Frage zur Zhang - Therapie

Themenstarter
Beitritt
26.08.10
Beiträge
42
Hallo,
ich möchte `mal wieder mit der Zhang Therapie beginnen, bin mir aber nicht sicher, in welcher Dosierung. Dr.K.,der bereits verstorben ist, hat mir diese damals wie folgt verordnet:
HH 1-0-0
Circ P 0-0-1
Sapec 1-0-1
Ich bin der Meinung, dass es ein wenig nieder dosiert ist. Hat jemand genauere Erfahrungen damit?
Außerdem würde ich die Karde dazu kombinieren. weiß jemand, ob das geht?(Hatte ich schon einmal gefragt, nur leider keine richtige Antwort bekommen).
Wäre sehr dankbar über Infos. Halte meine Kopf-und Nackenschmerzen kaum mehr aus. Habe bis vor 3 Wochen 2x500 Clari genommen. Möchte es möglichst so lange es geht ohne AB versuchen.
Vielen Dank für Eure Antworten:wave:
 
Frage zur Zhang Therapie

Hi Estelle:)

Die Dosierung von Dr.K war in der Tat im Vergleich zum Protokoll von Dr.Zhang unterdosiert.

Das Originalprotokoll sieht folgende Dosierung vor (ohne Gewähr):
Allicin 2-2-2 (oder 3-3-3)
HH 1-1-1 oder HH2 1-1-1
Circulation P 1-1-1

HH2 enthält doppelt mehr Wirkstoff wie HH (kostet aber pro 45 Kps nur 10 € mehr->besseres Preis-Leistung-Verhältnis).

Ich habe die Zhang Therapie ca. 1 Jahr gemacht und würde jetzt, um Geld zu sparen, Folgendes machen:

*die Allicin Kps von Zhang (Hepapro) durch die Garlic Kps von Dr.Klinghardt (Biopure) ersetzen.Ein deutscher Spezi hat beiden Präparate untersuchen lassen und herausgefunden, daß 1 Kps von Hepapro nur 15 µg Allicinpotential hat, während 1 Kps von Biopure (gefriergetrockneter Konblauch) ein Potential von 1000 µg hat (Allicinpotential: Menge Allicin, die 1 Kps im Körper freisetzt).Dr.Klinghardt empfiehlt: Garlic Kps 2-2-2 oder 3-3-3 oder 4-4-4 (ohne Gewähr)

*die teueren Circulation P durch Bromelain oder Nattokinase oder Serrapeptase ersetzen.Vor Allem Bromelain ist preiswerter (Bromelain Warnke 200 mg, 500 Stück = 25 € bei Juvallis) und verbessert im Körper ebenfalls die Mikroblutzirkulation wie Circulation P.

*ich habe von Anfang HH durch HH2 ersetzen, denn die höhere Dosierung war mir die zusätzlichen 20 € monatlich wert.

Durch diese Tricks kannst du ca. 100 € im Monat sparen.

Wenn du Kopf-und Nackenschmerzen hast, war Clari m.M.n das "falsche" AB.Denn es ist kaum liquorgängig. Um die Biester im Kopf zu erreichen ist ein gut liquorgängiges AB wie Mino besser (zusammen mit Quensyl zur Alkalinisierung der Zelle und evt. Metrodinazol oder Tinidazol zur Bekämpfung der Zysten).

Noch was: erwarte nicht zu viel von der Therapie. Mir geht es damit eindeutig besser, aber geheilt bin ich trotzdem nicht. Ich würde die Therapie jetzt zusammen mit AB machen, zumindest gepulst nach dem Modell von Dr.Jardin.Laut Dr.Zhang (schrieb er mehrmals in seinem Forum) wirkt die Therapie deutlich besser mit AB zusammen (machen die meisten Patienten in den USA).

Außerdem bezweifle ich die Aussage von Dr.Zhang, wonach 6 bis 1 Jahr ausreichen, um eine Borreliose zu heilen ( seine Zahlen: 60% Beschwerdenfreiheit, 20% Besserung, 20% keine Besserung).Aufgrunde der sehr langen Regenerationsfähigkeit der Borrelien (sie vermehren sich in vitro alle 12-24 oder sogar 31 Stunden) ist 1 Jahr Therapie m.E. das Minimum, um die meisten Erreger im Körper zu eliminieren.Es ist sehr wahrscheinlich, daß sogar eine längere Therapiedauer notwendig sei.

Man soll auch nicht aus den Augen verlieren, daß der Nachweis dieser Therapie sowohl in vitro als auch in vivo nach wie vor fehlt.Wobei mir Prof.Sapi geschrieben hat, daß die ersten in vitro Untersuchungen mit Allicin (Präparat?) sehr vielversprechend seien.Allicin wird auch von Klinghardt empfohlen.

Wenn du so viel Geld ausgeben kannst (Zhang Protokoll kostet 200-300 €/Monat) wäre es vielleicht zu überlegen, ob das Geld nicht besser in eine Therapie nach dem Modell des Cowden Protokoll nicht besser angelegt wäre.Denn zumindest die in vitro Wirkung von Samento/Banderol ist nachgewiesen worden.
 
