Sanoplan und gleiche oder ähnliche Produkte

Wuhu!

Wir haben hier im Thread nun einerseits die persönlichen Aussagen von jemanden, der bei/durch Hilgers Diagnostik respektive Therapie (ua Sanoplan) Besserung oder gar Heilung erfuhr. Das gibt ihm recht.

Andererseits haben wir von jemand anders einige Einwände (zB Preis/e) erfahren, welche man zumindest hinterfragen können darf. Auch dieses Recht besteht.

Schließlich muss ich auf den Umgangston untereindander hinweisen, bitte sich daran Allerseits zu halten!

Entschuldigung castor, aber wenn Du schreibst

castor schrieb:

Die Preis-/Mengenangaben sind falsch, die Inhaltsangaben sind falsch und dass Hilgers vom Hersteller als "Designer" des Produktes ausgewiesen wird, wird generös unter den Teppich gekehrt.
Grüsse!

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und weiter

Bei Sanoplan sind es 60 packs á 5 Tabletten für 98,00 €.

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dann frage ich mich ganz ernsthaft, wo Du deine Produkte in einer anderen Zusammensetzung und einer grösseren Menge zu dem Preis her bekommst.

Von der Sanoplan-Homepage jedenfalls nicht. Denn dort kann man, wie jeder hier mysanoplan.com/tl/article-details/category/hsm-products/article/sano-cystrol-pack-60.html#essbvit lesen kann, nur die dort angegebenen Mengen (60x2) mit den Inhaltsstoffen bestellen, wie ich bereits ausgeführt hatte.
Es müssen auch per Gesetz auf einer Homepage diejenigen Inhaltstoffe angegeben sein, die in einem Produkt drin sind.

Zudem wird Hilgers nicht vom Hersteller als "Designer" des Produktes ausgewiesen. Der Hersteller ist nämlich Douglas Laboratories!
Sondern nur von Sanoplan. Einer Firma, die einzig zum Vertrieb von Hilgers Systems Medicine (HSM®) Produkten gegründet wurde.
Daher bezieht sich das "Designed by Dr. Arnold Hilgers" nur auf das Hilgersprodukt. Das ist eine Zusammenstellung von 2 Originalprodukten der Douglas Laboratories (Ultra Preventive X -in den USA ein Verkaufsschlager von DL- und HOMOCYSTROL), die doch erst zu einem Hilgers-Produkt werden, indem man diese beiden Produkte gemeinsam in Servicepacks/Tütchen a 2 Tabletten packt.

@alibiorangerl
zu der Anfrage bei www.douglaslabs.nl/pdf/bestel_du.pdf?ml=2&mlt=system&tmpl=component Da habe ich bereits eine Antwort bekommen.:wave:
Das Bestellformular von der Homepage ist in erster Linie für Ärzte, Heilpraktiker und andere Fachkräfte gedacht.
Es kann aber jeder dieses Formular downloaden und auch ohne Arztempfehlung Produkte bestellen.

PS: Diese Produkte können aber auch hier: https://shop.ezentrum.de/3617680/mV...uppenid=01&responsepage=index.shtm&WorldNr=01 direkt bestellt werden. Die haben eine kostenlose Hotline für Österreich, die Schweiz und Deutschland.

Ich bestelle meine Produkte selbstverständlich bei Sanoplan. Ein Container enthält 60 Packs und in jedem Pack sind 5 Tabletten. Diese 5 Tabletten teilen sich in zwei Sorten auf. Ich kann es nicht ändern, es sind 300 Tabletten!

Das Etikett der Omega 3 Marine Liquid Flaschen ist vom Hersteller Douglas Laboratories bzw. HVL incorporated Pittsburgh - es ist ein und dieselbe Firma. (Bitte auf die Firmen Website gucken!) Das angehängte Photo dürfte als Beweis ausreichen, dass meine Aussage stimmt: Designed by Dr. Arnold Hilgers

Die anderen Aussagen von ndp haben den gleichen "Wahrheitsgehalt". Es kostet mich nur zuviel Zeit, diese im Einzelnen zu widerlegen!

