Sanoplan und gleiche oder ähnliche Produkte

AUSGELAGERT AUS DEM THREAD
https://www.symptome.ch/threads/imm...en-in-der-cfids-diagnostik.76553/#post-541228
AO

Hallo Castor,

das hört sich ja alles wunderbar an! Man merkt, dass der Mann auch einen betriebswirtschaftlichen Hintergrund hat. Aber irgendwie ist mir das alles viel zu allgemein.

Konkret: welche Mittel setzt er ein ? Von Bieger liest man, dass er mit diesen Neuolab-Produkten arbeitet, Ganzimmun empfiehlt bspw. gerne Biogena... Etwas Vergleichbares hat doch dieser Hilgers sicherlich auch ? Bzw. mit welchen Präparaten / Firmen arbeitet er bevorzugt ? Muss ja keine "hauseigene" Marke sein.

Mit welchen Mitteln wurde konkret bei Dir therapiert ? Wie diagnostiziert und behandelt er bspw. eine Nebennierenschwäche ?

OK, hier steht wohl eine Übersicht zu den Produkten: https://mysanoplan.com/tl/hsm-produkte.html

Aber trotzdem würden mich Deine persönlichen Erfahrungen, Castor, noch genauer interessieren! Welche Erkrankungen hattest Du, wie wurden die erfolgreich behandelt, usw. ?

Danke und Grüße
Binnie

Hallo Binnie,

abgesehen von Immunglobulinen, Interferonen u. drgl. sind die oralen und parenteralen Therapeutika nicht "von der Stange". Sowohl was die Zusammensetzung als auch die Reinheit (Allergien, MCS etc.) anbelangt, gibt es auf dem Markt nichts, was paßt und den hohen Anforderungen gerecht würde.

Allein Sanoplan Omega 3 Liquid marine dürfte in seiner hohen Dosierung mehrfach ungesättigter Fettsäuren (EPA, DHA) einmalig sein. Der Bedarf wird allgemein zwar gesehen, aber die benötigte Menge eines gestreßten Immunsystems/ Organismus wird stark unterschätzt.

Wenn Du so willst, sind die Präparate "hauseigen" und ich bin sehr gut damit gefahren. Zur Erhaltung nehme ich einige jetzt schon seit Jahren dauerhaft.

Mit Betriebswirtschaft hat das Konzept auch nur insofern etwas zu tun, dass jede Fehlinvestition seitens des Patienten eine überflüssige Investition darstellt. Wie weit die Kollegen mit ihren 08/15 Präparaten kommen,... - ich warte immer noch auf einen Patienten, dem das tatsächlich geholfen hat.

Grüsse
Castor

castor schrieb:

Allein Sanoplan Omega 3 Liquid marine dürfte in seiner hohen Dosierung mehrfach ungesättigter Fettsäuren (EPA, DHA) einmalig sein.
Grüsse
Castor

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Das sagst Du. Offensichtlich hast Du noch nicht danach gesucht, sonst hättest Du es sofort von einem anderen Hersteller gefunden. Opti-EPA Liquid 240ml by Douglas Laboratories
PS: Sano-Cystrol-Pack (60) mit 120 Kapseln für 98 Euro entspricht mMn. Ultra Preventive X mit 120 Kapseln für $33 (umgerechnet aktuell 26 Euro) Ultra Preventive X - Authorized Douglas Laboratories Distributor - Nutrition Dynamics - Dr. Morrow - Ultra Preventive X Tablets, Ultra Preventive X Capsules, Ultra Preventive IX, Ultra Preventive III, Nutrition Dynamics, Douglas Laboratories, Optimum

So dass es sich möglichweise nur bei den Packs um eigens zusammengestellte Produkte handelt.

Irrtum! Sanocystrol hat eine andere Zusammensetzung, die Mengen differieren gewaltig. Das ist, stark untertrieben, nunmal das "Zünglein" an der Waage.

Und Omega 3 Marine liquid ist "Designed by Dr. Arnold Hilgers", so steht es drauf. Douglas Laboratories ist der Hersteller beider Produkte. Sie sind identisch und beruhen beide auf der Entwicklung von Hilgers. Lediglich die Labels sind anders.