Frage zur Zhang Therapie

Hallo Borrelia,
ganz lieben Dank für die wirklich umfangreiche Info! Ich habe die Medikamente in einer Apotheke bezogen, mit der Dr.K. zusammengearbeitet hat. Wo bekomme ich denn diese HH2 und auch die anderen von Dir genannten Kapseln, sprich die Garlickapseln und das Bromelain?
Also 300,-Euro im Monat ist mir definitiv zu viel, das kann ich nicht ausgeben. Ich habe durch diese ganze Krankheit schon mehrere 1000,- Euro verbraten und möchte meine Ausgaben so gering wie möglich halten.
Machst Du die Therapie immer noch oder hast Du aufgehört? Ich habe sie schon einmal in der ziemlich unterdosierten Form über 1/2 Jahr gemacht. Mir ging es zunächst besser, dann wurde es aber wieder schlimmer. Ich nehme an, dass das an der Unterdosierung lag?! Kann man das mit einem AB kombinieren? Dann auch in der Dosierung oder dann niedriger dosiert, weil das AB ja auch noch wirkt? Ist das nicht zu viel für den Körper?
Ich habe Mino auch schon bekommen, allerdings hatte ich das Gefühl, dass meine Kopfschmerzen davon schlimmer wurden. Ich soll jetzt eigentlich Azi nehmen, aber ich las, dass Azi überhaupt gar nicht liquorgängig ist, daher bin ich etwas verunsichert. Mein Spezi meint, von Mino ist man schon wieder weg, das würde gar nicht so gut helfen und macht extreme Nebenwirkungen. Frau Dr. Hopf Seidel schreibt genau das Gegenteil. Dadurch wird man natürlich total verunsichert. Je mehr Ärzte, umso mehr Meinungen.
Hast Du denn Mino über längere Zeit hinweg genommen und wenn, dann in welcher Dosierung? Standard ist ja 200mg/Tag. Meine Nackenschmerzen und das Knirschen und Knacken, das bis in den Kopf zieht und die ewige gespannte Kopf-Nacken-Schultermuskulatur rechtsseitig und die rechtsseitigen Kopfschmerzen bringen mich fast um. Im MRT ist NICHTS zu sehen! Das ist einfach unglaublich.
Vielen lieben Dank für die wirklich sehr informative Antwort.
 
Frage zur Zhang Therapie

Hallo Estelle:)

Wo bekomme ich denn diese HH2 und auch die anderen von Dir genannten Kapseln, sprich die Garlickapseln und das Bromelain?

Die HH2 von Dr.Zhang (Fa.Hepapro aus Kanada) kannst du in der Paracelsus Apotheke in der Schweiz bestellen (Email per PN).Da die Versandkosten relativ hoch sind (15 €), ab 200 € Bestellung aber frei sind, lohnt es sich, einen größeren Vorrat über 200 € zu bestellen.Eine Packung HH2 enthält 45 Kps und kostet um die 38 € (ohne Gewähr->frage mal die Apotheke per Email).Bei HH2 1-1-1 kostet es dir also ca. 76 €/Monat.

Die Garlic Kapsel von Klinghardt kannst du bei Biopure bestellen:

BioPure | ... natürlich gesund

25 € für 90 Kps.Bei 2-2-2 (also 6 Kps/Tag) kostet es also 50 €/Monat.

Hier sind sie etwas billiger:

Gefriergetrockneter Knoblauch

Allicin/Knoblauch ist ebenfalls für seine Fähigkeit, den Quorum Sensing der Bakterien (Zelle-zu-Zelle-Kommunikation) innerhalb des Biofilms zu stören, interessant:

UZH - News - Bakterien zum Schweigen bringen

Andere Studien sind zum ähnlichen Ergebnis gekommen:

Garlic as an inhibitor of Pseudomonas aeruginosa q... [Pediatr Pulmonol. 2010] - PubMed result

Garlic blocks quorum sensing and attenuates the vi... [FEMS Immunol Med Microbiol. 2010] - PubMed result

Garlic blocks quorum sensing and promotes rapid cl... [Microbiology. 2005] - PubMed result

Effects of fresh garlic extract on Candida albican... [Antimicrob Agents Chemother. 2005] - PubMed result

Deshalb halte ich Knoblauch/Allicin persönlich für sehr vielversprechend zusammen mit anderen antibiotischen Wirkstoffen.

Wobei ich mich persönlich nicht nur auf die biofilmauflösende Wirkung von Knoblauch verlassen würde, sondern zusätzlich noch proteolytische Enzyme einnehmen würde, um die Wirkung zu potenzieren.Viele USA Spezis verschreiben diese Enzyme, um die Wirkung der antibiotischen Wirkstoffe zu potenzieren (z.B. Dr.Cowden: Serrapeptase).

Das Bromelain 200 mg von Warnke (500 Stück magenresistente Tabletten-> VORSICHT!: die 500 mg Tab. von Warnke sind NICHT magensaftresistent und somit für die Biofilmauflösung ungeeignet) beziehe ich in einer Online-Apotheke (Juvalis).

Also 300,-Euro im Monat ist mir definitiv zu viel, das kann ich nicht ausgeben. Ich habe durch diese ganze Krankheit schon mehrere 1000,- Euro verbraten und möchte meine Ausgaben so gering wie möglich halten.

Dieses Protokoll von Dr.Zhang mit den Hepapro Produkten:
Allicin 2-2-2
HH2 1-1-1
CirP 1-1-1
kostet ca. 230 €/Monat.Also ca. 3000 €/Jahr.(Ohne Gewähr)

Dieses modifizierte Protokoll:
Garlic Biopure 2-2-2-> 46 €/Monat
HH2 Zhang Hepapro 1-1-1 -> 76 €/Monat
Bromelain 200 Warnke 2 x 5 -> 15 €/Monat
137 €/Monat (ohne Gewähr)

Ich habe gelesen, daß proteolytische Enzyme (Bromelain, Nattokinase, Lubrokinase, Serrapeptase) die Mikroblutzirkulation erhöhen und die Gewebepenetration von AB erhöhen.Das ist eigentlich die Funktion von CirculationP.

Ich kann dir natürlich nicht garantieren, daß du mit dieser modifizierten Version die gleiche Wirkung erzielen wirst.Das mußt du auf eigene Verantwortung und Gefahr selbst entscheiden.

Aber durch den höheren Gehalt an Allicin und die zusätzliche biofilmauflösende Wirkung von Bromelain (wobei Serrapeptase, Nattokinase und Lumbrokinase deutlich wirksamer sein sollen) ist diese "Light"-Version evtl. sogar wirksamer als das Originalprotokoll von Dr.Zhang.