Wuhu,
danke für die Info bezüglich des Bestell-Formulares sowie der Produkt-Info.

Zum andern: habe ja schon früher etwas einfließen lassen, wie es zu solchen Unterschieden in der Preisgestaltung kommen kann. Solange man das in Erfahrung bringen kann - und das tut nun jeder, der diesen Thread liest - kann jeder auch entsprechend handeln. Wenn man eine entsprechende Diagnostik - bei freier Arztwahl - bekommt, hat man doch auch die freie Wahl des Produkte-Kaufes, womöglich gibt es auch zwei Möglichkeiten des Einkaufes.

Ich denke, wir können hier mal eine Endmarke bezüglich des Preise-Streites setzen. Womöglich gibt es ja auch noch andere, also ähnliche Produkte (Threadtitel!) von einem bzw mehreren anderen Herstellern, die man recherchieren kann.

alibiorangerl schrieb:

Wuhu,
danke für die Info bezüglich des Bestell-Formulares.

Ich denke, wir können hier mal eine Endmarke bezüglich des Preise-Streites setzen. Womöglich gibt es ja auch noch andere, also ähnliche Produkte (Threadtitel!) von einem bzw mehreren anderen Herstellern, die man recherchieren kann.

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Keine Ursache.

Zudem hatte ich nicht die Absicht zu streiten.
Aber es ist mir kaum möglich.)

Ein Container enthält 60 Packs und in jedem Pack sind 5 Tabletten. Diese 5 Tabletten teilen sich in zwei Sorten auf. Ich kann es nicht ändern, es sind 300 Tabletten!

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Der normale Besteller bekommt jedenfalls das, was in einem/dem Shop angeboten wird und keine Spezialanfertigung.
Da magst Du als langjähriger Patient im Vorteil sein.
Diesen Bonus hat aber niemand, der mal eben dort bestellt.

Ich bin ein ganz normaler Besteller. Jeder bekommt selbstverständlich das, was ich bekomme. Du kennst die Produkte nicht, erlaubst Dir aber wirklich sehr dreist eine Bewertung und stellst dazu noch hanebüchene Vergleiche an.

Wie sollte in einem automatischen Produktionsprozeß in den USA eine "Spezialanfertigung" berücksichtigt werden, noch dazu bei peinlichst versiegelten Behältern? Deine Aussage ist völlig abstrus und beweist Deinen Argumentationsnotstand.

Wäre es nicht so traurig, würde ich lachen.

Hallo castor,

am Ende der Abfüllung werden die Flaschen versiegelt. Und dann kommen die Etiketten auf die Flasche. Da kann man - wenn das so vorgesehen ist - doch ganz leicht verschiedene Etiketten in die Etikettiermaschine füllen?

Grüsse,
Oregano

Hallo Oregano,

es geht nicht um Omega 3 Marine Liquid, sondern um Sanocystrol. Dass Omega 3 Liquid von Douglas Laboratories mit dem Aufdruck Designed by Dr. Arnold Hilgers versehen ist, dürfte durch das Photo klar belegt sein.

Eine Packung/ Container Sanocystrol beinhaltet im Sanoplan-Shop immer 60 Packs á 5 Tabletten für 98,00 €. Da gibt es nichts zu diskutieren. Das kann jeder selbst ausprobieren!

Grüsse!

castor schrieb:

Hallo Oregano,

es geht nicht um Omega 3 Marine Liquid, sondern um Sanocystrol.
Eine Packung/ Container Sanocystrol beinhaltet im Sanoplan-Shop immer 60 Packs á 5 Tabletten für 98,00 €. Da gibt es nichts zu diskutieren. Das kann jeder selbst ausprobieren!

Grüsse!

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Ok. Ok. Die Anzahl der Produkte und die Anzahl der Tabletten sind schließlich 2xerlei.) Dann war ich wohl sehr eigensinnig. Eine meiner besonderen Eigenschaften. Sorry, dass ich dir nicht glauben wollte. )
Da kann sich jeder vorstellen, welche Entlastung das Forum für meinen Mann sein muss.))

