exfrg
danke.
ich kenne mich mit den rechtlichen gegebenheiten hier diesbezüglich nicht aus, da ich es nicht eingenommen habe. Lithium ist in niedrigen dosierungen frei verkäuflich z.b. in den usa.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
- Status
danke.
ich kenne mich mit den rechtlichen gegebenheiten hier diesbezüglich nicht aus, da ich es nicht eingenommen habe. Lithium ist in niedrigen dosierungen frei verkäuflich z.b. in den usa.
- Beitritt
- 23.10.10
- Beiträge
- 166
Ich glaube, wir diskutieren hier grundsätzlich aneinander vorbei. Ich habe ja mehrfach geschrieben, dass ich mehrere Patienten kenne, die Psychopharmaka - und einige davon auch ganz explizit LD TZ AD - verschrieben bekamen und entweder gar keine Veränderung verspürten oder sogar eine (in einzelfällen sogar drastische) Verschlechterung erlebten.
Deine Frage, ob durch "psychotrope Substanzen" wie LD Antidepressiva etc. ein "erträglicheren Zustand" oder gar, wie Du schreibst, "Heilung" (!) bei einer schweren, neuroimmunologischen Multisystemerkrankung wie ME möglich ist, möchte ich vor diesem Hintergrund somit vehement verneinen.
Ich glaube, da spricht so ziemlich alles dagegen.
Das verstehe ich jetzt irgendwie so, als ob dieser Thread zu Deiner eigenen Meinungsfindung gedacht ist? Sozusagen, als "Teamprojekt"?
So nach dem Motto, "ich weiß zwar auch nicht so genau, ob und wie psychotrope Substanzen auf ME-Patienten wirken, aber lasst es uns doch einfach mal schauen".
Das Ergebnis scheint für Dich allerdings bereits vor der Evaluierung fest zu stehen. Nämlich, dass es unbedingt helfen soll. Und das ist es, was mir Sorgen macht.
Zuletzt bearbeitet:
- Beitritt
- 09.09.08
- Beiträge
- 15.340
Wuhu,
sie oder er (sorry,
sie oder er (sorry,
frego?!) wird es wohl an sich ausprobieren müssen. Selten macht sich sonst jemand wissentlich zum Pharma-Versuchskaninchen...
- Beitritt
- 02.01.05
- Beiträge
- 5.611
Hallo Frego,
Nur weil es die meisten Psychopharmaka in extrem hohen Dosierungen gibt, heißt das nicht, das die niedrigste Dosierung - wie hier die 37,5 mg - auch wirklich niedrig ist, um sie für andere Indikationen als off-label-Medikation zu verwenden.
Alle Psychopharmaka gibt es in Stärken von .... bis ...
Ich bin sicher, dass die 37,5 mg bei Venlafaxin für viele keine niedrige Dosis darstellen und dass viele auch mit weniger als 37,5 mg auskämen, die Venlafaxin nehmen.
Ich denke eher, dass die Hersteller solcher Medikamente einfach bewußt die niedrigste angebotene Dosis schon ziemlich hoch ansetzen, weil sie denken: Wenn schon, dann aber richtig!
D. h. Du nimmst Rituximab?
Bei Rituximab darf man keine akute oder chronische Infektion haben. Bist Du sicher dass Du eine solche nicht hast? Chronische Infektionen hat doch fast jeder Mensch und vor allem, kann man die nie sicher ausschließen.
D.h. so ein Medikament dann als "off-label"Medikation zu nehmen, wäre schon ziemlich gewagt. Ich würde das nur riskieren, wenn ich die Krankheit hätte, für die es eigentlich gedacht ist: Lymphome.
Mit chemischen Medikamenten meinte ich alle diejenigen, die dem Körper Wirkstoffe zu führen, die der Körper nicht selbst produziert.
D. h. z. B. Vitamine, Mineralstoffe, Aminosäuren - auch künstlich hergestellte - wären für mich keine chemischen Medikamente, aber alles das, was nicht im Körper von Natur aus vorkommt, schon.
Chemische Medikamente und da vor allem die Psychopharmaka haben meist gefährliche Nebenwirkungen. Da kein Patient völlig gesund ist, jeder Schwachstellen im Körper hat, greift in der Regel eine dieser Nebenwirkungen, wenn nicht gar mehrere. Ich habe das schon mal geschrieben und tue es bewußt nochmal.
Viele Menschen machen nämlich dann noch den Fehler und lesen den Beipackzettel erst gar nicht, weil sie nicht wissen wollen, was darin steht.
Tritt dann eine der darin genannten Nebenwirkungen auf (z. B. Herzbeschwerden), gehen sie zum Hausarzt und der verschreibt dann das nächste Medikament oder schickt den Patienten zum Kardiologen und der verschreibt dann ein weiteres Medikament.
Und da auch gegen dieses Medikament Nebenwirkungen eintreten, wird dann der nächste Arzt aufgesucht, der dann gegen diese Nebenwirkungen auch wieder etwas verschreibt.
