Geßweintherapie

Geßwein therapie

Hallo Zahngesund,

die LOGI Kost hatte ich nicht durchgeführt, zumindest nicht bewußt. Man kann aber insgesamt sagen das ich mehr auf gesunde Ernährung achte, jedoch abends häufig noch viel nasche obwohl ich eigentlich den Darm saniere. Ich denke schon das der Darm wesentlich an meinem Energiedefizit schuld ist. Die Ausführungen im Buch sind da ja relativ allgemein gehalten, wobei ich den Aspekt mit Fleischreduktion und mehr basenbildende Lebensmittel beherzigt habe.

(Ganz aktuell habe ich auch den "HR Omega 3 Index" testen lassen und mittels Fischölkapseln auf über 11% gesteigert und meine mich dadurch etwas konzentrieren zu können. Erfreulich auch das im Test herauskam das ich nur sehr wenige ungesunde Transfettsäuren im Blut und ein sehr gutes Omega 6 zu 3 Verhätnis von 2:1 hatte. )

Ich hatte die Therapie jetzt ca. 5 Monate weitgehend pausiert und mit den Agenki Entsäuerungs bzw. Darmkuren gearbeitet mit dem Ergebnis das die morgendliche Säureausscheidung und Stuhlgang wieder besser funktioniert. Da aber auch hier Geduld gefragt ist und auf Dauer recht hohe Kosten entstehen, würde ich gerne zweigleisig fahren. Ich denke bevor die erreichten Werte zu sehr absinken und es dann wieder richtig teuer wird, werde ich jetzt die im Buch empfohlene 5 Monatskontrolle machen lassen.
Zu den Kosten muß ich sagen das ich nicht immer alles habe regelmäßig kontrollieren lassen (und dies meist direkt über das Labor) und bis aufs Eumethabol woanders eingekauft habe. Beim Eumethabol hatte ich zudem das Glück das mir 30gr gereicht haben um die Zielwerte zu erreichen und insgesamt 1 Jahr zu halten. Beim Vit. D und B12 weiß ich nicht ob ich die Zielwerte erreicht hatte, beim Rest schon. Dies bisherigen Kosten habe ich noch nicht ausgerechnet, aber liegen sicherlich nicht im 5 stelligen Bereich.

Auch ist mein Ausgangswert des ATP mit 0,4 sehr gering gewesen. Ich denke das dies zusammen mit der Darmproblematik und der pschosomatischen Grunderkrankung schon mehr als 1 Jahr benötigt um wirklich eine deutliche Besserung zu erlangen. Hinzu kommt das ich in Vergangenheit mich sportlich gerne verausgabt habe und mein Ziel "Halbmarathon laufen" jetzt schon seit 2 Jahren nicht mehr schaffe. Hierzu schreibt Geßwein ja auch was unter "Vermeide was dich müde macht"

Insgesamt bleibe ich aber auch der Meinung das Herr Geßwein teils etwas zu optimistisch im Buch ist und sich an einigen Stellen auch auf dünnes Eis begibt (Gabriel Technologie) aber sich bei der Eumethabolik auch an Forschungsarbeiten und Aspekte der Biochemie hält, welche auf mich sehr seriös wirken.

AW: Geßwein therapie

Ich habe nun eine erneute Kontrolle nach 5 Monaten bei den RD Laboratorien Prof. Geiger machen lassen. (Kostenpunkt ca. 270 Euro)

Es stellte sich heraus das sich der GSH Wert von 6,1 auf 5,9 noch gut im Zielbereich gehalten hat OHNE Eumethabol Einnahme in dieser Zeit. Der ATP Wert ist von 0,49 auf 0,53 gestiegen.
D.h. im Zeitraum von insgesamt 1,5 Jahren von 0,42 auf 0,53, d.h. um gut 25%, also durchaus ein Wert welcher Geßwein "bewirbt". Allerdings wenn man im Buch das Kapitel 3 liest, so sieht man das er sich bei der CFS Therapie auf keinen ATP Zielwert festlegt, sondern nur die einzelnen Soll Steigerungen zwichen den einzelnen Kraftpaketen angibt. Dies haut bei mir ungefähr hin, wenngleich 25% von 0,4 immer noch insgesamt relativ niedrig ist, aber eine Verdopplung in dieser Zeit wohl eher unrealistisch ist.
Weiterhin ist zu sagen das ich in den 5 Monaten relativ viel sportlich aktiv war, aber auch nicht an alle Vorgaben aus dem Buch bzgl. Ernährung gehalten habe.
Ausserdem ist Vitamin B12 und D zwar nicht im Mangel, aber auch nicht im Zielbereich. Optional habe ich Ferritin, Vit. E (Antioxidant) , Vit. B3 (Teil der ATP Energiegewinnung) , Serotonin (Depressionen, Ängste) mitbestimmen lassen, welche im Mangel bzw. erniedrigt sind.
Ich werde diese nun entsprechend ergänzen. Die Entsäuerung läuft parallel mit Basencitraten und Pianto, die Darmsanierung mittels EMa (effektive Mikroorganismen), Flohsamen. Weiterhin versuche ich öfters selbstgemixte Smoothies zur Aufwertung der Nahrung einzubauen.