Unter Berücksichtigung von Transportkosten, Zoll und MwSt. ist der Bezug über Sanoplan übrigens sicher günstiger.

Grüsse!

Wenn Du mir jetzt die Unterschiede zwischen

INDICATIONS
Ultra Preventive® X tablets may be a useful dietary supplement for those who wish to consume the essential nutrients for health.
Eight Tablets Contain:
Vitamin A ......................................................... 5,000 I.U.
(Palmitate, Water Dispersible)
Beta-Carotene (Vitamin A Activity) .................... 10,000 I.U.
As natural carotenes
(alpha, beta, cryptoxanthin, & zeaxanthin)
from D. salina)
Lutein (elemental, all natural) ................................ 6 mg
Lycopene (elemental, all natural) ........................... 6 mg
Zeaxanthin (elemental) ...................................... .. 1 mg
Vitamin D-3 ...................................................... 400 I.U.
Vitamin E........................................................... 400 I.U.
(as d-alpha tocopheryl,
natural plus mixed tocopherols)

Vitamin C (as Ascorbic Acid, Corn Free, ......... 1,400.. mg
buffered ascorbates and ascorbyl palmitate)

Vitamin B-1 (Thiamin HCl) ............................... 100 mg
Vitamin B-2 (Riboflavin) .................................... 50 mg
Niacin ............................................................. 40 mg
Niacinamide ................................................... 150 mg
Pantothenic Acid ............................................. 500 mg
(d-Calcium Pantothenate)
Vitamin B-6 .................................................... 100 mg
(as Pyridoxine HCl / Pyridoxal-5-Phosphate Complex)

Vitamin B-12 ................................................. 250 mcg
(as cyancobalamin and methylcobalamin)
Folic Acid ...................................................... 800 mcg
Biotin ............................................................ 300 mcg
Choline Citrate/Bitartrate .................................. 150 mg
Inositol .......................................................... 100 mg
PABA (Para-Aminobenzoic Acid) ........................ 50 mg
Calcium (Citrate/Ascorbate Complex) ............... 500 mg
Magnesium .................................................... 500 mg
(Aspartate/Ascorbate Complex) Potassium (Aspartate Complex) ........................ 99 mg
Zinc (Amino Acid Chelate) ................................ 25 mg
Manganese (Aspartate Complex) ...................... 10 mg
Iodine (Kelp) ................................................ 200 mcg
Chromium GTF ............................................. 200 mcg
(Organically bound with GTF activity-l
ow allergenicity)
Selenium ..................................................... 200 mcg
(Organic Selenium in Krebs† Cycle and Kelp)
Copper (Amino Acid Chelate) .............................. 2 mg
Molybdenum (Krebs†) ................................... 100 mcg
Vanadium (Krebs†) ......................................... 50 mcg
Boron (Aspartate/Citrate Complex) ................... 1.5 mg
Trace Elements ................................ approx. 100 mcg
(from Sea Vegetation)
L-Cysteine/N-Acetyl-L-Cysteine ....................... 150 mg
L-Methionine ............................................... 12.5 mg
Glutamic Acid HCl ........................................... 25 mg
Betaine HCl .................................................. 150 mg

†Krebs=Citrate, Fumaratre, Malate, Glutarate and Succinate Complex

Plus:
Over 2000 mg of our Special Ultra Preventive® Vegetable, Fruit, Herb and Green Food Base supplying:
Red Wine Proanthocyanidins and OPC ....... 50 mg
Pine Bark Extract
Blueberry (fruit) ..................................... 100 mg.
Garlic (Pure-Gar®, Odorless) ................... 100 mg
Green Tea Extract .................................... 50 mg
Sprouted Barley Juice (dry) ....................... 50 mg
Wheat Grass Juice (dry) ............................ 50 mg
Broccoli (freeze-dried) ............................. 100 mg
Cauliflower (freeze-dried) ........................ 100 mg
Spirulina ................................................ 100 mg
Chlorella (broken cell wall) ...................... 100 mg
Green Papaya Extract (dry) ...................... 100 mg
Beet Extract (dry) ..................................... 50 mg
Apple Pectin .............................................. 50 mg
Bromelain (Pineapple 2,000 GDU/gm) ......... 50 mg
Rose Hips ............................................... 100 mg
Lemon Bioflavonoids ................................ 100 mg
Rutin ....................................................... 25 mg
Hesperidin................................................. 35 mg