Wichtig ist m.E. sowieso Allicin und HH.

Machst Du die Therapie immer noch oder hast Du aufgehört?

Nein, ich habe sie Ende September 2010 abgebrochen, weil ich sie nicht mehr finanzieren konnte.Im Moment überlege ich aber, mit der "Light"-Version fortzufahren, weil ich davon überzeugt bin, daß ich hätte länger therapieren sollen.Eine Antibiose (Minocycline/Quensyl, Metrodinazol oder Tinidazol, evt. Azithromycine oder Clarithromycine, Cotrim/Roxythromycine) schliesse ich aber im Moment nicht aus, zumindest gepulst (7-10 Tage/Monat), die würde ich aber gleichzeitig durchziehen (also 7-10 Tage/Monat ABs + Zhang, 3 Wochen/Monat nur Zhang).Ich glaube zwar nicht, daß ich damit die Infektion komplett besiegen könnte, aber zumindest die Erregerlast in Schach halten.

Eine andere Überlegung ist das Cowden Protokoll (Samento/Banderol, dazu Serrapeptase, Allicin) durchzuziehen, auch mit gepulsten ABs.Leider ist das für mich momentan nicht finanzierbar.

Ich habe sie schon einmal in der ziemlich unterdosierten Form über 1/2 Jahr gemacht. Mir ging es zunächst besser, dann wurde es aber wieder schlimmer. Ich nehme an, dass das an der Unterdosierung lag?! Kann man das mit einem AB kombinieren? Dann auch in der Dosierung oder dann niedriger dosiert, weil das AB ja auch noch wirkt? Ist das nicht zu viel für den Körper?

Ja, die Dosierung war viel zu niedrig.Ob es dir deswegen wieder schlimmer wurde, keine Ahnung.Es gibt Leute, die daran zweifeln, ob die Mengen, die Dr.Zhang empfiehlt, überhaupt in vivo Borrelien zerstören können, also bei den Mini-Mengen, die Dr.K empfahl, war eine Wirkung m.E. eher unwahrscheinlich.

Dr.Zhang schrieb mehrmals in seinem Forum, daß die besten Ergebnisse mit der Kombination aus schulmedizinischen ABs und Zhang Pflanzen erzielt wurden.Es gibt aber grundsätzlich wenig positive Erfahrungsberichte mit der Zhang Therapie allein.

Ich habe Mino auch schon bekommen, allerdings hatte ich das Gefühl, dass meine Kopfschmerzen davon schlimmer wurden.

Bei mir war es so: bei der Aufdosierung von 50 auf 200 mg (innerhalb 10 Tagen) habe ich nichts Besonderes gespürt.Ab 200 mg wurden allerdings meine borrebedingten Kopfschmerzen (Stirn, Augen, Hinterkopf, bis in den Nacken/Schulterblatt ausstrahlend) schlagartig extrem stärker (die Gelenkschmerzen auch).Das hat ca. 2 Monate gedauert, dann wurden die Schmerzen auf ein Mal sehr leicht, was ca. 4 Wochen dauerte, dann stieg die Intensität fast auf das ursprüngliche Niveau wieder (also unter 200 mg Mino).Ich habe dann (5 Monate) aufgehört, weil ich nicht mehr an einer Heilung glaubte.Im Nachhinein denke ich, daß es ein Fehler war.Dieser Auf-und Ab ist normal in der Therapie und die Verschlimmerung der Symptome ein "gutes" Zeichen (Borrelien sterben ab-> mehr Toxine->mehr Entzündungen).

Allerdings schrieb Kari, daß Mino hirntoxisch wirken könne, und daß Kopfschmerzen eine NB sein könne.Ich schliesse das für mich persönlich aus, denn ich spürte diese Verstärkung erst unter der wirksamen Dosis (200) und ich hatte unter dieser Dosis 4 Wochen lang fast keine Schmerzen.

Ich soll jetzt eigentlich Azi nehmen, aber ich las, dass Azi überhaupt gar nicht liquorgängig ist, daher bin ich etwas verunsichert.

Ja, leider.

Mein Spezi meint, von Mino ist man schon wieder weg, das würde gar nicht so gut helfen und macht extreme Nebenwirkungen. Frau Dr. Hopf Seidel schreibt genau das Gegenteil. Dadurch wird man natürlich total verunsichert. Je mehr Ärzte, umso mehr Meinungen.

Mit Mino/Quensyl als Hauptmedikation (zusätzlich kamen je nach Patient Makrolide und Artemisin dazu) haben Dr.Klemann und Huismann immerhin es geschafft, daß 38 % ihrer Patienten komplett beschwerdenfrei wurden (die Therapie ist ca. 1 Jahr durchgeführt worden).

Das Problem ist m.E. nicht Mino, sondern Quensyl und seine Wirkung auf Zysten.Quensyl bei einer Dosis von 200 mg kann nicht im Gehirn gegen Zysten wirken, da sind nach Schätzungen von Lymenet.de deutlich höhere Dosen erforderlich (400-800 mg), die aber wegen der NB (Augen) meist nicht verschrieben werden.Wer also nur 200 mg Quensyl mit Mino nimmt, tut wahrscheinlich nichts gegen die Zysten im Gehirn, und Mino wie Doxy (Sapi) fördert wahrscheinlich die Zystenbildung dazu.Also können die Bakterien als Zysten überleben, auch wenn man sehr lang mit Mino 200/Quensyl 200 therapiert.Das ist wahrscheinlich der Grund, warum manche Spezi dazu Metrodinazol (40% liquorgängig) oder Tinidazol (88% liquorgängig) verschreiben (die laut Brorsons und Sapi in vitro sehr gut gege Zysten wirken).