Trotzdem geht es natürlich günstiger. Wenn auch die Differenz sich dadurch in einem wesentlich verträglicheren Rahmen befindet.

castor schrieb:

Dass Omega 3 Liquid von Douglas Laboratories mit dem Aufdruck Designed by Dr. Arnold Hilgers versehen ist, dürfte durch das Photo klar belegt sein.

Grüsse!

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Da er das HSM als Komplettpaket entwickelt hat, kann er überall designed by Arnold Hilgers draufschreiben lassen. Dies bedeutet aber mMn. nicht, dass er die Produkte selbst entwickelt hat, sondern die Kombination.

Aber ich denke nicht, dass man das Opti-Epa Liquid woanders günstiger bekommt. Bei Vitaminwelten ist es schweineteuer. Dagegen ist Hilgers noch ein Schnäppchen.

Da kann man mMn. aber jedes andere hochwertige Omega3 nehmen, wenn es zu finden ist.

Wuhu,

nicht der papa schrieb:

...
Aber ich denke nicht, dass man das Opti-Epa Liquid woanders günstiger bekommt. Bei Vitaminwelten ist es schweineteuer. Dagegen ist Hilgers noch ein Schnäppchen.

Da kann man mMn. aber jedes andere hochwertige Omega3 nehmen, wenn es zu finden ist.

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bei "hochwertig" fällt mir nicht nur etwaige Verunreinigung durch Umwelt-Gifte ein - es gibt zB auch ein reines EPA-Präparat ohne DHA, dafür mit EPO; Der Körper bildet selbst aus genügend EPA das notwendige DHA - liegen beide dem Körper vor, "streiten" sich beide in der weiteren Verwendung um zumindest einen anderen Synthese-Baustein; Genaueres kann man in diesem Thread (ab der 2. Seite - Zitat von cfs-aktuell) nachlesen:
Omega-Fettsäuren-Präparate mit EPA und EPO ohne DHA - Erfolge bei CFS?

Nachdem ich eine .pdf von einem Prof. Huber https://www.cfs-aktuell.de/Huber.pdf
Auszug

Der Immunstatus wird durch LCarnitin
verbessert, insbesondere bei abgeschwächtem
Immunsystem wie z.B. AIDS-Infektionskrankheiten.
L-Carnitin steigert die Lymphozytenproliferation,
die Phagocytoseaktivität der Granulozyten
und Monozyten.
Bei L-Carnitinmangel können folgende Symptome
auftreten (GRÖBER 2000):
w Muskelschwäche, Muskelschmerzen
w eingeschränkte körperliche Leistungsfähigkeit
w Kardiomyopathie

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den Beitrag von Binnie und die .pdf von Dr. Bieger gelesen habe, denke ich einmal mehr, dass Mikronährstoffe bei CFS enorm wichtig sind.

Gut, dass Du das schreibst. Also Du meinst mehr EPA?
Wobei dann DHA/EPA 1,380 mg/920 mg zwar hoch, aber auch nicht optimal wären.
Die SP Kapseln haben DHA/EPA 225/75.
Während es DHA/EPA 330/220 Fischöl Kapseln * Omega-3 Fettsäuren hochdosiert Fischöl Kapseln 0666 schon sehr günstig gibt.
Und das Opti-Epa DHA/EPA 450/150 hat CENAVERDE B.V. Nahrungsergänzungsmittel

Ein sehr hochdosiertes Produkt scheint OM3 mit 375/50 zu sein. 3 Kapseln enthalten EPA/DHA 1125/150 und 1 Packung mit 45 Kapseln kostet 23 Euro Isodisnatura
Oder 120 Kapseln EPA/DHA 305/86 für 29,90 OMEGA-3 protect/ R - 120 Kapseln/ 96 g - CONCEPT Vitalprodukte

Oder Noursea natürliche EPA 270mg/DHA 90mg, 30 St. für 9,95 oder 90 St. für 27,95 CENAVERDE B.V. Nahrungsergänzungsmittel

Jetzt hab ich keine Lust mehr. Aber es gibt sicher noch viel mehr.