Zwar liefert Geßwein im Buch Argumente gegen die "Wirkungskettentheorie", d.h. der Behauptung das Mikronährstoffe nur in ihrer Ganzheit wirken, plädiert aber gleichzeitig auch für eine hochwertige Bio-Ernährung als Basisversorgung. Da dies bei mir nicht immer gegeben ist passt denke ich Smoothies und Pianto (Gemüsesaftkonzentrat) ganz gut dazu.

Beim GSH bin ich mir nicht ganz sicher ob ich Eumethabol mit 100mg täglich nochmal dazu nehmen soll. Geßwein plädiert ja in der Erhaltungsdosis dazu, am Telefon sagte er mir damals, ich könne es erstmal weglassen. Allerdings gibt es hier im Forum auch Leute die es darüber hinaus nehmen und es stellt sich die Frage ob Werte über 6,4 noch weitere Steigerung des Energieniveaus erwarten lassen?
Alternativ wäre ja auch ein Versuch mittels günstigem NA-Cystein (oder S-Gluthation in Nicht Acetyl Form) und erst o.g. Mängel zu beseitgen um dann in 6 Monaten zu schauen ob GSH gestiegen ist. (beim Eumethabol benötigt man für 1/2Jahr bei 100mg ca. 20gr, d.h. 170 Euro)

Gruß
Wulff

Geßwein therapie

wulff schrieb:

Hinzu kommt das ich in Vergangenheit mich sportlich gerne verausgabt habe und mein Ziel "Halbmarathon laufen" jetzt schon seit 2 Jahren nicht mehr schaffe.

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wulff schrieb:

Weiterhin ist zu sagen das ich in den 5 Monaten relativ viel sportlich aktiv war, aber auch nicht an alle Vorgaben aus dem Buch bzgl. Ernährung gehalten habe.

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Hi Wulff,
die oberen Zitate lassen darauf schließen das Du für CFS schon wieder relativ viel Energie und Gesundheit besitzt.
Es würde mich interessieren wie es Dir heute im Vergleich zu vor der Geßwein Therapie geht. Z.B.: Wieviel Sport ist Dir heute Möglich im Vergleich zu davor? Warst Du davor zu kaum noch etwas fähig oder konntest Du davor sogar noch Sport machen? Wann merktest Du eine deutliche Verbesserung Deiner Gesundheit, während der Geßwein Therapie oder dann später bei der Darmsanierung?
Danke.
Alles Gute weiterhin.
ZG

Geßwein therapie

Daran sieht man,dass der ATP und intrazelluläre Glutathionspiegel nichts,aber auch rein gar nichts zu sagen hat,was ein CFS betrifft! Ich hatte einen intrazellulären Glutathionwert von 3,1 und einen ATP wert von 0,4! Durch Eumetabol habe ich einen Wert von 6,1 bekommen und der ATP hat sich von 0,4 auf 0,52 gesteigert,auch gut 25 Prozent! Der eine macht damit noch viel Sport,ich dagegen bin komplett bettlägerig,kann nicht einen Meter gehen! Und diese Werte habe ich jetzt schon 1 Jahr und es hat sich nichts gebessert!

Geßwein therapie

Olaf Bodden schrieb:

Daran sieht man,dass der ATP und intrazelluläre Glutathionspiegel nichts,aber auch rein gar nichts zu sagen hat,was ein CFS betrifft! Ich hatte einen intrazellulären Glutathionwert von 3,1 und einen ATP wert von 0,4! Durch Eumetabol habe ich einen Wert von 6,1 bekommen und der ATP hat sich von 0,4 auf 0,52 gesteigert,auch gut 25 Prozent! Der eine macht damit noch viel Sport,ich dagegen bin komplett bettlägerig,kann nicht einen Meter gehen! Und diese Werte habe ich jetzt schon 1 Jahr und es hat sich nichts gebessert!