Meine Vermutung ist auch, daß Minocycline wie Doxycycline die Bildung von Biofilmen fördert.Biofilme verhindern aber die Wirkung der ABs.Die Mino-Therapie wäre wahrscheinlich mit biofilmauflösenden Wirkstoffen (Knoblauch? Proteolytische Enzyme?) wirksamer.Diese Problematik (Biofilme) wird aber in der Fachwelt in Deutschland m.E. sehr unterschätzt.

Hast Du denn Mino über längere Zeit hinweg genommen und wenn, dann in welcher Dosierung? Standard ist ja 200mg/Tag.

Insgesamt 5 Monate lang:
Tag 1-3:50 mg
Tag 4-6:50-50
Tag 7-9:100-50
Ab Tag 10 :100-100

Meine Nackenschmerzen und das Knirschen und Knacken, das bis in den Kopf zieht und die ewige gespannte Kopf-Nacken-Schultermuskulatur rechtsseitig und die rechtsseitigen Kopfschmerzen bringen mich fast um. Im MRT ist NICHTS zu sehen! Das ist einfach unglaublich.

Angeblich haben Borreliose-Kranken einen chronischen Magnesiummangel.Magnesium ist unentbehrlich für die Entspannung der Muskel.Hast du schon damit probiert? Ich hatte selbst einen Mg Wert im Vollblut unter Norm und nehme jetzt mindestens 300 mg Mg/Tag (Magnesiumaspartat).Wegen des Mg-Mangels war meine Beinmuskulatur fast komplett gelähmt.Und ich muß sagen, seitdem ich Mg nehme, kann ich nicht nur ganz normal laufen, sondern die Nackenmuskulatur ist deutlich entspannter.

Aber meine Kopfschmerzen sind generell seit der Zhang Therapie deutlich zurückgegangen.Nur ab und zu werden sie mal wieder stärker (wie jetzt unter Cotrim, ein AB, das laut Gasser gegen Bb in vitro wirke).Deswegen denke ich, daß Allicin/HH bei mir was bewirkt haben.Ich hätte wahrscheinlich länger therapieren sollen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Frage zur Zhang Therapie

Estelle, schau mal hier:

PubMed Central, FIG. 5.: J Bacteriol. 2005 March; 187(5): 1799

Bild A: Bakterien in Biofilmen ohne AB (Tobramycine) und ohne Knoblauch
Bild B: Bakterien nach Gabe von Knoblauch-> man sieht deutlich, daß die meisten Bakterien noch leben (grün), aber die Biofilme sind meist zerstört worden (flache Oberfläche)
Bild C: Bakterien unter AB aber ohne Knoblauch-> das AB hat die Bakterien an der Oberfläche getötet (rot), hat aber die Bakterien in der Unterschicht wegen der Biofilme nicht erreicht (grün)
Bild D: Bakterien unter AB UND Knoblauch-> der Knoblauch konnte die Biofilme zerstören und infolge konnte das AB alle Bakterien zerstören (rot)

Diese Untersuchung (Bild D) zeigt deutlich die synergetische/potenzierende Wirkung von Knoblauch zusammen mit schulmedizinischen ABs.Knoblauch/Allicin allein kann wahrscheinlich keine Borreliose/Co-Infektion heilen, aber die Wirkung der schulmedizinischen ABs wahrscheinlich deutlich erhöhen.
 
Frage zur Zhang Therapie

Liebe Borrelia,
also, Du hst Dir ja so viel Mühe gemacht und bist detailiert auf alle Fragen eingegangen, ganz herzlichen Dank dafür!!!!!!:)
Ich werde mir das jetzt alles noch einmal ganz genau durchlesen. Ich nehme Magnesium schon lange, auch in der Dosierung 300-400mg/Tag. Leider hilft es mir nicht ganz so toll:confused:.
Ich werde die Zhang Therapie auf jeden Fall erneut versuchen in der von Dir genannten Dosierung. Ersteinmal werde ich meine Kapseln noch aufbrauchen, HH1,CircP und Sapec, dann werde ich auf Deine "Light Version" zurückgreifen.
Also ich stelle mir jetzt gerade die Frage, ob ich Mino dazu kombinieren soll oder das Azi.Ich habe beides noch hier. Ich denke Deine Idee ist gut, dass man für 7-10Tage pro Monat ein AB zusätzlich einnimmt, und an den anderen Tagen nur die Zhang Therapie.
Du scheinst das ja auch zu kennen, Hinterkopfschmerzen, die bis in die Schulter-Nacken-Armpartie ziehen und zusätzliche Schmerzen in Augen und Stirnbereich. Die habe ich fast jeden Tag und zusätzliches Spannungsgefühl der rechten Hals-Kopf-Nackenpartie. Ich kann mich nachts kaum drehen, so weh tut das alles!! Es beruhigt mich ein wenig, dass das jemand kennt. Bisher habe ich nur Borrepatienten kennengelernt, die nicht diese Megakopfbeschwerden haben.Kennst Du auch ein wellenförmiges Elektrisieren im Kopf, das vom Hinterkopf ausgeht? Das hatte ich eine zeitlang ganz schlimm. Laut drei neurologischer Kliniken liegt das alles nicht an der Borre,sondern an einer Angststörung:mad:Ich sollte AD nehmen, die ich ablehnte.
So, ich muss ersteinmal Schluss machen, mein Sohn wartet auf sein Abendessen;)
Vielen vielen Dank für Deinen Einsatz, ich komme bestimmt auf die ein oder andere Sache noch`mal zurück, wenn das für Dich ok ist?:)
Liebe Grüße:wave:
 
Frage zur Zhang Therapie

Liebe Estelle,

nichts zu danken, mache ich doch gerne!:)

Welche Magnesiumverbindung nimmst du denn?

Hast du schon mal mit 2 x 300 mg pro Tag probiert?