With over 700 mg of additional proprietary Vegetable and Fruit base of:
Kale, Spinach, Carrot, Radish, Celery, Apricot, Blackberry, Cranberry, Grape and Pineapple.


NOTE – this product is Magnesium Stearate-FREE!

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und https://mysanoplan.com/tl/article-details/category/hsm-products/article/sano-cystrol-pack-60.html

zeigen kannst. Ich sehe sie nicht und mMn. sind sie bis ins kleinste mg absolut identisch.

Und 72 Euro für Zoll und Versand werden wohl in keinem Fall fällig werden.
Douglas Labs Ultra Preventive X 120 Tab #1 Multivitamin bei eBay.de: Vitamins Minerals (endet 29.09.10 12:37:37 MESZ)
Bis 22 Euro Kaufpreis ist zudem komplett zollfrei. Wer es also z.B. bei ebay. com unter 22 Euro kauft, zahlt auch keinen Zoll und hat selbst bei 11 Euro Versand noch eine Menge Geld gespart, das nicht jeder grosszügig zur Verfügung hat.

Die Zusammensetzung, die Du zitierst, ist überholt. Ich habe eine Packung vor mir stehen.

Es wundert mich aber nicht, wenn Dein Hersteller Verbesserungen verpennt hat! )

castor schrieb:

Und Omega 3 Marine liquid ist "Designed by Dr. Arnold Hilgers", so steht es drauf. Douglas ist der Hersteller beider Produkte. Sie sind identisch und beruhen beide auf der Entwicklung von Hilgers.

Grüsse!

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Ob Douglas Laboratories das auch weiß?
Gerade noch hattest Du gemeint, dass die Produkte nur bei Sanoplan erhältlich sind und am Markt einmalig wären.
Vielleicht entscheidest Du dich Mal.

Zudem sitzt Douglas Laboratories auch in den NL und man kann dort direkt bestellen.
www.douglaslabs.nl/pdf/bestel_du.pdf?ml=2&mlt=system&tmpl=component
Und dann kostet das immer noch ca. die Hälfte.

Wie ich schon vorher Mal geschrieben habe. Es ist legitim und wurde von mir bereits im Vorfeld erwartet, dass auch Hilgers wie alle Ärzte an den von ihm vertriebenen Produkten verdient, obwohl doch die Behandlung alleine schon teuer genug ist. Es ist aber genau so legitim, dass sich Verbaucher informieren und identische Produkte anderswo für wesentlich weniger Geld kaufen.

castor schrieb:

Die Zusammensetzung, die Du zitierst, ist überholt. Ich habe eine Packung vor mir stehen.

Es wundert mich aber nicht, wenn Dein Hersteller Verbesserungen verpennt hat! )

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Wieso meiner. Ich habe die Inhaltsstoffe von 2 Produkten nach den angegebenen Inhaltstoffen von Sanoplan miteinander verglichen.)

Aber wo Du es sagst, habe ich nochmal geschaut und gesehen, dass ich nur die Essential nutrition for optimal health in a vegetable/fruit food base des Sano-Cystrol-Packs verglichen.
Danke für den Hinweis.
Der besteht aus 60 Ultra Preventive® X (Warenwert ca. 13 Euro! aus den USA oder 22,32 aus den NL) und einem weiteren Präparat dem Essential B vitamins to Support homocysteine metabolism mit 60 Pillen B6, Folsäure und B12, dass sich wahrscheinlich auch in dem reichhaltigen Angebot von Welcome To Douglas Laboratories - Quality Nutritional Supplements Exclusively for Health Professionals!: PRODUCTS findet.
Hier ist es auch schon:Welcome To Douglas Laboratories - Quality Nutritional Supplements Exclusively for Health Professionals!: HOMOCYSTROL
120 Tabletten/$ 11,90 bzw. 60 Tabletten 6 Dollar oder €4,70.
Das sind an reinem Warenwert ohne Umverpackung keine 30 Euro.
Zudem sind die Sachen ja für den Grosseinkäufer wesentlich günstiger als für den Endverbraucher.