Ach so. Letztens hatten wir das Thema Verschmutzung. Glaube die sollen alle ok sein. Irgendwo war ein Thread.

Wuhu,

nicht der papa schrieb:

Nachdem ich eine .pdf von einem Prof. Huber https://www.cfs-aktuell.de/Huber.pdf
Auszugden Beitrag von Binnie und die .pdf von Dr. Bieger gelesen habe, denke ich einmal mehr, dass Mikronährstoffe bei CFS enorm wichtig sind.

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na, wenigstens erkennen das nicht nur einige wenige Ärzte sowie die sich selbst informieren könnenden Patienten - sondern auch einige, die sich ob nicht selbst Betroffenheit mehr und mehr wissen aneignen

[Zitat vergessen?]

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Gut, dass Du das schreibst. Also Du meinst mehr EPA?
Wobei dann DHA/EPA 1,380 mg/920 mg zwar hoch, aber auch nicht optimal wären.
Die SP Kapseln haben DHA/EPA 225/75.
Während es DHA/EPA 330/220 Fischöl Kapseln * Omega-3 Fettsäuren hochdosiert Fischöl Kapseln 0666 schon sehr günstig gibt.
Und das Opti-Epa DHA/EPA 450/150 hat CENAVERDE B.V. Nahrungsergänzungsmittel

Ein sehr hochdosiertes Produkt scheint OM3 mit 375/50 zu sein. 3 Kapseln enthalten EPA/DHA 1125/150 und 1 Packung mit 45 Kapseln kostet 23 Euro Isodisnatura
Oder 120 Kapseln EPA/DHA 305/86 für 29,90 OMEGA-3 protect/ R - 120 Kapseln/ 96 g - CONCEPT Vitalprodukte

Oder Noursea natürliche EPA 270mg/DHA 90mg, 30 St. für 9,95 oder 90 St. für 27,95 CENAVERDE B.V. Nahrungsergänzungsmittel

Jetzt hab ich keine Lust mehr. Aber es gibt sicher noch viel mehr.

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Ja, es gibt viele mit einem höheren EPA-Anteil als DHA-Anteil; Das im zuvor erwähnten Thread enthält allerdings gar kein DHA. "Seltsamer" Weise hab ich dann auch in diesem Zusammenhang bei einigen hier gelesen, dass diese mit einem Problem bei Fettsäurepräps (zB Aufstoßen, Sodbrennen, ...) mit Präps keine Probs mehr hatten, je weniger DHA anteilig...

Ach so. Letztens hatten wir das Thema Verschmutzung. Glaube die sollen alle ok sein. Irgendwo war ein Thread.

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Sollte man noch suchen und hier einbinden , das darf man nicht unterschätzen...

Alte Threads in dieser Richtung gibt es einige, vor allem mit Beat zusammen:

https://www.symptome.ch/threads/omega-6.15365/

Gruss,
Oregano

alibiorangerl schrieb:

Wuhu,
na, wenigstens erkennen das nicht nur einige wenige Ärzte sowie die sich selbst informieren könnenden Patienten - sondern auch einige, die sich ob nicht selbst Betroffenheit mehr und mehr wissen aneignen

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Mir ist schon sehr lange klar, dass Mikronährstoffe bei sehr vielen Erkrankung der Dreh- und Angelpunkt sind. Nicht nur bei CFS.

Auch Sanoplan/HSM gibt es nur, weil eben die Supplementierung eine so grosse Bedeutung hat. Dort ist es aufgrund der eingeschränkten Produkte relativ einfach zu sehen, was seiner Meinung nach notwendig ist.

Wobei Dr. Bieger, der auch auf Mikronährstoffe setzt, aber einen etwas anderen Ansatz zu haben scheint, auf seiner Seite mehrere Quellen

• Lab4More
• Nahrungsergänzung
• Neurolab
• OM & Ernährung – Zeitschrift für Orthomolekulare Medizin

für die von ihm eingesetzten Produkte und zur Ernährung angibt.

