeckt.
Dass wenn ich was Leckeres auf dem Tisch sehe mir "das Wasser im Mund zusammenläuft" ist klar, hat aber nix mit Blutzucker und Insulin zu tun (und nur darum geht es hier).
Alles andere ist
fftopic:
Zuletzt bearbeitet:
- Beitritt
- 26.11.08
- Beiträge
- 516
Wenn es nicht messbar ist, woher weißt du es dann?
Zucker und Insulin kann man messen und er verändert sich nicht, nur weil man es schmeckt.
Dass wenn ich was Leckeres auf dem Tisch sehe mir "das Wasser im Mund zusammenläuft" ist klar, hat aber nix mit Blutzucker und Insulin zu tun (und nur darum geht es hier).
Alles andere ist
Dann bist du die erste Spezies, die Stoffwechselprozesse isolieren kann.
:fans: :fans: :fans: Herzlichen Glückwunsch ! :fans: :fans: :fans:
Lesen musst du schon selber:
Thalia | Bücher: Biochemie der Ernährung. Spektrum Lehrbuch von Hannelore Daniel, Gertrud Rehner
- Beitritt
- 23.01.07
- Beiträge
- 2.358
Du glaubst doch nicht dass ich mir jetzt diesen Schinken extra deswegen bestelle.
Und was werde ich da finden bzgl. Süßstoffe und Insulinausschüttung? Etwas mehr Details bitte.Oder nenne mir einfach die Seite auf der steht, dass Süßstoffe die Insulinproduktion beeinflussen und auch mit welchem Testverfahren dies festgestellt wurde.
- Beitritt
- 26.11.08
- Beiträge
- 516
Du glaubst doch nicht dass ich mir jetzt diesen Schinken extra deswegen bestelle.
Oder nenne mir einfach die Seite auf der steht, dass Süßstoffe die Insulinproduktion beeinflussen und auch mit welchem Testverfahren dies festgestellt wurde.
Ja Tobi, du hast Recht. Ich glaube in der Tat nicht, das du dir diesen "Schinken" kaufen würdest. Für mich ist es schon unverständlich, warum du ein ausgezeichnetes Lehrbuch als "Schinken" bezeichnest.
Du würdest auch dort keine Seite finden, in der wörtlich steht : "...Süßstoffe beeinflussen die Insulinproduktion..."
Hier gilt es Zusammenhänge zu erkennen und Schlußfolgerungen zu ziehen. Was dir, deinen Beiträgen in dieser Rubrik nach, doch Schwierigkeiten bereitet.
In diesem Zusammenhang würde ich auch eher Schatalova et al. lesen.
Deine Aussage zur medizinischen Statistik sind eigendlich genauso erschreckend. Aber genau aus diesem Grund wenden sich auch viele Menschen von der Schulmedizin ab. Du bist also nicht allein ! Wenn du nicht so viel Geld ausgeben möchtest, lies das doch mal:
Thalia | Bücher: Das Einmaleins der Skepsis von Gerd Gigerenzer
Ich habe in meinem ersten Beitrag geschrieben, das ich den Nachweis von Insulinausschüttung ins Blut mit einem BZ-Meßgerät für Unsinn halte.
Die Aussage deines Zitates ist falsch !
Warum, habe ich versucht zu erläutern.
Das du es nicht verstehst -> da bin ich machtlos.
Lese dir doch mal meinen Beitrag ( #9 ) und dort den Punkt 3 durch !!!
Achso, warum ich Süßstoffe meide:
https://www.apa.org/journals/releases/bne-feb08-swithers.pdf
( Lieber Tobi, auch hier steht nicht wörtlich: "... Süßstoffe beeinflussen die Insulinausschüttung...")
deutsche Kurzfassung:
Ernährung: Süßstoffe machen dick - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft
Das das ganze nicht soooo einfach ist:
www.inter-uni.net/forschung/downloads/masterthesen/T_Skokan_www.pdf
(.. mal auf Seite 30 achten !!! .........hatte echt auch ein anderer schon die Idee, Mist ;-) )
Gruß
Frank :bier:
Zuletzt bearbeitet:
- Beitritt
- 23.01.07
- Beiträge
- 2.358
Sauber gpsbiker, es geht doch. Vielen Dank für die Untermauerung deiner Behauptungen mit diesen konkreten Quellen. Schade, dass das erst nach mehrmaliger Aufforderung geschah.
