Salz- Vitamin C Therapie: Dampfhammer gegen Borreliose

hallo andreas,

vorausgehend mal: es gibt keine unabhängige forschung!
nun ja; das ist ein anderes thema...

was ich eigentlich schreiben wollte:

ich finde schlimm, wenn irgendwelche dumme leute nur wegen werbung oder so ins einkaufshaus gehen, vitamine kaufen und dann denken, das würde ihnen gut tun.
so eine handlung ist nicht genug durchdacht.

hier im forum sind aber (grösstenteils?) (nur?) leute, welche bereit sind, sich mit einer sache eingehend zu beschäftigen und sich intensiv darüber erkundigen, bevor sie dann handeln.

bevor ich mir vitamine gebe, gehe ich zum arzt und lasse mich untersuchen. wenn man dann dort krankheiten findet, studiere ich evt. zu dieser sache. vielleicht finde ich eine therapie (hochdosiertes vitamin c zum beispiel), welche anderen menschen geholfen hat. dann kann ich immer noch dazu studieren und es einmal ausprobieren.
wenn ich als unheilbar gelte, schadet das bestimmt nicht mehr als die krankheit selbst. man versucht alles, um gesund zu werden...

viele liebe grüsse von shelley :wave:
 
hallo mezzadiva oder gunter,

wenn ich also zu viel natrium im blut habe, darf ich kein salz essen, weil das in dem falle gar nicht gut ist.
ich habe irgendwo einmal gelesen, dass man das salz auch mit magnesiumchlorid ersetzen kann.

was aber, wenn man so viele durchfälle hat, dass auch magnsiumchlorid kontraindiziert ist?
gibt es noch eine weitere alternative?

danke für antwort!

viele liebe grüsse von shelley :wave:
 
Noch etwas zum Vitamin C:

Wird Vitamin C in oraler Form überdosiert, kommt es zu Durchfall. Jeder, der es selber getestet hat, kann bestätigen, dass die orale Einnahmemenge an Vit. C umso mehr gesteigert werden kann (ohne Durchfall zu bekommen), je kränker und angeschlagener er ist.
Es können dann am Tag z.B. durchaus weit über 100 g Vit. C oral vertragen werden. Und vertragen wird nur, was gebraucht wird. Wird die benötigte Menge überschritten, folgt Durchfall. Solche Mengen, die ein kranker Mensch benötigt, sind längst nicht mehr über die Nahrung aufzunehmen, und sie über NEMs aus rein natürlichem Vit. C zu decken, ist schlicht nicht bezahlbar. Es scheint zu stimmen, dass synthetisches Vit. C in Kombination mit natürlichem Vit. C besser verwertet wird, weshalb wohl die Kombination vorzuziehen ist.

Tiere sind im Übrigen i.A. und im Gegensatz zum Menschen in der Lage, Vit. C unabhängig von der Nahrung selber zu bilden, und diese Bildung von Vit. C bei Erkrankung oder sogar nur Stress gemäß dem dadurch bedingten Mehrbedarf um ein Vielfaches (!) zu steigern, nämlich bis zu mehreren Gramm pro Tag (im Vergleich dazu: die DGE empfiehlt für den Menschen die tgl. Aufnahme von 100 Milligramm Vit. C tgl., und das unabhängig vom Gesundheitszustand!).

Wenigen Ausnahmen unter den Tieren, wie z.B. dem Meerschweinchen, ist, genau wie dem Menschen, im Laufe der Evolution die Fähigkeit zur Vit. C-Synthese ebenfalls abhanden gekommen. Daher sterben Meerschweinchen auch, wenn sie im Krankheitsfall oder bei anhaltendem Stress nicht Vit. C extra zugefüttert bekommen, sobald der Bedarf die im Futter vorhandene Menge an Vit. C übersteigt.
Nur der Mensch soll lt. Meinung einiger lieber sterben anstatt den körperlichen Defekt auszugleichen...


Dass fettlösliche Vitamine gespeichert werden und daher bei anhaltender übertriebener Einname auch überdosiert werden können, ist bekannt und zusätzlich auf jeder entsprechenden Packung als Warnhinweis angegeben. Viel öfter als die Überdosierung beobachtet man hierzulande aber einen leichten bis extremen Mangel an diesen Vitaminen (Laborwerte decken es auf).