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Hi Olaf, genau deshalb habe ich meine Fragen gestellt. Bei mir wurde vor fünf Wochen ein intrazellulärer Glutathionwert von 3,4 festgestellt. Habe nun 30 Tage 1200mg Eumetabol genommen. Wenn ich mich zusammenreiße kann ich 3-4 km flott gehen, habe dann aber die nächsten Stunden bis 2-3 Tage ein heftiges brennen in den Gelenken. Auch jetzt nach der Einnahme. Es ist tatsächlich total unterschiedlich. Alles Gute.
ZG

Geßwein therapie

wulff schrieb:

Beim GSH bin ich mir nicht ganz sicher ob ich Eumethabol mit 100mg täglich nochmal dazu nehmen soll. Geßwein plädiert ja in der Erhaltungsdosis dazu, am Telefon sagte er mir damals, ich könne es erstmal weglassen. Allerdings gibt es hier im Forum auch Leute die es darüber hinaus nehmen und es stellt sich die Frage ob Werte über 6,4 noch weitere Steigerung des Energieniveaus erwarten lassen?
Alternativ wäre ja auch ein Versuch mittels günstigem NA-Cystein (oder S-Gluthation in Nicht Acetyl Form) und erst o.g. Mängel zu beseitgen um dann in 6 Monaten zu schauen ob GSH gestiegen ist. (beim Eumethabol benötigt man für 1/2Jahr bei 100mg ca. 20gr, d.h. 170 Euro)

Gruß
Wulff

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Ich muß mich an dieser Stelle erstmal selbst zitieren ;-)
Ich habe in einem der früheren Beiträge die Info gefunden das lt. Geßwein mit GSH Spiegeln über 6,4 noch Luft nach oben bestehen könnte. Leider ohne nähere Infos.

@Olaf Boden:
evtl. wäre dies noch ein Versuch wert. Wobei mir das Labor Prof. Geiger auch nicht sagen konnte inwiefern noch höhere GSH Spiegel mit dem ATP korrelieren. Es wäre also ein Versuch auf eigene Faust und Kosten.

Zum Thema ATP Wert selbst:

Inwiefern nun der ATP Wert (Labor Geiger) etwas über das aktuelle Energieniveau aussagt? Ich denke es ist als "Biomarker" hilfreich um zu sehen ob im Zeitverlauf zumindest eine Tendenz nach oben sichtbar ist um zu sehen ob die Therapieversuche fruchten. Wobei wie gesagt 25% von 0,4 letztlich immer noch weniger ist als 25% von 1,0, aber immerhin sehe ich das ich auf der richtigen Fährte bin. Die noch wichtigere ATP Regeneration kann man übrigens auch in Deutschland messen lassen, dies kostet aber auch. Eine Kontaktadresse gebe ich gerne per PN. Mir ist das jedoch derzeit zu teuer.

Eine interessante Auskunft erhielt ich hier von Prof. Geiger:

"
Bei der Bestimmung von ATP in Granulozyten haben wir versucht über entsprechende Methoden die Abweichung möglichst gering zu halten und bei einer Versandzeit von 30 h können wir eine mögliche Abweichung auf bis zu 10 % beschränken. Dazu muss man noch dazu sagen, dass die Regeration von ATP in den Zellen ein sehr, sehr komplexer Vorgang ist. Eine "fassbare" ATP Regeneration in den Zellen würde ich bei einer Steigerungsrate von über 15 % sehen."

D.h. 25% und davon angenommen 10% Toleranz, käme 15% grob hin.

Zur Qualität des Eumetabol noch ein Gedanke:
es werden in vorigen Threads günstigere Quellen genannt (z.b. Vitaminexpress) und über Nachkommastellen diskutiert.
Ich denke jedoch noch an einen weiteren Aspekt: Geßwein und auch der Hersteller weist auf die korrekte Lagerung fern von elektrischen Störfeldern hin. Woher weiß ich das die günstigen Hersteller auf sowas im Vorfeld achten? Letztlich kann man ledeglich ebenfalls auf eigenes Risiko einen Versuch damit starten und dann die 32 Euro in eine Laborkontrolle investieren, ob der Wert gestiegen ist. Schlimmstenfalls hat man 80 Euro und mehr umsonst ausgegeben.

Geßwein therapie

wulff schrieb:

Zur Qualität des Eumetabol noch ein Gedanke:
es werden in vorigen Threads günstigere Quellen genannt (z.b. Vitaminexpress) und über Nachkommastellen diskutiert.
Ich denke jedoch noch an einen weiteren Aspekt: Geßwein und auch der Hersteller weist auf die korrekte Lagerung fern von elektrischen Störfeldern hin. Woher weiß ich das die günstigen Hersteller auf sowas im Vorfeld achten? Letztlich kann man ledeglich ebenfalls auf eigenes Risiko einen Versuch damit starten und dann die 32 Euro in eine Laborkontrolle investieren, ob der Wert gestiegen ist. Schlimmstenfalls hat man 80 Euro und mehr umsonst ausgegeben.