Nun haben wir zumindest eine vernünftige Diskussionsgrundlage.
Die Untersuchungen an Ratten, die in dem PDF erläutert wurden, kann ich noch durch eine andere Quelle bestätigen:
Das gibt eine Erklärung dafür, warum Ratten bei Süßstoff mehr Gewicht zulegen als solche Exemplare, deren Futter Zucker enthielt (zu diesem Ergebnis kommt die von dir verlinkte Untersuchung). Der Insulinspiegel steigt messbar an, der Blutzuckerspiegel sinkt messbar ab. Das führt zu verstärktem Hungergefühl, dadurch aßen die Ratten mehr als die, die Zucker bekamen. Logisch.
Allerdings wird dabei ein eminent wichtiger Sachverhalt vernachlässigt, der auch in dem PDF Dokument wie folgt angesprochen wird:
Menschen sind keine Ratten. Die Ergebnisse lassen sich nicht auf den Menschen übertragen.
Untersuchungen an Menschen haben gezeigt, dass Süßstoffe keinen Effekt auf die Insulinproduktion oder Blutzuckerspiegel haben.
Siehe dazu Beitrag #1 in diesem Thread und auch bei Wikipedia wird der Beweis geliefert:
Gewichtszunahme bei (menschlichen) Süßstoffkonsumenten könnte dadurch erklärt werden, dass sie sich denken, mit gutem Gewissen an anderer Stelle mehr zulangen zu können, weil sie ja durch Süßstoff Kalorien eingespart haben.
Demzufolge finde ich es auch völlig unangemessen, von Süßstoffen wie z.B. Steviosid (natürlicher Zuckerersatz) abzuraten.
Putzt du dir eigentlich noch die Zähne? Handelsübliche Zahnpasten enthalten alle Süßstoff, welche nach deiner Argumentation schädlich sein und Hungergefühl hervorrufen müssten. Letzteres trifft aus eigener Erfahrung nicht zu.
Du kannst davon ausgehen, dass die Tests mit einer weitaus präziseren Messmethode bestimmt wurden als mit einem BZ Messgerät für 10€. Das kann doch nicht im Ernst ein Einwand gegen die Studien sein. Wenn du meinst es gibt keine genaueren Messmethoden, beantworte mir bitte:
-woher weißt du überhaupt, dass es die Toleranzen gibt?
-wieso konnte im Rattenversuch eine Veränderung von BZ und Insulin festgestellt werden?
Nun haben wir zumindest eine vernünftige Diskussionsgrundlage.
Die Untersuchungen an Ratten, die in dem PDF erläutert wurden, kann ich noch durch eine andere Quelle bestätigen:
The effect of artificial sweetener on insulin secr...[Horm Metab Res. 1987] - PubMed Result
Das gibt eine Erklärung dafür, warum Ratten bei Süßstoff mehr Gewicht zulegen als solche Exemplare, deren Futter Zucker enthielt (zu diesem Ergebnis kommt die von dir verlinkte Untersuchung). Der Insulinspiegel steigt messbar an, der Blutzuckerspiegel sinkt messbar ab. Das führt zu verstärktem Hungergefühl, dadurch aßen die Ratten mehr als die, die Zucker bekamen. Logisch.
Allerdings wird dabei ein eminent wichtiger Sachverhalt vernachlässigt, der auch in dem PDF Dokument wie folgt angesprochen wird:
Menschen sind keine Ratten. Die Ergebnisse lassen sich nicht auf den Menschen übertragen.
Untersuchungen an Menschen haben gezeigt, dass Süßstoffe keinen Effekt auf die Insulinproduktion oder Blutzuckerspiegel haben.