Und etwas zu Studien:
So wie angebliche Meta-Studien die Schädlichkeit von Vitamingaben bestätigen, so bestätigen sie die Unschädlichkeit und Unbedenklichkeit von Amalgam etc. oder - in früherer Zeit z.B. - von Asbest...
 
hallo,

ich bekam früher dreimal in der woche 20gr vitamin c intravenös und bin noch nicht gestorben.

viele liebe grüsse von shelley :wave:
 
Danke Lukas, für diese zusätzlichen Infos. Über den Zusammenhang mit Stress wusste ich bisher gar nichts. Da Stress (PTBS) mein grösstes Problem ist, werde ich meine Vit. C-Dosis nochmals erhöhen. Ich glaube, Stress = Adrenalin = Salzsäure, ist einer der grössten Stoffwechsel-Krankmacher unserer Zeit.

Gruss
Kathrin
 
zu der künstlichen zugabe von vitaminen, ist nach neueren erkenntnissen zu sagen, dass es keinerlei positive efekte gibt.
kurz gesagt: vitaminpillen ect. bringen garnix! außer dem hersteller.
es gilt jedenfalls heute 2007 als stand der forschung das chemische vitamine ohne jeden positiven effekt sind
Vitamin-Mangelkrankheiten wie Skorbut, Beri-Beri und Rachitis lassen sich nachgewiesenermaßen schon allein mittels künstlich hergestellter Vitamine verhindern. Astronauten und Kosmonauten brauchen ihre "Vitaminpillen", um ausreichend versorgt zu sein.
Bei bestimmten Stoffwechselstörungen wie z.B. Kryptopyrrolurie lassen sich zum Teil dramatische Verbesserungen durch hochdosierte Vitamine erreichen.

Die Vitamin C-Hochdosistherapie hat oft spektakuläre Verbesserungen der Krankheitsbilder vorzuweisen.
www.wissenschaft-unzensiert.de/med13_5.htm
So können z. B. Schweine ca. 100 mg Vitamin C/kg Körpergewicht produzieren
Vitamin - Wikipedia
Ein 80kg schweres Schwein erzeugt also ca. 8g Vitamin C pro Tag selbst. Im Krankheitsfall sogar noch deutlich mehr. Für mich als 80kg schweren Menschen sollen aber nur ein paar Milligramm genügen! Medikamente werden an Schweinen erprobt, weil deren Stoffwechsel dem der Menschen sehr ähnlich sein soll. Nur beim Vitamin C soll nun plötzlich keine Ähnlichkeit mehr zwischen Schwein und Mensch bestehen?

Die angestrebte Maximaldosis bei der S/C-Therapie beträgt je 0,17g/kg Körpergewicht. 170mg Vitamin C/kg Körpergewicht ist aber die gleiche Größenordnung, wie sie ein krankes Schwein für sich selbst erzeugt.

Obwohl heute für alle Vitamine Synthesewege bekannt sind, läßt man Vitamin C aus Kostengründen fast ausschließlich von Mikroorganismen erzeugen. Damit ist es ein natürliches Vitamin C! Chemische Kunstgriffe werden erst dann benutzt, wenn es darum geht, dieses natürlich produzierte Vitamin C in Reinform zu separieren.

Es gibt künstlich hergestellte Vitamine, die mit den natürlichen Vitaminen manchmal nur noch den grundsätzlichen Aufbau gemeinsam haben, dafür aber geometrisch anders gebaut sind. Von denen darf man dann natürlich nicht erwarten, daß sie im Körper immer die gleiche Wirkung haben, wie die natürliche Form.

Auch hat man mittlerweile begriffen, daß Vitamine oft anders oder schlechter wirken, wenn sie isoliert gegeben werden. Dies betrifft aber sowohl künstliche, als auch natürliche Vitamine! Manche Vitamine wirken nur im Verbund untereinander oder mit anderen, sogenannten sekundären Pflanzenwirkstoffen - auch Phytofaktoren genannt. Da man hier mit der Forschung noch nicht sehr weit gekommen ist, kann man nur die dringende Empfehlung geben: wenn hochdosierte Vitamine, dann immer zusammen mit frischem Obst und/oder Gemüse!

Die Industrie hat uns jahrelang Studien verschwiegen, die negative Effekte hochdosierter, isolierter Vitamine belegen (z.B. Vitamin E-Studie). Schließlich wollte man an den Vitaminen ja weiterverdienen.
Seit ca. 2 Jahren verfolgt man nun eine andere Strategie. Da es Vitamine für ein paar Cent in jedem Supermarkt gibt, ließ sich bisher nur ein geringer Profit für die Pharmamultis erwirtschaften. Und so kam man auf die Idee, den Bürger vor den Vitaminen "schützen zu wollen". Plötzlich geisterten die vorher verschwiegenen Studien massiv durch die Presse und es wurden schlimme Einzelfälle von Vitamin-Nebenwirkungen bei Patienten vorgeführt. Wenn man sich die Geschichten dieser Patienten genauer ansah, mußte man aber feststellen, daß es überhaupt keinen Beweis für den Zusammenhang zwischen der jeweiligen hohen Vitamineinnahme und der dann plötzlich ausgebrochenen Krankheit gab. Manche Fälle waren sehr merkwürdig und legten ganz andere Schlußfolgerungen nahe.

