Welche antibakeriellen Mittel auch die guten Bakterien abtöten ...

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dave22

Welche antibakeriellen Mittel auch die guten Bakterien abtöten ...

Ich hab heute auf Alternative Medicine Forums, Blogs & FAQs on CureZone.com nen Post von nem User gefunden, der selbst getestet hat, welche antibakeriellen Mittel, egal ob natürlich oder nicht, auch den natürlichen Bakterienrasen wegfegen. Dürfte ganz interessant sein.

Ever wonder which anti-candida products also kill the good bacteria? And which don't? So did I. So I did culture experiments using each of the products in the list at the bottom of this message, testing each one in milk with probiotics added, in a yogurt maker. I did a plain milk/probiotic culter each time as a comparison, in side-by-side containers.

Surprise! All three of the caprylic acid products I tested killed the good guys, despite the fact that manufacturers often say caprylic acid doesn't harm them.

Another surprise! Raw garlic completely killed the probiotics - not one speck of yogurt showed up in that batch! So if you take raw garlic, you better be also taking probiotics to replenish the good guys you are killing, and take that probiotic at a different part of the day than you are taking the raw garlic. Note that cooked garlic fell into the mostly safe result - that container looked totally different than the one with the raw garlic.

Another surprise (to me): the prescription Diflucan, which kills candida, only slightly reduced probiotics. Same thing with nystatin. Both of these prescriptions were much, much safer on the probiotics than raw garlic was.

And further shocks to me were the results of the enzyme products: the only enzyme product that I tested that was completely safe for the good guys was the one that only has cellulase, with no other enzymes in it. All of the other enzyme products I tested, that have protease, lipase, or other enzymes, killed the probiotics. Shees, so every time we take a digestive enzyme that has protease or lipase in it, we are risking our good guys...although healthy people would have enough good guys that the benefits of enzymes outweigh any risk, those of us with severe depletion of probiotics in the candida battle need to consider this carefully.

1. Products that tested "completely safe" on probiotics (they allowed the entire container to form yogurt, and resulting yogurt has a strong yogurt smell, with no off smells at all):

Enzyme product that has cellulase and amylase as its only enzymes
Raw onions

2. Products that tested "mostly safe" on probiotics (they allowed at least 60% of the container to form yogurt, and resulting yogurt had at least some yogurt smell, with no off smells at all):

Lamisil
Diflucan
Nystatin
Iosol Iodine drops
Tea tree oil
Peppermint oil
Cooked garlic

Note: I didn't find that I had any "grey area" between categories 2 and 3: the containers were either very obviously in category 2, or very obviously in category 3.

3. Products that tested "Not safe" on probiotics (they either didn't allow any yogurt blob to form at all, or they allowed a small blob to form but that blob had a very "off" smell, with no normal yogurt smell at all, indicating that the result wasn't really yogurt)

Several types of antibiotics (no surprise that these didn't allow yogurt to form)
Goldenseal (an herb that fights infections and possibly fights candida)
Raw garlic
Mycopryl brand time-released caprylic acid
Caprystatin brand time-released caprylic acid
Capryl brand caprylic acid
Nattokinase enzyme supplement
Pancreatin
Zyme-prime brand multi-enzyme supplement
Lipase enzyme powder

Der Grapefruitkernextrakt ist leider nicht dabei, ich hab aber auf einer anderen Seite bei einer Studie gelesen:

Grapefruit seed extract has been shown to be effective in treating hundreds of different organisms including: Shigella, Staphylococcus, Pseudomonas aeruginosa, Giardia lamblia, Diplococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae, Mycobacterium species, Campylobacter, Candida albicans, Escherichia coli, Streptococcus, Salmonella, Klebsiella, Proteus, Cholera, Chlamydia trachomatis, Trichomonas vaginalis, Legionella pneumoniae, Helicobacter pylori, Herpes simplex 1, Influenza A2, and measles virus. GSE has been shown to kill both gram-negative and gram-positive strains of bacteria.