Siehe dazu Beitrag #1 in diesem Thread und auch bei Wikipedia wird der Beweis geliefert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Süßstoff
Gewichtszunahme bei (menschlichen) Süßstoffkonsumenten könnte dadurch erklärt werden, dass sie sich denken, mit gutem Gewissen an anderer Stelle mehr zulangen zu können, weil sie ja durch Süßstoff Kalorien eingespart haben.
Demzufolge finde ich es auch völlig unangemessen, von Süßstoffen wie z.B. Steviosid (natürlicher Zuckerersatz) abzuraten.
Putzt du dir eigentlich noch die Zähne? Handelsübliche Zahnpasten enthalten alle Süßstoff, welche nach deiner Argumentation schädlich sein und Hungergefühl hervorrufen müssten. Letzteres trifft aus eigener Erfahrung nicht zu.
Du kannst davon ausgehen, dass die Tests mit einer weitaus präziseren Messmethode bestimmt wurden als mit einem BZ Messgerät für 10€. Das kann doch nicht im Ernst ein Einwand gegen die Studien sein. Wenn du meinst es gibt keine genaueren Messmethoden, beantworte mir bitte:
-woher weißt du überhaupt, dass es die Toleranzen gibt?
-wieso konnte im Rattenversuch eine Veränderung von BZ und Insulin festgestellt werden?
Zuletzt bearbeitet:
- Beitritt
- 26.11.08
- Beiträge
- 516
Hallo Tobi
Einmal mache ich mir noch die Mühe. Schreibe ich wirklich so unverständlich ???
Ich halte die Quellen nicht für Paradigmen. Diese Quellen stehen auch überhaupt nicht im Zusammenhang mit meiner ursprünglichen Aussage.
Einmal mache ich mir noch die Mühe. Schreibe ich wirklich so unverständlich ???
Ich halte die Quellen nicht für Paradigmen. Diese Quellen stehen auch überhaupt nicht im Zusammenhang mit meiner ursprünglichen Aussage.
Die Untersuchungen an Ratten, die in dem PDF erläutert wurden, kann ich noch durch eine andere Quelle bestätigen:
Hier drehen wir uns im Kreis. Lies den "Schinken".
Wenn in einer Versuchsanordnung ein Ergebnis nicht bestätigt werden kann, heißt dies nicht, das eine Aussage widerlegt wurde. Die Versuchsanordnung kann falsch sein. Frau Skokan weist darauf hin.
Hier wirfst du 2 unterschiedliche Produkte in einen Topf. Ursprünglich süß schmeckende Plaste und eine Pflanze.
Wieder falsch. Viele, nicht alle.
www.ziis.de/Oeko_Test/Oeko_Test_05_2001.htm
Wenn du das Zähneputzen als Versuchsanordnung siehst und zu der o.g. Schlußfolgerung kommst, Respekt ! Ich bin nicht in der Lage komplexe biochemische Abläufe auf Grund eines Gefühls zu analysieren.
Es ist Fatal, den Energiegehalt eines (Nahrungs-)Mittels am Brennwert festzumachen. Dein Körper reagiert auf alles, was er verstoffwechseln muß !
Noch weiter, das beginnt z.B. mit dem Gedanken an etwas, was einem schmeckt ( z.B. Süßes ). Wenn du bei dem Gedanken einen verstärkten Speichelfluß feststellst. Während der Evolution über hunderte von Generationen war "Süßes" immer mit Energie verbunden. Dein biologischer Bauplan ist ca. 150.000 Jahre alt. Süßstoffe gibt es seit ca. 18xx. !?! Sagen wir 3 Generationen. In dieser Zeit werden Regelkreise nicht einfach außer Kraft gesetzt, nein sie werden gestört und machen letztendlich krank. Wir reden dann von sog. Zivilisationskrankheiten. Also Finger weg von Stoffen, die unser Körper im Laufe seiner Evolution nicht kennen gelernt hat. Kannst natürlich auch einen wertvollen Beitrag für zukünftige Generationen leisten und dich weiter entwickeln. Deinen Körper an den Umgang mit Süßstoffen anpassen. Aber Vorsicht, die Evolution selektiert auch
Das mal zur Schnelle. Muß jetzt meinen Körper Re-Modulieren. Ohne Quellenangaben diesmal. Googeln, oder ( was ich besser fände ) in eine Bücherei gehen.