Oregano schrieb:

Alte Threads in dieser Richtung gibt es einige, vor allem mit Beat zusammen:

https://www.symptome.ch/threads/omega-6.15365/

Gruss,
Oregano

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Omega 6? Das wundert mich jetzt. Ich hatte mich vor Jahren mal intensiver mit den versch. Omegas beschäftigt. Soweit ich das im Kopf habe, ist unsere Ernährung sowieso schon zu reich an Omega 6 und Omega 6 ist nicht nur positiv. Nach dem, was ich gelesen habe gibt es ein optimales Verhältnis von Omega 3 und Omega 6, wonach Omega 3 in den verwendeten Ölen überwiegen sollte..
Danach hatte ich unsere Öle umgestellt.

Sehr schön ist übrigens, dass man auch auf Hundeseiten so viel zu Ölen lesen kann.

Omega 3 Fettsäuren werden zu Eicosanoiden umgewandelt, die Entzündungsvorgänge vermindern und die Verklumpung der Blutplättchen hemmen. Dadurch fördern die Omega 3 Fettsäuren die gesunde Durchblutung (verbesserte Fliesseigenschaft des Blutes) und schützen ebenso vor Thrombosen. Sie gelten als „Gefäßreiniger“.
Die aus den Omega-6-Fettsäuren entstehenden Eicosanoide hingegen fördern zwar die Blutgerinnung, begünstigen aber auch Entzündungsvorgänge.
Wenn viele Omega 6 Fettsäuren, jedoch nur wenige Omega 3 Fettsäuren aufgenommen werden, entstehen mehr Eicosanoide aus Omega 6 Fettsäuren. Daher ist es wichtig, beide Fettsäurearten in einem ausgewogenen Verhältnis auf zu nehmen. Den besten Effekt für die Gesundheit hat ein Verhältnis von 1:5.
Omega 6 Fettsäuren kommen in der Natur wesentlich häufiger vor als Omega 3 Fettsäuren. Omega 3 und Omega 6 Fettsuren :: Westie :: Das Magazin

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Beschreibung und Heilanwendungen der Öle Öle in der Hundeernährung :: Westie :: Das Magazin Da steht mMn. alles, was auch für uns gut ist.

Falls Du mich meinst, ndp: in dem oben genannten THread ging es um alle Omega-Öle.

Gruss,
Oregano

Ich les hier nur still mit. Aber habe mir grad mal dieses Sanocystrol Pack angesehen (Sano-Cystrol-Pack (60) - Sanoplan - EN).

Da steht doch eindeutig, dass 60x2 Tabs enthalten sind. Und dann ist das echt Wucher. Die Zusammensetzung ist dem LEF Mix doch recht ähnlich. Nur, dass man bei LEF etwa die 4-5fache Menge für diesen Preis bekommt.

Da castor hier aber schreibt, dass er in diesem Produkt 60x5 Tabs vorfindet, frag ich mal so frei: wo bekommt man das besagte Produkt denn? Auf der Herstellerpage zumindest nicht. Oder legst du einfach das 60x2 Produkt in den Warenkorb und erhältst dann 60x5? Kann mir kaum vorstellen, dass dem Hersteller bei so einem teuren Produkt Anzeigefehler im Onlineshop unterlaufen???

Für 60x5 wäre der Preis marktüblich, aber dann interessiert mich doch der Bezugsweg.

Wuhu,

membersound schrieb:

Ich les hier nur still mit...