Wenn du Mino oder Azi dazu kombinieren willst, müsstest du eigentlich auch Quensyl (zur Alkalinisierung der Zelle: Tetrazykline wirken nur im basischen Milieu, die Borrelien säuern aber die Zelle) und Metrodinazol oder Tinidazol gegen die Zysten kombinieren.Mit Mino allein ist die Gefahr, daß es gar nicht wirkt (weil die Zelle sauer ist) oder daß es mehr Borrelien in die Zystenform treibt als es spirochetale Formen abtötet.In den Empfehlungen der Deutschen Borrreliose Gesellschaft findest entsprechende Dosierungsempfehlungen, die du mit dem Arzt besprechen kannst.

Zu Azi: Azi soll generell sehr gut wirksam sein, aber eben nur im Gewebe (Muskel z.B.), da es kaum liquorgängig ist.Aus diesem Grund wird es oft zusammen mit Mino kombiniert.

Ja, ich hatte genau die gleichen Schmerzen.Jetzt habe ich meist nur noch leichte, erträglich Schmerzen, so daß ich meist ohne Schmerzmittel auskomme.Ich denke also, daß sowohl Mino/Quensyl als Allicin/HH hier was bewirkt haben.Im Nachhinein würde ich aber die Zhang Therapie nicht mehr allein durchführen, sondern zusammen mit Mino/Quensyl/Metro oder Tini.

Hast du schon daran gedacht, Mino/Quensyl mal über eine längere Zeit einzunehmen? Also 3, 6 oder sogar 12 Monate, so wie Dr.Klemann und Huismann in ihrer Studie beschrieben? Ich glaube, daß Dr.Klemann nach dieser Stoßtherapie seine Patienten nach einem gepulsten Schema behandelt.

Egal was du machst: du mußt dich leider auf einen langen, evtl. sogar lebenslangen Kampf einstellen.Für viele von uns ist die Krankheit leider chronisch, daß heißt man schafft es nie, die Erreger komplett auszurotten.Aber wenn man es zumindest schafft, die Erregerlast zuerst zu senken (z.B.mit AB-Stoßtherapie) und dann diese niedrige Erregerlast zumindest in Schach zu halten (z.B.mit gepulstem AB und Phytotherapie wie Zhang Therapie)und damit die Symptome auf einem niedrigen, erträglichen Niveau zu halten, ist m.E. n schon viel erreicht.Es gibt sogar Patienten, die es schaffen, zwischen den Schüben, für ein paar Monate komplett beschwerdenfrei zu bleiben.Also Kopf hoch!:)
 
Frage zur Zhang Therapie

Wenn du Mino oder Azi dazu kombinieren willst, müsstest du eigentlich auch Quensyl (zur Alkalinisierung der Zelle: Tetrazykline wirken nur im basischen Milieu, die Borrelien säuern aber die Zelle) und Metrodinazol oder Tinidazol gegen die Zysten kombinieren.Mit Mino allein ist die Gefahr, daß es gar nicht wirkt (weil die Zelle sauer ist) oder daß es mehr Borrelien in die Zystenform treibt als es spirochetale Formen abtötet.In den Empfehlungen der Deutschen Borrreliose Gesellschaft findest entsprechende Dosierungsempfehlungen, die du mit dem Arzt besprechen kannst.

Es wird zwar gesagt, dass das Quensyl das saure Millieu innerhalb der Zelle neutralisieren und somit die Wirksamkeit einiger AB erhöhen soll, aber ob es so bei jedem so zutrifft ist nicht gesagt und man muß deswegen nicht zwangsläufig Quensyl nehmen! Es wird so von einigen Spezis empfohlen, aber jeder hat seine anderen Ansichten und Therapievorschläge.
Es wurden schon so einige AB/Therapiekombinationen ausgetüfftelt und eingesetzt, aber bisher noch kein ultimatives Regime bei chron. Borreliose gefunden.

Und das mit den in die Zystentreiben bzw. das dass Quensyl die Zysten knackt, ist nicht eindeutig bewiesen, da diese Untersuchungen nur in vitro getestet wurden und im Körper es nicht auch so sein muß und bei jedem, da dort ganz andere Bedingungen und Vorgänge herrschen.
Bei mir z.B. wirken die betreffenden AB auch ohne Zugabe des Quensyls. Aber das sollte wenn, bei jedem ausprobiert werden und man muß insofern seine eigenen Erfahrungen machen, was und wie es am besten bei einem wirkt.

Viele Grüße Quittie
 
Zuletzt bearbeitet:
Frage zur Zhang Therapie

Danke für Eure Antworten!!
Ich werde jetzt `mal überlegen, welche AB Therapie ich mit der Zhang Therapie kombinieren werde. Ich denke, dass ich es mit dem Azi ersteinmal probieren werde, da ich starke Muskelverspannungen habe, die häufig auch die Kopfschmerzen und die Nackenprobleme verursachen, sowie das Knacken und Knirschen.
Borrelia, ich nehme Magnetrans forte das ist Magnesiumcitrat. Habe aber gehört, dass Magnesiumorothat besser wirken soll. Ich nehme davon 2x1, also 300mg. Eventuell werde ich B1 und B6`mal wieder höher dosieren.
Kann man zur Neutralisierung evtl. nicht auch Basica einnehmen?
Ich hoffe, dass diese blöde Krankheit irgendwann in den Griff zu kriegen ist, nämlich dann, wenn endlich ein AB gefunden wird, das liquorgängig ist, bakterizid und intrazellulär wirkt. Warum können die Forscher so etwas nicht entwickeln???
Liebe Grüße:wave:
 
Frage zur Zhang Therapie

Danke für Eure Antworten!!
Ich werde jetzt `mal überlegen, welche AB Therapie ich mit der Zhang Therapie kombinieren werde. Ich denke, dass ich es mit dem Azi ersteinmal probieren werde, da ich starke Muskelverspannungen habe, die häufig auch die Kopfschmerzen und die Nackenprobleme verursachen, sowie das Knacken und Knirschen.