Alleine diese Kombination mag so von Hilgers designed sein.
Trotzdem ist der Preis Wucher, wenn ich bedenke, was die Produkte einzeln kosten.

nicht der papa schrieb:

Ob Douglas Laboratories das auch weiß?

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Sie wissen es, sie haben es ja drauf gedruckt!

Wenn Douglas Laboratories das Produkt zusätzlich als Zweitmarke verkauft, dann sicher mit einer Lizenz von Hilgers.

nicht der papa schrieb:

Gerade noch hattest Du gemeint, dass die Produkte nur bei Sanoplan erhältlich sind und am Markt einmalig wären.
Vielleicht entscheidest Du dich Mal.

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Ich muß mich gar nicht entscheiden. Und für Dich als 150 %ige: Der Inhalt ist einmalig, da beißt die Maus keinen Faden ab! Es mag ja mehrere Vertriebskanäle geben, aber die Produkte bzw. die Rezepturen stammen von Hilgers. Das war meine ursprüngliche Kernaussage, die Du nicht widerlegst!

nicht der papa schrieb:

Aber wo Du es sagst, habe ich nochmal geschaut und gesehen, dass ich nur die Essential nutrition for optimal health in a vegetable/fruit food base des Sano-Cystrol-Packs verglichen.

Der besteht aus 60 Ultra Preventive® X (Warenwert ca. 13 Euro! aus den USA oder 22,32 aus den NL) und einem weiteren Präparat dem Essential B vitamins to Support homocysteine metabolism mit 60 Pillen B6, Folsäure und B12, dass sich wahrscheinlich auch in dem reichhaltigen Angebot von Welcome To Douglas Laboratories - Quality Nutritional Supplements Exclusively for Health Professionals!: PRODUCTS findet.
Hier ist es auch schon:https://www.douglaslabs.com/product.cfm?litm=79801-120X
120 Tabletten/$ 11,90 bzw. 60 Tabletten 6 Dollar oder €4,70.

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Dieses Produkt gibt es nicht von Sanoplan! Hier werden übrigens nachträglich von nicht der papa Änderungen vorgenommen, die Falschdarstellungen beinhalten und von mir nicht zu berücksichtigen sind. nicht der papa kennt die Produkte nicht. Ich distanziere mich von diesem thread, weil der Leser kaum noch die Wahrheit finden kann.

Wuhu,
bevor nun wieder ein - unnötiger - Streit ausbricht, sollte man sich mal über manche Begriffe im Wirtschaftsleben schlau/er machen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Zweitmarke schrieb:

Zweitmarken werden von Herstellern neben einer Erstmarke aufgebaut und im Handel platziert, um zusätzliche Kunden anzusprechen und bestimmte Marktsegmente nicht den Konkurrenten zu überlassen oder um bestimmte Teilmärkte zu besetzen, für die man aus strategischen Gründen nicht die Erstmarke verwenden möchte oder kann. Die Positionierung der Zweitmarke erfolgt meist in deutlicher Abgrenzung zur Erstmarke, zum Beispiel durch die Betonung anderer Markenattribute oder einen erheblich günstigeren Preis. Für letzteren Fall ist auch das Gegenteil möglich, dann nennt man die Zweitmarke Premiummarke.
Zweitmarken können qualitativ durchaus gleichwertig zu Erstmarken sein, bisweilen sind sie sogar weitgehend baugleich. Gut geführte Zweitmarken können im Laufe der Zeit einen Erstmarkencharakter erwerben. Zweitmarken sind nicht zu verwechseln mit Handelsmarken (Hausmarken/Private Labels). Bei noch weiterer Segmentierung des Marktes werden auch Dritt- oder Ergänzungsmarken geführt.