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Das ist genau das was ich an Gesswein kritisiere: Wenn ich von was keine Ahnung habe kann ich auch mal den Mund zum Thema halten, oder? Wie sich ein Produkt in seinen chemischen Eigenschaften unter HF Einfluss oder EMF allgemein verändern soll, noch dazu in relativ kurzer Zeit, das ist mir rätselhaft. Das kann wohl auch nur Herr Gesswein erklären um anschliessend "Entstörprodukte" zu empfehlen. Sorry aber da verliere ich dann wirklich jegliches Verständnis und zweifle an Sachverstand, Hausverstand und Fachwissen.

Ich möchte keinesfalls EMF verharmlosen, aber ein Produkt in den chemischen Eigenschaften mit (relativ) geringen EMF - also nicht in der Mikrowelle - verändern, da möchte ich mal wissen wie man auf sowas kommt, und hätte gerne Belege dafür.

LG de bear

Geßwein therapie

@Zahngesund

Das kann ich pauschal leider nicht beantworten.

Ich hatte Ende 2013 einen massiven Einbruch, nachdem ich im Herbst noch für einen Halbmarathon trainiert hatte und den in 2 Stunden gefinished habe. Dann kam der Winter und Ärger auf der Arbeit und es ging immer weniger sportlich. Dies belegten dann auch die Ausgangsmessungen.
Im Sommer ging es mir wieder besser und es ging auch wieder mehr Sport, aber nicht auf dem Niveau wie davor. Im Winter kam dann wieder ein Einbruch, der dann so heftig wurde das ich im Frühjahr wieder Antidepressiva dazu nehmen mußte. Jetzt im Sommer stabilisierte sich die Situation wieder deutlich, wobei ich das auch den Medikamenten primär zurechnen muß.
Insgesamt geht es mir derzeit aber besser als vor 1 Jahr, habe aber immer noch mit mittaglichen Einbrüchen zu kämpfen.
An dieser Schilderung sieht man wie Olaf Bodden beschreibt, daß Erschöpfung nicht nur biochemische Ursachen hat oder vom stets vorhandenen hohen GSH Spiegel.

Durch die Darmsanierung und Entsäuerung hab ich den Eindruck massiv etwas losgetreten zu haben, nämlich der Aufhebung des Gift und Säurestaus.
Anfangs waren die PH Werte im Urin morgens zu basisch, tagsüber zu sauer. Mittlerweile funktioniert die wichtige Säureausscheidung über Nacht wieder, bin aber tagsüber noch sauer (phwert Unter 6,4). Auffällig ist das ich derzeit bedeutend weniger Muskelschmerzen habe.
Auch hat sich der Stuhlgang gebessert, lange Zeit ging das nur mit Abführmitteln oder Einläufen. Derzeit kann man meinen Stuhlgang nur als aashaft stinkend bezeichnen, ebenso den Urin und teilweise Körpergeruch.
Ich denke das chronische Verstopfung ebenfalls als eine Art Ausscheidungsblockade zu werten sind und die Zellen "vergiften". Ebenso gilt zumindest in Heilpraktikerkreisen die fast 15 Jährige Einnahme von diversen Antidepressiva, ua. Venlafaxin als "Gift" welches sich im Körper ablagert.

Zum Sport ist zu sagen, das es mir auch nicht immer leicht fällt und die Form tageszeitabhängig ist. Mir wurde empfohlen die Dosis auf 2x täglich moderat aufzuteilen, da dies die Bildung von Mitochondrien maßgeblich unterstützt, während zuviel sie eher zerstört (steht ja auch im Buch)
Ich weiß auch das es frustrierend ist wenn ich trotz vielem Training mir dann jemand davon läuft obwohl der kaum trainiert.

Weitere Ansatzpunkte auf biochemischer Ebene sehe ich neben der Geßwein Therapie wie zuvor beschrieben derzeit bei:
-intrazellulärer Entsäuerung (nach Agenki)
-Q10, Vit. B3, Acetyl Carnitin (kurbeln die Mitos an)
-Darmsanierung (nach Agenki oder Mayr)
-moderates Ausdauertraining in Kombination mit Krafttraining

Die Geßwein Therapie würde ich eher als einen Baustein sehen, von dem alleine ich aber keine Wunder erwarten würde. Wunder würde z.b. bedeuten das der ATP Wert in kurzer Zeit von 0,4 auf über 1 steigt, also 150%.
Da Geßweins Eumethabolik auf der Orthomolekularen Medizin beruht fällt mir die Aussage meines alten Hausarztes ein. "Geduld! Der Körper ist wie ein Baum, er wächst und regeneriert sich nur langsam."