In much the same way that synthetic antibiotics can kill off the naturally occurring flora which exists in one's body, so might Grapefruit seed extract. Consequently, if this herb is to be used long-term in the treatment of a chronic infection, supplemental acidophilus may need to be taken. However, while one study found that GSE significantly inhibited E. coli, another normal inhabitant of the GI tract, it left the important and beneficial Bifidobacteria unchanged, and only slightly reduced the Lactobacilli species


gruss :wave:
 
Welche antibakeriellen Mittel auch die guten Bakterien abtöten ...

Hallo,

am Yogurt getestet. PHARMA GUYS, reichen die "gesponserten Wissenschaftsnachweise gesponserter Wissen-schaftler" nicht mehr?

Die stellen wirklich Leute ein, die so einen Bullshit im Internet verbreiten :D

Und statt es zu ignorieren, wird es auch noch rumgereicht. Setzen SECHS!

Herbert
 
Welche antibakeriellen Mittel auch die guten Bakterien abtöten ...

ach komm schon, ich meine ich bin auch kein Fan der Pharmaindustrie, aber nur weil sich hier Nystatin als halbwegs gut bewährt hat ...

Ich bin auch grade dabei meine Candida loszuwerden, und auch ich werde trotz solcher Versuche nie auf Nystatin zurückgreifen, weil ich der Meinung bin das es immer ein halbwegs natürliches Mittel geben muss.

Sieh dir mal den ganzen Faden an, ich glaube kaum das das ein Promoter der Pharmaindustrie ist, ich meine du kannst das Experiment jederzeit zuhause nachholen. Hier ist der Link: Results of Big Yogurt Project: What kills good intestinal bacteria? at Candida Support Forum

gruss :wave:
 
Welche antibakeriellen Mittel auch die guten Bakterien abtöten ...

ach komm schon, ich meine ich bin auch kein Fan der Pharmaindustrie, aber nur weil sich hier Nystatin als halbwegs gut bewährt hat ...
Sieh dir mal den ganzen Faden an, ich glaube kaum das das ein Promoter der Pharmaindustrie ist
Vielleicht ein gut getarnter Artikel eines Pharmaagenten ? :idee: ;)
 
Welche antibakeriellen Mittel auch die guten Bakterien abtöten ...

naja man weiss ja nie, skeptisch bin ich bei Leuten die sich kurz registrieren, nen Beitrag verfassen und irgendein Produkt loben und dann schnell wieder abschwirren. Der Typ is aber schon seit 6 Jahren auf Curezone unterwegs und hat bereits 650 Beiträge verfasst, ...

Was kommt euch den bei den Ergebnissen so spanisch vor? Das die Caprylsäure auch gute Bakterien abtöten soll?

Ich mein ich bin auch grade dabei mir mein Anti-Candida Programm zusammenzustellen, und werd auf jeden Fall mal den Grapefruitkernextrakt als erstes in Betracht ziehen bzw versuchen, weils mir am natürlichsten vorkommt.

gruss
 
Welche antibakeriellen Mittel auch die guten Bakterien abtöten ...

hallo dave22,

kannst du bitte deinen ersten beitrag übersetzen?

danke!

viele grüsse, shelley :wave:
 
Bezüglich der Frage zur Interaktion zwischen Probiotika und Verdauungsenzymen habe ich folgenden Beitrag gefunden:

What Is the Connection Between Probiotics and Enzymes?

Probiotics and enzymes work in tandem in the gastrointestinal tract. Both break down food, thus aiding in better digestion. Enzymes, however, go one step further. They nourish probiotics and enable them to stay alive and multiply. This is because probiotics eat the byproducts created when enzymes chemically digest foods, breaking them down into simple nutrients that probiotics can easily absorb.

Some critics of supplemental probiotics and enzymes argue that enzymes, particularly protease, will destroy some protein-based probiotics. Much research counters this claim, however. To ensure no detrimental interaction, many nutritionists suggest that enzymes be taken before mealtime and probiotics afterward.

Probiotika und Enzyme arbeiten zusammen im Magendarmtrakt. Beide brechen die Nahrungsbestandteile, und unterstützen so unsere Verdauung. Darüberhinaus nähren Enzyme die Probiotika, und ermöglichen ihnen, sich zu vermehren, indem die Nebenprodukte, die entstehen, wenn die Enzyme die Nahrung verdauen, den Probiotika als Nahrung dient. Die Enzyme zerlegen dabei die Nahrung in Bestandteile, die die Probiotika leicht absorbieren können.