Gleichzeitig wurde ein neues Vitamingesetz verabschiedet - der erste Schritt zu angestrebten Ziel: Kein Bürger soll in Zukunft mehr billige, hochdosierte Vitamine im Supermarkt kaufen können. Nur noch geringer dosierte von den Pharmamultis. Und nur noch in der Apotheke zum heftigen Preis.

Übrigens hatte man vorher mit einer ähnlichen Aktion kleine Hersteller von Naturmedizin in den Ruin getrieben. Der Bürger sollte plötzlich vor ungeprüfter Medizin geschützt werden. Nur wer klinische Studien für die Wirksamkeit eines Wirkstoffs oder eines Medikamtes vorweisen kann, darf diese Mittel weiter verkaufen. Dumm nur, daß solche Studien Millionen kosten... Das war das Aus für viele kleine Familienunternehmen, die sich solche Studien nicht leisten konnten. Mit ihnen verschwanden zum Teil hochwirksame natürliche Arzneimittel - jahrzehntelang bewährt und beliebt.

Solche Methoden haben eine lange Geschichte. Ich erinnere an die Geschichte des Strophantin's. Einst das wirksamste Herzmedikament, ist es heute verteufelt und kein Arzt traut sich mehr, es zu verschreiben. Dabei wäre es auch heute noch in der Lage, viele Menschenleben zu retten. Bei einem Herzinfarkt gibt es keine bessere Medizin zur Erstversorgung - bei keinem anderen Medikament gibt es da eine höhere Überlebensrate.

Dumm nur, daß man es absolut preiswert aus einer leicht zu züchtenden Pflanze gewinnen kann. Da verdient man nichts. So hat man ein paar Todesfälle in den USA nach zu hoch dosierter intravenöser Gabe zum Anlaß genommen, es zu ächten. Dabei ist es oral ebenfalls wirksam und praktisch ungefährlich (Selbstmordversuche damit blieben erfolglos).
Herzinfarkt und Strophantin

Man sollte also mal genauer darauf achten, aus welcher Ecke manche Medienkampagne kommt und wer ein Interesse daran hat.

Fakt ist, S/C hilft. Und es gibt jede Menge Borreliosekranker, die mit S/C symptomlos geworden sind. Ob vollständig geheilt, wird die Zukunft zeigen. Aber symptomfrei nach jahrelangem furchtbaren Leidensweg - was will man mehr! Es gibt auch so eine Menge Leute, die Borrelien in sich haben und trotzdem symptomlos bleiben. Wichtig ist doch, das Immunsystem in die Lage zu versetzen, die Borrelien in Schach zu halten.

Liebe Grüße

Günter
 
Zuletzt bearbeitet:
Also ich vertrage (egal welches) Salz leider nicht in größeren Dosierungen!
Zuerst wird mir sehr übel - später (nach ca. 2 Tagen) meldet sich dann der Magen ... der sonst nie irgendwelche Probleme macht!

Woran liegt das wohl?
Habe ich evtl. den Helicobacter - der sich durch die (wahrscheinliche) Magensäure-Veränderung plötzlich bemerkbar macht :idee:
Helicobacter Pylori Atemtest

Müsste ich evtl. nur mal paar Tage - trotz alle Qualen - durchhalten ... und alles würde gut? ;)
Hat da jemand Erfahrung?

Lieben Gruß!

PS: Ansonsten bekommt mir Himalaja-Salz - in normalen Dosierungen - super!
 
hallo misterx,

aber dann müsste ich ja auch helicobacter haben....
und dem ist wohl nicht so.

viele liee grüsse von shelley :wave:
 
Hallo misterX,
leider kann ich dir keinen Tipp gegen Salz-Unverträglichkeit geben. Allerdings würde ich es dem Körper nicht mit Gewalt in größeren Mengen zuführen, wenn er es so deutlich ablehnt, denn das hat auf jeden Fall Gründe, und um die solltest du dich erst mal kümmern. Bei mir gab es trotz Helicobacter keine Beschwerden, er muss das also nicht auslösen, kann es aber vielleicht?

Manche Leute passen die Dosierung individuell an, d.h. nur so viel Salz in die Mischung wie sie noch vertragen, oder nehmen nur Vitamin C, wenn es gar nicht geht. Nach den Ursachen forschen lohnt sich aber sicher.

Wie salzhaltig ist deine Ernährung? Ich habe deutlich weniger Salz zum Kochen benutzt und stark gesalzene Fertignahrung (dazu zähle ich auch Hartkäse, Salami etc.) reduziert, weil es mir sonst auch zu viel geworden wäre.
 