Als sehr wichtig würde ich auch die psyschische Seite betrachten. Hier sollte sich bei mir durch eine bald beginnende berufliche Reha etwas ändern. Im alten Job hat sich sehr viel Frust und Wut aufgebaut, daß lange Warten der Kostenträger dämpfte die Lebensqualität ebenfalls. Auch hoffe ich durch 2 Rücken OPs jetzt die Schmerzen einigermaßen in den Griff zu bekommen, auch dies sind "ATP Räuber".

Ich kann dir die Entscheidung nicht abnehmen. Mir persönlich gefällt bei Geßwein aber der Aspekt des objektiv Messbaren an dieser Therapie. Quasi nach dem Motto: statt spekulieren ob und wo etwas mangelt,
es im Labor messen lassen und wenn man unsicher ist ob es hilft, hat man zumindest auf dem Papier ein Hinweis das sich etwas tut.
Andere mögen meinetwegen lieber wenn ein Therapeut mit Bioresonanz testet oder nur nach Erfahrungen behandelt wird.

Gruß Wulff

Geßwein therapie

Hallo DeBear,

ja es gibt in der Tat einige Stellen im Buch, bei denen er mir zu sehr Heilpraktiker ist. Dies zeigt sich u.a. in seinen Ausführungen zur vermeintlich nicht vorhandenen Pressefreiheit und die Entstörmodule für EMF.

Was jedoch die Eumetabolik Therapie betrifft, so denke ich das er hier sehr viel Kompetenz hat, nicht zuletzt durch die Forschungsergebnisse von Dr. Ohlenschläger. Insbesondere was die gezielte Erhöhung und Bedeutung des Glutathionstatus betrifft, ist er wohl einen Schritt voraus. Ich würde es daher zumindest nicht ausschliessen wollen, dass Gluthation ein empfindlicher Stoff ist und die Eumetaboliker da die meiste Erfahrung besitzen. Da Geßwein auch in dem Ausschuß Eumetabol ist (nachzulesen auf deren Website) könnte man diese Argumentation durchaus als Eigennutz interpretieren.

Die Alternative wäre halt eines auszuprobieren welches ca. 60 Euro pro 20gr billiger ist und dann nachmessen.
Hier ein Artikel aus 2011, bei dem ebenfalls die Problematik der GSH Aufnahme erläutert wird, wobei darauf hingewiesen wird das für die Acetyl Form noch der Beweis aussteht.

https://www.labor-bayer.de/newsletter/DrBayer-News-2011-09-web.pdf

Allerdings scheint es auch nicht die Wunderwaffe gegen CFS zu sein, ich vermute das man umso mehr Erfolge damit verspürt, je mehr das köpereigene Entgiftungssystem gestört ist bzw. eine starke Belastung mit Umweltgiften vorliegt. Bei diesen spielt Gluthation ja eine elementare Rolle bzw. wie das Beispiel von Gini zeigt lassen sich bestimmte Gifte am Besten damit ausleiten.

Wer hat die Therapie mit Eumetabol nach HP Geßwein gemacht. Finanziel ist Eumetabol sehr
teuer .Für 18 Tage 1000mg pro Tag komme ich bei 200g pro Kapsel auf fast 200 Euro.Da kommen noch andere Sachen noch dazu. Wer weiß wie
es billiger zu kriegen ist.Es soll s-acetyl glutation sein.
I

Ich habe mit S-Acetylglutathion von Vitaminexpress die Hochdosisphase gemacht. Es hat aber länger als 1 Monat gedauert bis der therapeutische Wert erreicht war. Als Herbano SAG anbot, habe ich ich es für die Erhaltungsdosis dort gekauft. Meine Erhaltungsdosis ist aber bei 500 mg gewesen. Als dort die Preise stark erhöht wurden, habe ich andere Formen probiert. Mit liposomalem Glutathion habe ich auch Erfolg und es ist preiswerter.

Gerade machte ich wieder eine Hochdosisphase diesmal mit Eumetabol. Laborkontrolle habe ich diesmal nicht gemacht. Ich habe den Eindruck, dass es schneller wirkt, aber mein Spiegel ist wahrscheinlich nicht so niedrig wie bei der ersten Hochdosisphase. Ich kann es nicht wirklich einschätzen, ob Eumetabol wirkungsvoller ist. Aber ich würde es lieber weiter nehmen, wenn die Preisdifferenz nicht so hoch wäre.