Leider hilft nur probieren, da wir alle verschiedene Stämme haben, die wahrscheinlich alle unterschiedlich auf die verschiedene ABs ansprechen.Der Idealfall wäre, eine Bakterienkultur anzulegen- wie bei einer Blasententzündung-und in vitro die Empfindlichkeit der Stämme auf verschiedene ABs zu testen.So würde jeder Patient die ABs bekommen, die tatsächlich gegen seine Bakterien wirken.Leider soll es sehr schwierig sein, Borrelien in vitro zu züchten (und sehr teuer)...also bleibt jedem Patient nur das Herumexperimentieren übrig!

Generell reagiere ich auf antibiotische Wirkstoffe mit einer deutlichen Verstärkung der Schmerzen.Ich würde meine Wirkstoffe deswegen nach diesem Prinzip auswählen: einzeln probieren und wenn Herxs auftreten, den Wirkstoff auswählen.

Azi kumuliert übrigens im Körper, weshalb es in der Regel nur 3 oder 4 Tage/Woche eingenommen wird (dann 3-4 Tage Pause).Ich glaube irgendwo gelesen zu haben, daß Quensyl auch nützlich bei Makroliden sein sollte, um die Zelle zu alkalisieren.@Quittie: es kann sein, daß Mino ohne Quensyl wirkt, aber generell wird Quensyl fast immer mit Mino verschrieben, wahrscheinlich, weil die Wirkung des AB dadurch potenziert wird.Was die Wirkung von Quensyl gegen Zysten anbelangt: Prof.Sievers sagte auf einem Vortrag, daß es unterdosiert die Zystenbildung fördert, aber hochdosiert die Zysten eher zerstört (was Brorsons auch in vitro beobachteten).Sapi sagte (ohne die Konzentration zu nennen, mit der sie Quensyl testete), daß Quensyl ihrer Beobachtung nach eher zystenfördend wirke.Und wir Patienten zählen die Punkte...:rolleyes:

Kann man zur Neutralisierung evtl. nicht auch Basica einnehmen?

Keine Ahnung.Ich persönlich nehme lieber Vitamin C hochdosiert.Basische Salze können angeblich die Darmflora alkalinisieren und so die Entstehung einer schädlichen Flora fördern.Die Darmflora soll ja sauer sein.

Ich hoffe, dass diese blöde Krankheit irgendwann in den Griff zu kriegen ist, nämlich dann, wenn endlich ein AB gefunden wird, das liquorgängig ist, bakterizid und intrazellulär wirkt. Warum können die Forscher so etwas nicht entwickeln???

Bingo!Ja, das sind genau meine Gedanken!:D

Die IDSA soll vor Kurzem gesagt haben, es gäbe keine Forschungsbedarf für die Borreliose...wir haben super AB, die 100% aller Kranken heilen, Amen.*ironieoff*

Das Problem von Mino z.B. ist daß es eben nur bakteriostatisch wirkt, also die Erreger nicht zerstört, sondern nur ihr Vermehren verhindert.Das Immunsystem soll die Restarbeit erledigen.Bloß, was passiert, wenn das Immunsystem den Feind gar nicht erkannt hat oder so geschwächt ist, daß es nicht reagieren kann?:rolleyes:

UND es gibt zu wenige gut liquorgängige AB, die intrazellulär wirken.Falls deine Bakterienstämme nicht auf Mino empfindlich sind, hast (außer Doxy sehr hoch dosiert) keine andere Wahl.

Darum ja: es müssen andere ABs gefunden werden.

Generell wird aber die Problematik der Biofilme unterschätzt.Ein AB kann nur oberflächlich wirken, wenn die Biofilme nicht vorher zerstört werden!!! Das zeigt das Bild vorher mit dem Knoblauch sehr deutlich!Ich nehme persönlich an, daß sehr viele Patienten monatelange oder sogar jahrelang AB ohne durchschlagenden Erfolg einnehmen, weil die Biofilme die Wirkung der ABs abschwächt.Hier ist auch ein enormer Forschungsbedarf!
 
Zuletzt bearbeitet:
Frage zur Zhang Therapie

Ja, Du hast recht, es gilt :ausprobieren!!! Was ich auch tue. Bin nur leider der Typ Mensch,der eher ängstlich ist, was das Ausprobieren von Medikamenten betrifft! ES SIND KEINE SMARTIES!!!!:D
Daher nehme ich ungerne die Megadosierungen von einigen Spezis und möchte schon gar nicht mit einem Port durch die Gegend laufen!
Es ist ja auch ein riesen Problem, da sich die Ärzte überhaupt nicht einig sind auf dem Gebiet der Borreliose. Irgendwie tappen sie alle im Dunkeln. Was der eine Arzt sagt, hält der nächste für absolut falsch!:rolleyes:
Da soll man als Patient nicht verwirrt werden? Ich finde , man steht ziemlich alleine da!
Welches Mg-Präparat nimmst Du denn, Borrelia? Habe gerade gehört, dass Vit.D auch als sehr sinnvoll angesehen wird, da es auf Knochen,Muskeln und Nerven wirkt.
Wieviel Vit.C nimmstDu? Ich nehme 1g/Tag! Möchte jetzt auch wieder anfangen etwas höhere Dosen an Vit.B zu nehmen. Habe eine zeitlang 3x1 Tablette mit Vit,B2 undB6 zu je 100mg genommen.
Kennst Du auch das schreckliche Elektrisieren im Kopf? Als wenn die Nerven permanent durch Strom gereizt werden:schock:! Habe ich aber nur einseitig! Dazu kommt oft ein wahnsinniger Druck im Hinterkopf und Nacken mit Benommenheitsgefühlen!
Habe manchmal eine Erschöpfung wie bei einer starken Grippe, dass ich kaum die Treppe steigen kann. Manchmal über Wochen, dann wieder `mal an einem Tag, am nächsten geht es dann wieder besser:rolleyes:!
Ist doch alles ein Mist:p)!
Liebe Grüße
 
Frage zur Zhang Therapie

Ja, Du hast recht, es gilt :ausprobieren!!! Was ich auch tue. Bin nur leider der Typ Mensch,der eher ängstlich ist, was das Ausprobieren von Medikamenten betrifft! ES SIND KEINE SMARTIES!!!!