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Ps: Es ist wohl davon auszugehen, dass die Herstellerfirma genau weiß, was auf den Packungen der jeweiligen Marken steht, darüber muss man wohl auch kein Wort mehr verlieren...

nicht der papa schrieb:

Zudem sitzt Douglas Laboratories auch in den NL und man kann dort direkt bestellen.
www.douglaslabs.nl/pdf/bestel_du.pdf?ml=2&mlt=system&tmpl=component
Und dann kostet das immer noch ca. die Hälfte.

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In Deinem Produkt sind 240 Tabletten für 79,98 €. Bei Sanoplan sind es 60 packs á 5 Tabletten für 98,00 €. Nach Adam Riese ist das bessere, da modernere Produkt von Sanoplan sogar billiger!

Wir sollten diesen Blödsinn endlich beenden, Deine Diskussionen laufen immer gleich ab und sind eh´ nutzlos.

Grüsse - und Danke an alibiorangerl!

castor schrieb:

In Deinem Produkt sind 240 Tabletten für 79,98 €. Bei Sanoplan sind es 60 packs á 5 Tabletten für 98,00 €. Nach Adam Riese ist das bessere, da modernere Produkt von Sanoplan sogar billiger!

Wir sollten diesen Blödsinn endlich beenden, Deine Diskussionen laufen immer gleich ab und sind eh´ nutzlos.

Grüsse - und Danke an alibiorangerl!

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Entschuldige bitte, dass ich mich nach der Seite des Anbieters richte. Denn von dieser HP aus kann man die Produkte direkt bestellen.
Da steht Sano-Cystrol-Pack (60) contains 60 Packs.
Each pack contains 2 products:
mysanoplan.com/tl/article-details/category/hsm-products/article/sano-cystrol-pack-60.html#essbvit
Das sind insgesamt 120 Tabletten für 98 Euro.
Davon 60 HOMOCYSTROL und 60 ULTRA PREVENTIVE X
Alleine mit 120 der jeweiligen Tabletten hat man bereits die Menge von 2 Sano-Cystrol-Packs für knapp 200 Euro.

Du brauchst das nicht zu verteidigen. Das ist eh vollkommen sinnlos.

Wuhu,

castor schrieb:

Grüsse - und Danke an alibiorangerl!

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naja, für mich persönlich ists - auch wenns aktuell das Selbe (ohne es nun kontrollieren zu können) wäre - so oder so nicht erschwinglich - mal ganz abgesehen von der Diagnostik, die wohl vorher angebracht erscheint...

Was mich aber ein bisschen stutzig macht: Im Douglas-Bestellformular wie von ndp gepostet soll wohl der/ein behandelnder Arzt/Therapeut seinen "Empfohlen"-Segen dazu signierend geben. Da man das von Sanoplan quasi automatisch durch Hilgers hat, frage ich mich, in welchem Zusammenhang (CODEX?!) dies nun steht?! Wird ohne diese "Rückversicherung" nicht geliefert?

Ich wollte nur diese Frage in den Raum stellen, da wahrscheinlich niemand dort Bestellendes hier mit/liest/schreibt, gibts wohl keine Antwort darauf (der Firma möchte ich allerdings auch nicht schreiben - übernimmt das vielleicht jemand Anderes aus diesem Thread? Der Entdecker dieser Zweitmarke womöglich ?)...

Schließlich kann man auch ein ähnliches (nicht gleiches! ) Produkt (noch?!) ohne dieser "Empfehlungs-Bestätigung" zu ähnlichen Preisen käuflich erwerben...

Ansonsten gibts hier nun eine Debatte NICHT über die Diagnostik, sondern schon über die Behandlung (Produkt/e dazu) - nicht dass jetzt ein neuer Thread notwendig werden würde
-> was nun auch geschehen ist.

@ndp
Deine Angaben stimmen nicht. Es sind eben nicht 120, sondern 300 Tabletten für 98,00 €. Kauf´ die Produkte, dann reden wir weiter - bzw., dann ist es nicht mehr nötig.