Kritiker schreiben, daß Enzyme, vor allem Protease, einige protein-basierte Probiotika zerstören. Viele Forscher widersprechen dem jedoch. Um Interaktionen zu vermeiden, wird empfohlen, Enzyme vor den Mahlzeiten, und Probiotika erst nach den Mahlzeiten zu supplementieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mir ist auf jeden Fall neu, dass Lipase und Pankreatin antibakteriell wirken.

Beim GKE kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen, dass der der Darmflora nicht schadet.

Gruß
 
Ich habe es so verstanden, daß bestimmte Probiotika aus Eiweißen bestehen, und bestimmte Enzyme, speziell Protease, Eiweiße verdauen. Und daß man vorbeugen kann, indem man Probiotika und Enzyme nicht zeitgleich nimmt, damit nicht im Magen die Enzyme die Probiotika verdauen, im Darm findet ja keine Verdauung mehr statt.

Ich glaube auch, daß alle Fungizide, auch GKE und alle antiparasitäre Öle auf die Darmflora wirkt.
 
Gibt es da eigentlich irgendwelche wissenschaftlichen Untersuchungen, die die Behauptung stützen, dass GKE nur gegen pathogene Bakterien wirkt? Weil schließlich liest man diese Behauptungen auf jeder Seite die sich damit beschäftigt.
 
Nach meiner Kenntnis kennt die Wissenschaft sowieso nur einen ganz kleinen Bruchteil der für uns wichtigen Darmbakterienarten genauer. Die Behauptung, dass irgend ein Mittel nur pathogene Keime angreift halte ich für ein Verkaufsmärchen. Das Problem liegt darin, dass viele Arten unserer Darmbakterien anaerob und unter Laborbedingungen sehr schwierig zu kultuvieren sind. Deshalb ist die relativ gut erforschte Artenzahl wie E.coli, Lacto-, Entero- und Bifidobakterien so gering. Zudem gibt es ähnlich der Blutgruppen unterschiedliche Besiedlungstypen, die sich unabhängig von Bevölkerungsgruppen, Ernährung und Klima entwickelt haben. Mehr noch: Jeder Mensch hat in diesem System wie sein Fingerabdruck eine individuell unterschiedliche Darmflora was die Sache nicht leichter macht....
 
Welche antibakeriellen Mittel auch die guten Bakterien abtöten .

Zudem gibt es ähnlich der Blutgruppen unterschiedliche Besiedlungstypen, die sich unabhängig von Bevölkerungsgruppen, Ernährung und Klima entwickelt haben. Mehr noch: Jeder Mensch hat in diesem System wie sein Fingerabdruck eine individuell unterschiedliche Darmflora was die Sache nicht leichter macht....

Und dann weiß man ja bis heute nicht genau, welche Bakterien überhaupt "gut" bzw. "schlecht" sind:
The Surprising Gut Microbes of African Hunter-Gatherers | Science | WIRED

Ein ineressanter Bericht über eine Studie an "ursprünglichen" Jägern und Sammlern in Afrika. Die haben eine ganz andere Darmflora als wir (in Städten und entwickelten Ländern). Interessanterweise sind die angeblich guten Bifidos fast gar nicht vorhanden. Dafür haben sie andere Bakterien im Überfluss, die bei uns mit etlichen Darmproblemen in Zusammenhang gebracht werden (z.B. Morus Crohn oder Reizdarm = IBS).
siehe: https://www.symptome.ch/threads/mei...-erfahrungsbericht.104134/page-13#post-999817
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Richtig...
Die Aufgaben, die unsere kleinen Helferlein übernehmen sind extrem komplex und noch lange nicht ausreichend erforscht. Es umspannt von Immunaufgaben über Vitaminerzeugung bis hin zu Erschließung von Nahrungsquellen. Als "schlecht" bezeichen wir zwar Keime, welche Krankheiten auslösen können, aber auch das ist relativ, weil es von der Menge/Dichte der Besiedlung abhängig ist. Ich meine, dass wir bisher nur im Dunklen stochern konnten.
 
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