So ist dann der Ablauf. Am Ende haben Patienten, die das nicht blicken, 5 Medikamente und wenn sie alle einfach weglassen würden, ginge es ihnen vermutlich besser.
Möglich, dass ich das habe.
Aber das haben doch andere wohl auch. Ich bin doch nicht so ein seltenes Exemplar, dass nur ich diese Störungen haben könnte.
Und auch die Pharmaindustrie weiß oder sollte es wissen, dass es Menschen gibt, bei denen noch niedrigere Dosierungen, als die, die sie auf den Markt bringt, reichen würden.
Ich kann mich nur wiederholen:
Ich kann der Einnahme von Psychopharmaka keinen Sinn abgewinnen und ich glaube nicht, dass sie eine Langzeitlösung für irgendein Problem sind.
Aber das soll nicht heißen, dass ich jedem, der das anders sieht, nicht raten würde, es doch einfach mal (unter ärztlicher Aufsicht natürlich) damit zu versuchen.
Man muss oft manche Erfahrungen selbst erst mal gemacht haben, um das beurteilen zu können.
Ich habe für mich meine Erfahrungen schon gemacht. Für mich sind Psychopharmaka überflüssig, egal, wofür sie eingesetzt werden.
LG
Margie
- Beitritt
- 09.09.08
- Beiträge
- 15.340
Wuhu,
das
Ps: Es gibt wohl nur sehr wenige pharmakologische Medikamente, deren Nebenwirkung/en für den Kranken annehmbar/sinnvoll sind in Relation zum (Wirk-) Nutzen...
das
ist ja eines der Ziele der Pharma-Branche - gleichzeitig "gesund" aber auch krank machen, so hat man quasi ein Umsatz- und Gewinn- Perpetuum mobile; Und der Staat schaut zu, weil er entweder "gekauft" ist oder vielleicht sogar ein paar Pensionen/Renten weniger lange auszahlen muss (denn die wenigsten halten diese "Behandlung" entsprechend lange durch)... :schlag:
Ps: Es gibt wohl nur sehr wenige pharmakologische Medikamente, deren Nebenwirkung/en für den Kranken annehmbar/sinnvoll sind in Relation zum (Wirk-) Nutzen...
Zuletzt bearbeitet:
exfrg
nun lieber boaah, es ist wohl meistens so, dass ein thread eröffnet wird, um sich mehr klarheit über ein bestimmtes thema zu verschaffen oder man andere informieren möchte. da sich mehrere teilnehmer an einem thread in der regel beteiligen, könnte man es auch als teamprojekt bezeichnen.
das ergebnis steht nicht fest. Und ebenso wie diese deine aussage resultieren auch andere zuvor von dir u castor getätigte aussagen nicht aus dem was ich hier geschrieben habe, sondern aus dem was ihr mir in den mund legen wollt.
nimm doch einfach stellung zu den zitierten studien bzgl. bspw. lithium, anstatt hier weiter mutmaßungen anzustellen, was meine intention sein könnte oder ob ich hier mit vorgefasster meinung einen thread eröffnet habe.
soll ich es dir noch einmal versichern?
1) ich habe kein interesse daran, CFS als psychische erkrankung einzustufen
2) ich bin auch nicht der meinung,dass CFS eine solche erkrankung ist
3) ich habe keine vorgefertigte meinung bezüglich der heilmöglichkeiten mit psychotropen substanzen
aber eins kannst du mir glauben, meine persönliche meinung über dich und castor formt sich hier gerade in einer art und weise, welche mich nicht mehr wundern lässt.
glg
frego
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
exfrg
Ich werde nicht müde und versuchs noch einmal, vielleicht schaut der ein oder andere mitinteressierte hier gerade vorbei:
castor
exfrg
weißt du ob die in der dosierung frei verkäuflich sind als NEM ?
castor
Vermutlich ja. Andernfalls würde wohl der Hinweis auf die Verschreibungspflicht aufgedruckt sein.
Aber wieso NEM = Nahrungsergänzungsmittel?
Aber wieso NEM = Nahrungsergänzungsmittel?
exfrg
lithium ist ein natürliches spurenelement, dass der körper braucht.
In USA ist es frei verkäuflich als NEM bis 10mg pro tabl, hab ich gesehen.
lithium ist bei uns soweit ich weiss in keinem multivitamin/mineralpräparat der discounter enthalten.
es ist auch nicht frei erhältlich bei apotheken oder drogerien.
exfrg
ach ja na klar, die amis sind echt ein dummes volk ganz im gegensatz zu uns. die wussten erst bspw erst 1988 dass CFS eine eigenständige erkrankung ist.
da lob ich mir die deutsche ärtzekammer nordrhein.
aber die amis glauben eben eh jeden schmarrn ;-)
deswegen machen die auch so komische studien, wie diese hier, aus der eine Empfehlung hervorgeht, den RDA für Li auf 1000 mcg pro tag festzu legen.
glg
frego
- Beitritt
- 23.10.10
- Beiträge
- 166
Na dann hab ich ja scheinbar alles richtig gemacht und zur "Teamarbeit" beigetragen.