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es steht, dass eine Dose 60 Packungen enthält; Eine Packung enthält 2 Sorten verschiedene Tabletten (womöglich von 1 Sorte 3 Tabletten, von der 2. Sorte 2 Tabletten ODER 1 Sorte 4 Tabletten und 2. Sorte 1 Tablette = 5 Tabletten pro Packung, wie es Castor beschreibt) - wenn man nun davon ausgeht, dass man pro Tag 1 Packung (also die 5 Tabletten) einnehmen soll, dann käme man 2 Monate (= 60 Tage) aus... Also für 2 Monate bräuchte man dann 98,00; So hab ich das ganze verstanden. Nun müsste man wissen, wieviel zB das Schester-Präparat (Douglas) oder der MIX (LEF) in dieser Dosis für diesen Zeitraum kostet - ERST dann kann man tatsächlich vergleichen...

membersound schrieb:

Ich les hier nur still mit. Aber habe mir grad mal dieses Sanocystrol Pack angesehen (Sano-Cystrol-Pack (60) - Sanoplan - EN).

Da steht doch eindeutig, dass 60x2 Tabs enthalten sind. Und dann ist das echt Wucher. Die Zusammensetzung ist dem LEF Mix doch recht ähnlich. Nur, dass man bei LEF etwa die 4-5fache Menge für diesen Preis bekommt.

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Das hatte mich ja auch irritiert.
Aber wenn Du genau schaust, dann heißt es Each pack contains 2 products:, also jede Packung enthält 2 Produkte, während es bei den anderen Produkten eben genau steht. Wie z.B. Sanostar-Pack (30) contains 30 Packs. (1 serving Size Pack (6 capsules per pack)) und die genaue Menge der Inhaltsstoffe eines serving packs wird auch angegeben.
Wieviel Tabletten in Sanocrystol enthalten sind, wird also gar nicht angegeben. Das es 5 sind, wissen wir aber jetzt.
Nur eben nicht genau, wieviel von welcher Sorte.

Welche Produkte darin enthalten sind ist bekannt. Deshalb schaue ich jetzt mal genauer, ohne das Porto zu rechnen.
Homocystrol sollte man täglich 1 nehmen.
Das Ultra Preventive X gibt es auf der Herstellerseite in der Zusammensetzung nicht mehr, sondern nur das neue, dass sich Ultra Preventive X Revised nennt und u.a. auch Metafolin enthält. Welcome To Douglas Laboratories - Quality Nutritional Supplements Exclusively for Health Professionals!: ULTRA PREVENTIVE X REVISED
Davon könnte man täglich sogar 2x4, also 8 nehmen, wie wohl auch von dem UP X. Das ist mMn. aber sehr viel Vitamin A.
Also könnte es sein, dass es 1x Vitamin B und 4x UP X sind.
Das Homocystrol bekommt man 120 für 12,50€ bei canaverde. Wären also 6,25€ für 1 Container.
Das UP X dagegen ist hier nur ziemlich teuer zu bekommen. 240 für um die 80€. Sind gesamt also gut 90 Euro.
So dass man nur wirklich sparen würde, wenn man es aus einem Shop in den USA Ultra Preventive X - 240 tab - Antioxidants oder von ibäy bezieht.
Besser noch, wenn man dann eine Freundin in den USA hat, die einem das zuschicken könnte.

Damit ist der Ruf von HSM dann wieder hergestellt, castor.:wave:

Für einige Länder, wie die Schweiz würde es sich vielleicht besonders lohnen, es anders zu beziehen. Denn das Porto in die Schweiz ist happig.

Switzerland: 39,09€ (11,95€ shipping + 27,14€ customs duty) Shipping & Payment - Sanoplan - EN

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Denn dann bekommen Schweizer Sanocrystol bei Direktbestellung z.B. für 98+39,09=137,09€.
Wenn sie bei canaverde.de bestellen für 81,60+12,50(für 2 Container)+10=104,10 www.cenaverde.com/agb.html Aber vielleicht muss man dann selbst noch customs duty bezahlen?
Finde ich aber so oder so viel zu teuer. Dann doch lieber gleich aus den USA bestellen.

Ich finde, dass es sich durchaus auch lohnt in den Link zu den Biegerprodukten zu schauen. Am neurolab gefällt mir z.B. gut, dass unter Laborparameter eine umfassende Beschreibung zu Hormonen, Transmittern etc. zu lesen ist.

Was ist denn LEF Mix?

www.yatego.com/vitaminvertrieb/p

Das ist der Mix.

Grüsse,
Oregano