Für mich ist das Thema hiermit erledigt.

alibiorangerl schrieb:

Wuhu,
bevor nun wieder ein - unnötiger - Streit ausbricht, sollte man sich mal über manche Begriffe im Wirtschaftsleben schlau/er machen...
Ps: Es ist wohl davon auszugehen, dass die Herstellerfirma genau weiß, was auf den Packungen der jeweiligen Marken steht, darüber muss man wohl auch kein Wort mehr verlieren...

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Ist mir vollkommen klar, dass im Medizinbereich eh Gewinnmargen drin sind, von denen der Techniker schon immer nur träumen konnte.
Und ich will mich auch gar nicht streiten.

Aber stell dir mal vor, das wollte jeder Arzt machen. 2 verschiedene Präparate, deren Kombination er gut und sinnvoll findet, beim Hersteller in Kommission als Servicepacks (in den USA sehr beliebt) separat abpacken und unter neuem Label in ein Behältnis stecken lassen, um dieses dann zum mehr als 3fachen vom normalen Endpreis (vom Einkaufspreis wollen wir gar nicht erst reden) als eigenes Produkt wieder zu verkaufen.

Ich finde das heftig und es lässt mich nun mal am Gutmenschen ein Stück weit zweifeln. Weil gerade die Menschen, die an CFS leiden, oft in einer finanziell desaströsen Lage sind und zu den finanziell Schwachen gehören. Und das weiß dieser Gutmensch doch auch.

Du bleibst dabei, obwohl Du die Produkte nicht kennst? So werden Gerüchte in die Welt gesetzt!

Du hast überhaupt keine Vorstellung, wie groß der Input des Gutmenschen im Ganzen ist. Das sind Entbehrungen, die kann man mit Geld nicht vergüten, ganz zu schweigen, dass die Umsätze ein Tropfen auf den heißen Stein sind. Aber die Neid-Karte zieht ja immer!

Du tust mir echt leid!

Wuhu,

nicht der papa schrieb:

Aber stell dir mal vor, ... als eigenes Produkt wieder zu verkaufen.

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im Prinzip sinds Konsumprodukte, wie auch der Frischkäse der Markenfirma X; Das selbe Produkt kommt in einem anderen Laden unter der Marke Y in anderer Verpackung um weniger Geld unter die Leut. Solange die Leut dahinter kommen, ist daran nichts verwerfliches.

alibiorangerl schrieb:

Wuhu,
im Prinzip sinds Konsumprodukte, wie auch der Frischkäse der Markenfirma X; Das selbe Produkt kommt in einem anderen Laden unter der Marke Y in anderer Verpackung um weniger Geld unter die Leut. Solange die Leut dahinter kommen, ist daran nichts verwerfliches.

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Da hast Du natürlich Recht. Aber ndp verdreht hier völlig die Tatsachen, so dass Dein Statement gar nicht nötig ist.

Die Preis-/Mengenangaben sind falsch, die Inhaltsangaben sind falsch und dass Hilgers vom Hersteller als "Designer" des Produktes ausgewiesen wird, wird generös unter den Teppich gekehrt. Genau hier wären wir nämlich wieder back to topic. Aber das kümmert ndp nie, wie wir schon oft erfahren mußten.

Grüsse!

alibiorangerl schrieb:

Der Entdecker dieser Zweitmarke womöglich ?)...

Schließlich kann man auch ein ähnliches (nicht gleiches! ) Produkt (noch?!) ohne dieser "Empfehlungs-Bestätigung" zu ähnlichen Preisen käuflich erwerben...

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Der Entdecker der Zweitmarke, die eigentlich die Erstmarke ist, hat die Anfrage odnungsgemäß ausgeführt und wartet auf Antwort.:wave:

Wuhu,

nicht der papa schrieb:

... Zweitmarke, die eigentlich die Erstmarke ist

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das behauptest nun wiederum Du - woher wollen wir das nun so genau wissen - Beweis?

hat die Anfrage odnungsgemäß ausgeführt und wartet auf Antwort.

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Dafür dank ich Dir