Gruß
Frank :kraft:
Themenstarter
- Beitritt
- 10.01.04
- Beiträge
- 72.830
Das finde ich einen sehr spannenden Gedanken, der natürlich nicht mehr direkt mit Süssstoffen zu tun hat.
Es ist ja bekannt, daß der Blutzucker sich durch Stress, Krankheit, Heuschnupfen, Ärger usw. verändert. Meistens steigt er wohl (oder kann er auch fallen?).
Insofern könnte man die Theorie aufstellen, daß der Körper mit Süssstoffen aus der chemischen Industrie Stress hat und dadurch der Blutzucker steigt.
Das scheint mir gar nicht so abwegig.
Grüsse,
Uta
- Beitritt
- 23.01.07
- Beiträge
- 2.358
Unverständlich und vor allem widersprüchlich. Einerseits zweifelst du die "Versuchsanordnung" der Studien an, andererseits begründest du aber mit so einer Studie deinen Verzicht auf Süßstoffe:
Es kann auch sein, dass ich nachher rausgehe und mir stürzt eine Flugzeugturbine auf den Schädel. Gehe ich deshalb nicht mehr raus?
Bei einer derart einfachen Versuchsanordnung und mehreren unabhängigen Durchführungen, die alle zum gleichen Ergebnis kamen, kannst du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass sie richtig war.
Du kannst doch hier nicht ernsthaft weiterhin dieses alberne Argument vertreten wollen.
die Stevia Pflanze dürfte es seit menschengedenken geben.
Deine anderen Ausführungen sind alle offtopic. Dass Dreckszeug wie Aspartam ungesund ist, wurde in entsprechenden Threads schon belegt. Dass der Körper diese Stoffe nicht kennt und sie deshalb schädlich sind, darüber könnte man sicher diskutieren, das gleiche gilt für sämtliche anderen künstlich erzeugten Stoffe, die der Mensch noch nie kannte. Darum geht es hier aber nicht.
Hier geht es um Süßstoffe, Insulin und Blutzucker und ein Zusammenhang wurde hier im Diskussionsverlauf eindeutig widerlegt.
Uta schrieb:
Wurde widerlegt, siehe Beitrag #1 oder auch letzten Link im Beitrag #31 von gpsbiker.
Nebensächlich. Schmeckt süß, hat keine Kalorien, nach gpsbiker also schädlich.
Zuletzt bearbeitet:
- Beitritt
- 26.02.09
- Beiträge
- 28
Hallo alle zusammen,
interessanter Artikel über Aspartam unter diesem Link:
Süssstoff Aspartam und seine Nebenwirkungen
LG Charly
interessanter Artikel über Aspartam unter diesem Link:
Süssstoff Aspartam und seine Nebenwirkungen
LG Charly
- Beitritt
- 23.01.07
- Beiträge
- 2.358
Xylit, ein in der Natur vorkommender, süß schmeckender, Energie enthaltender Stoff, der nicht über Insulin abgebaut wird (!).
Damit wird die komplette Diskussion in einem Abwasch beendet.
Xylit - Datenbank Zusatzstoffe
Damit wird die komplette Diskussion in einem Abwasch beendet.
Themenstarter
- Beitritt
- 10.01.04
- Beiträge
- 72.830
Ist es das wirklich?
Ich frage mich gerade, welche Stoffe mit Energie denn überhaupt über Insulin abgebaut werden können?
Insulin wird dann ausgeschüttet,w enn der Blutzucker steigt, damit er wieder auf Norm-Niveau zurückgeht.
Gleiches macht Glukagon andersherum.
Aber Insulin baut doch keine Stoffe ab?
Gruss,
Uta
Ich frage mich gerade, welche Stoffe mit Energie denn überhaupt über Insulin abgebaut werden können?
Insulin wird dann ausgeschüttet,w enn der Blutzucker steigt, damit er wieder auf Norm-Niveau zurückgeht.
Gleiches macht Glukagon andersherum.
Aber Insulin baut doch keine Stoffe ab?
Gruss,
Uta
Ähnliche Themen