Ja, verstehe! Ich habe auch eine gehörigen Respekt vor ABs!!!

Es ist ja auch ein riesen Problem, da sich die Ärzte überhaupt nicht einig sind auf dem Gebiet der Borreliose. Irgendwie tappen sie alle im Dunkeln. Was der eine Arzt sagt, hält der nächste für absolut falsch!:rolleyes:
Da soll man als Patient nicht verwirrt werden? Ich finde , man steht ziemlich alleine da!

Genauso ist es! Ich vermute, daß die Spezis selbst der Krankheit gegenüber ziemlich machtlos sind, denn man kennt noch nicht alle Persistermechanismen der Borrelien, bzw. wenn man sie kennt (Zysten, Biofilme) weiß man nicht genau, ob die Medikamente auch in vivo dagegen helfen (gegen Biofilmen wird in D m.W.n so gut wie nie was unternommen, um Gegensatz zu den USA, wo Allicin und proteolytische Enzyme dagegen von manchen Spezis eingesetzt werden).

Ein großes Pb ist aber grundsätzlich die sehr lange Regenerationszeit: ich bin davon überzeugt, daß man durchgehend 1-2 Jahre lang -wenn nicht länger-therapieren muß, um alle Erreger zu eliminieren.Diese Langzeittherapie ist aber wiederum wegen der NB, der möglichen Resistenzentwicklung problematisch.In den AB-Pausen können sich ja theoretisch die Erreger wieder vermehren, was auch problematisch ist.

Wie du schriebst, wirken Tetrazykline und Makroliden grundsätzlich nur bakteriostatisch, wirken also theoretisch nur, wenn das Immunsystem optimal arbeitet.Aber genau da liegt das Pb: das Immunsystem ist oft geschwächt!What now? Ich fürchte, niemand hat wirklich die Antwort gefunden.Bzw. Spezis wie Prof.Sapi oder Dr.Horrowitz glauben, daß man am Besten mit einer phytotherapeutischen Langzeittherapie fährt, die gleichzeitig antibiotisch und immunstimulierend/-modulierend wirke.Wieviel Patienten damit tatsächlich beschwerdenfrei werden...ja, keine Studien, keine Zahl.Also fliegen wir weiter im Nebel!:rolleyes:

Ich denke: es sind sehr viele Gründe, die das "Versagen" einer reinen schulmedizinischen Antibiose erklären und leider gibt es noch nicht die notwendige Medikamente, um diese Ursachen zu bekämpfen.Bzw ihr langzeitiger Einsatz ist problematisch.

Welches Mg-Präparat nimmst Du denn, Borrelia? Habe gerade gehört, dass Vit.D auch als sehr sinnvoll angesehen wird, da es auf Knochen,Muskeln und Nerven wirkt.

Diasporal 300, Granulat.300 bis 600 mg/Tag.

Ein VitD Mangel hängt meist mit einem Mg-Mangel zusammen.

Wieviel Vit.C nimmstDu? Ich nehme 1g/Tag!

Bis jetzt 3 x 1 g (zu den Mahlzeiten), aber ich versuche momentan auf 5 x 1 g zu steigern.

Möchte jetzt auch wieder anfangen etwas höhere Dosen an Vit.B zu nehmen. Habe eine zeitlang 3x1 Tablette mit Vit,B2 undB6 zu je 100mg genommen.

So hohe VitB6 Dosen??? WEißt du, daß solche Dosen Neuropathien auslösen können?

Ich nahm bisher immer 1 Tab VitB Komplex von Ratiopharm.

Kennst Du auch das schreckliche Elektrisieren im Kopf? Als wenn die Nerven permanent durch Strom gereizt werden:schock:! Habe ich aber nur einseitig!

Nein.Aber ab und zu habe ich sehr kurze Schmerzschläge im Kopf (nur 1 paar Sekunden).Das scheint Nervenschmerzen zu sein.

Dazu kommt oft ein wahnsinniger Druck im Hinterkopf und Nacken mit Benommenheitsgefühlen!
Habe manchmal eine Erschöpfung wie bei einer starken Grippe, dass ich kaum die Treppe steigen kann. Manchmal über Wochen, dann wieder `mal an einem Tag, am nächsten geht es dann wieder besser:rolleyes:!
Ist doch alles ein Mist:p)!
Liebe Grüße

Mist!!!

Hast du mal den nitrosativen/oxidativen Stress messen lassen?

Ich habe das Glück, trotz Borre vor Energie zu trotzen, aber vor/während der Mino/Quensyl-Therapie hatte ich alle paar Wochen ein grippales Syndrom mit Abgschlagenheit/Müdigkeit.Das ist Gott sei Dank mit 5 Monaten AB vollkommen verschwunden (nächtliche Schweißausbrüche dazu auch).Ich nehme an, daß die Ehrlichien (bei mir per LTT festgestellt) dafür verantwortlich waren und durch Mino eliminiert wurde.Geblieben sind die chronischen Kopf-und Gelenkschmerzen, die ich auf die Borrelien zurückführe.
 