Nämlich, indem ich von Patienten berichtet habe (die ich persönlich kenne) und die (nicht ganz freiwillig) Psychopharmaka (auch LDTZAD) eingenommen haben und allesamt keine Verbesserung ihrer ME-Symptomatik erfahren haben - im Gegenteil, tendenziell eher noch eine Verschlechterung erlebt haben.
Zuletzt bearbeitet:
- Beitritt
- 23.10.10
- Beiträge
- 166
Hm. Vielleicht hat tiga wirklich recht. Wahrscheinlich wäre es wirklich ganz gut, wenn Du eine "Gebrauchsanweisung" für diesen Thread herausgeben würdest. Oder vielleicht eine Art Interpretationshilfe? Schließlich interpretieren Dich die meisten hier wohl andauerd falsch...
Danke für die nette Einladung. Aber nein danke. Ich werde da in keine Diskussion einsteigen.
Mir genügen die Berichte von den angesprochen Patienten und meine über ein Jahrzehnt gesammelten Erfahrungen mit dem Krankheitsbild ME/CFS um sagen zu können:
Psychopharmaka und ME/CFS = Finger weg
exfrg
LDN ist auch ein psychopharmakum, nicht vergessen bitte. ist das deiner meinung nach auch "finger weg" ?
castor
boooooa, am besten lassen wir ihn am ausgestreckten Arm aushungern.
exfrg
das kann ich mir gut vorstellen, dass es dir geholfen hat.
schon 2007 schrieb das ärzteblatt zur anwendung von psychopharmaka bei entzündichen erkrankungen der nerven
so, da spricht uns doch der herr prof bogerts aus der seele oder nicht?
und um es gleich vorweg zu nehmen: mich interessiert hier nicht, wie die erkrankung aus psychiatrischer sicht benannt wird.
was mich hier interessiert ist die tatsache, dass entzündliche Nervenerkrankungen offensichtlich mit Enzündungshemmern und Psychopharmaka erfolgreich behandelt worden sind.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
- Beitritt
- 16.03.10
- Beiträge
- 1.248
boooooa, am besten lassen wir ihn am ausgestreckten Arm aushungern.
Ich bin zwar nicht boooooa, aber mir ist das Spiel hier schon von Beginn an zu blöd und andere wirklich konstruktive Dinge bleiben für diese &§$?* hier liegen.
Aber wie schon mehrfach, noch eine Korrektur von mir:
frego, bitte informiere dich doch, bevor du schreibst. Es wimmelt hier von Fehlern.
Naltrexon wird folgender Wirkstoffgruppe zugeordnet:
arzneilich wirksamen Bestandteil
- Naltrexon.
Dieser Wirkstoff gehört in folgende Wirkstoffgruppe
- Mittel zur Behandlung der Alkoholabhängigkeit
- Mittel zur Behandlung von Suchterkrankungen
- Sonstige Mittel zur Behandlung des Nervensystems.
naltrexon HCL aop 50mg Filmtabletten - Beipackzettel / Informationen | Apotheken Umschau
Naltrexon ist ein verschreibungspflichtiger Arzneistoff und wie Naloxon ein reiner Opioidantagonist, der als kompetitiver Antagonist an allen Opioidrezeptoren wirkt.
Naltrexon
Lithium:
Den Rest kannst deiner Favoriten kannst du sicher selbst zusammen suchen.
Naja, aber wie es aussieht, interessiert dich eine differenzierte Betrachtungsweise sowieso nicht. Oder doch? Oder doch lieber nicht? Oder vielleicht selektiv? Oder nur jeden 2. Tag ? Oder nicht?...
Ich bin raus.
Zuletzt bearbeitet:
- Beitritt
- 09.09.08
- Beiträge
- 15.340
Wuhu frego,
in einem Bereich bist Du experimentierfreudig und würdest etwas
Weiters warst Du von Beginn an provokativ unterwegs, was dir wohl eine Verwarnung einbringen wird.
Dieser Thread bringt anscheins - wie Dir persönlich angekündigt - in dieser Rubrik nichts, außer Streit etc pp. Schließe deshalb hier, nicht nur temporär.
in einem Bereich bist Du experimentierfreudig und würdest etwas
ohne (!) ärztliche Verschreibung (ein-) nehmen, andernorts meinst Du dazu gegenteiliges...
Weiters warst Du von Beginn an provokativ unterwegs, was dir wohl eine Verwarnung einbringen wird.
Dieser Thread bringt anscheins - wie Dir persönlich angekündigt - in dieser Rubrik nichts, außer Streit etc pp. Schließe deshalb hier, nicht nur temporär.
- Status
Ähnliche Themen