Zuletzt bearbeitet:
Frage zur Zhang Therapie

Borrelia, Du bist wirklich wahnsinnig gut informiert!!! Hut ab, und wie ich lese, sind Dir auch andere aus diesem Forum sehr dankbar!! Toll, dass es solche engagierten Leute wie Dich gibt!!!:)
Das ist aber viel Vitamin C:eek:! Können durch diese hohen Dosen sich nicht Nierensteine bilden?? Ich dachte schon, dass 1g viel ist:eek:)!
Ja, ich weiß, dass Neuropathien auftreten können bei zu viel an Vitamin B. Mein HA sagte aber, dass man das für 4-6Wochen ruhig `mal nehmen darf, da es auf die Nerven beruhigend wirkt. Hast Du schon immer vor Energie gestrotzt? Das ist ja echt beneidenswert. Meine Beine wollen oft gar nicht, fühlen sich an wie Blei und ich fühle mich einfach krank!! Manchmal beginne ich daran zu zweifeln, dass es NUR Borre ist. Aber etwas anderes wurde nie gefunden. Und ich wurde sehr gründlich untersucht. War in 3 neurologischen Kliniken, zusätzlich wurden auch SD,HWS und Herz untersucht. Sämtliche Blutwerte im Normbereich. Die Symptome begannen ja auch ca.ein 3/4 Jahr nach meinem Zeckenbiss, der mit 3 Wochen 200mg Doxy behandelt wurde.
Daher passt es schon.Die Erschöpfung kennen ja auch viele Borrepatienten.:wave: Leider!!!!
Liebe Grüße und vielen Dank
 
Frage zur Zhang Therapie

Borrelia, Du bist wirklich wahnsinnig gut informiert!!! Hut ab, und wie ich lese, sind Dir auch andere aus diesem Forum sehr dankbar!! Toll, dass es solche engagierten Leute wie Dich gibt!!!:)

Danke!:eek:)

Das ist aber viel Vitamin C:eek:! Können durch diese hohen Dosen sich nicht Nierensteine bilden?? Ich dachte schon, dass 1g viel ist:eek:)!

Zum Thema bin ich leider kein Krack.Vielleicht solltest du jemand anderen dazu fragen.Aber ich nehme seit gut 2 Monaten jetzt regelmäßig 2-3 g VitC/Tag und merke im Moment gar nichts Negatives.

Ja, ich weiß, dass Neuropathien auftreten können bei zu viel an Vitamin B. Mein HA sagte aber, dass man das für 4-6Wochen ruhig `mal nehmen darf, da es auf die Nerven beruhigend wirkt.

Mit VitB6 muß man aber trotzdem arg aufpassen.

Hast du schon mal mit einem VitB Komplex probiert?Ich denke, alle VitB sind wichtig und wirken vor Allem synergetisch miteinander.Ich halte nichts davon, nur VitB1 oder VitB6 einzunehmen.

Wichtig wäre aber dein VitB12 Status zu überprüfen.Wurde schon bei dir VitB12 oder viel besser Holo-Transcobalamin gemessen? VitB12 soll laut Burrascano bei den meisten chronischen Patienten zu niedrig sein.Erhöhter nitrosativer Stress verbraucht die VitB12 Reserven.

Grundsätzlich finde ich bei dieser Krankheit wichtig, die Spiegel an Antioxidans zu überprüfen, vor Allem Zink und Selenium.

Hast Du schon immer vor Energie gestrotzt? Das ist ja echt beneidenswert.

Nein, nicht immer.Erschöpfung war nie ein Hauptsymptom, aber kam immer wieder vor.Erst nach Mino hörte das auf.

Meine Beine wollen oft gar nicht, fühlen sich an wie Blei und ich fühle mich einfach krank!! Manchmal beginne ich daran zu zweifeln, dass es NUR Borre ist. Aber etwas anderes wurde nie gefunden. Und ich wurde sehr gründlich untersucht. War in 3 neurologischen Kliniken, zusätzlich wurden auch SD,HWS und Herz untersucht. Sämtliche Blutwerte im Normbereich. Die Symptome begannen ja auch ca.ein 3/4 Jahr nach meinem Zeckenbiss, der mit 3 Wochen 200mg Doxy behandelt wurde.
Daher passt es schon.Die Erschöpfung kennen ja auch viele Borrepatienten.

Ja, die meisten Patienten leiden gleichzeitig an Erschöpfung (in einer Studie von Dr.Klemann und Huismann waren es 88,88 % der Patienten, glaube ich).Ich habe da viel Glück.

Andererseits vermute ich, daß viele Patienten, die an Erschöpfung leiden, gleichzeitig an Co-Infektionen leiden.Babesien, Bartonellen, Chlamydien, usw. rufen auch Fatigue hervor.Leider wird das nur selten überprüft und wenn dies gemacht wird, kann man nicht 100% sicher sein, daß der Patient tatsächlich dies und jenes hat oder nicht hat, weil die Tests hier auch sehr unzuverlässig sind (serologische Tests).:rolleyes:

Was auch oft unterschätzt wird: die Störungen auf der hormonellen Ebene.Dr.Hopf-Seidel und andere Kollegen haben die Erfahrung gemacht, daß ein Teil der Borre-Patienten eine Schilddrüsenunterfunktion und sogar eine Hashimoto Thyreoiditis entwickeln.Dies führt auch zu Energiemangel, Müdigkeit, Kraftlosigkeit, Konzentrationsschwäche.Ich kann davon ein Lied singen, denn ich bin auch Hashimoto Patientin und schwebte 1,5 Jahr in diesem Zustand, bevor die Krankheit diagnostiziert bzw. therapiert wurde (war aber vor der Borre).Diese Beine aus Blei kenne ich aus dieser Zeit.
Andere Patienten sollen einen Cortisolmangel entwickeln (Nebennnierenschwäche), was sich auch u.a. in Schwäche/Müdigkeit äussern soll.Ich halte es deswegen für wichtig, nicht nur die Infektion selbst zu bekämpfen, sondern auch die hormonellen Störungen, die daraus resultieren können.Ist es bei dir schon untersucht worden?
 
Oben