Ich hab nun nicht alle Beiträge gelesen...

ich meine, dass zu viel Salz den Blutruck erhöhe....

hat das jemand parallel zu dieser "Rosskur" beobachtet?
 
Hi,

@Pius Wihler
Yahoo! Groups
Bei mir ging der Blutdruck übrigens auch nur kurzfristig hoch, was aufgrund meines sonst niedrigen Blutdruckes angenehm war. Nach ein paar Wochen war wieder alles beim alten.

@Shelley
Yahoo! Groups
Nur zur Info - Ohne Gewähr auf Richtigkeit dieser Aussage!

Gruß Gunter
 
hallo gunter,

aber magnesiumchlorid geht ja nicht wegen meinen durchfällen.
oder?

viele liebe grüsse von shelley :wave:
 
Hallo misterX,
leider kann ich dir keinen Tipp gegen Salz-Unverträglichkeit geben.

Wie salzhaltig ist deine Ernährung? Ich habe deutlich weniger Salz zum Kochen benutzt und stark gesalzene Fertignahrung (dazu zähle ich auch Hartkäse, Salami etc.) reduziert, weil es mir sonst auch zu viel geworden wäre.

Hallo mezzadiva

Ich denk mal meine Salzaufnahme liegt im grünen Bereich. Fertignahrung esse ich so gut wie nie.
Industriesalz erregt bei mir nie ein gutes Gefühl - macht aber auch keine größeren Schwierigkeiten. Zumindest kann ich nix zuordnen oder einen Zusammenhang erkennen ...

Himalaja-Salz hingegen macht mich süchtig. Da nehm ich gerne etwas mehr als es sein muss ... :)
Aber ich kann eben nur keinen Teelöffel voll auf einmal zu mir nehmen!

Übrigens würde mich auch mal interessieren wie diese Salz/ C Therapie denn nun eigentlich wirken soll.
Das mit der Osmose - und das die Borrelien Infolge platzen halte ich für ziemlich unlogisch und unwahrscheinlich.
Die Salzkonzentration wird im Körper immer genau gleich gehalten! Eher versagen die Nieren an Überlastung als das diese im Blut steigt!

Und hier könnte auch schon die Wirkung liegen ...

Man überlaste die Nieren - verhindere die Entgiftung teilweise ... und schädige damit die Borrelien (die selber nicht viel "vertragen"!)
Funktioniert dann also ähnlich wie Fluconazol ... :idee:

und die Funktion des Vit. C ???

Wirkt das für Borrelien als Gift bzw. auch schädigend? Schließlich ist Vit.C ja Ascorbinsäure - und antioxidativ!

Man müsste wohl erst mal klären wie Vit.C Mangel z.B. Skorbut auslöst?! :idee:
Schon bekannt ist, dass Vit.C den Histaminspiegel senkt! Ascorbinsäure - Wikipedia
Demzufolge wird vom Vit. C offensichtlich das Immunsystem entlastet, da es ja dann weniger reagiert bzw. reagieren muss?

Daraus könnte man schlussfolgern, dass das Vit.C dem Immunsystem Arbeit abnimmt und es wirklich auf die ein oder andere Art Erreger direkt schädigt.

Hat jemand noch ne Idee?

Lieben Gruß X
 
hallo kleiner tiger,

ich habe helicobacter nie testen lassen.
aber ich meine; ich nahm ja schon viel anthramups, nexium und auch schon pantozol. ich bekam auch mal klacid und so. also fast eine antihelicobacter-therapie...

ich habe auch noch kein magenbluten und kein magengeschwür. also schliesst helico wohl aus...

noch was:
du schriebst, dass vitamin-c den histamin-spiegel senken würde.
andererseits las ich im link von gunter, dass man bei kpu kein vitamin-c nehmen soll.

was ist nun besser für mich?
vitamin-c nehmen oder nicht?

viele liebe grüsse von deiner shelley :wave:
 
Der Helicobacter kann durch einen Atemtest festgestellt werden Helicobacter-Atemtest

Die Therapie besteht in einer Mischung aus Medikamenten, u.a. Antibiotika:
Tripel-Therapie zur H.p.-Eradikation: 7 Tage: Protonenpumpenhemmer (2 X Standarddosis/Tag)
7 Tage: Clarithromycin (2 X 250 mg/Tag)
7 Tage: Metronidazol (2 X 400 mg/Tag)
Die Nebenwirkungen dieser modifizierten Tripel-Therapie werden mit 15 Prozent angegeben und die Therapieabbrüche mit weniger als 5 Prozent.




Alternatives Tripel-Therapie Schema: 7 Tage: Protonenpumpenhemmer (2 X Standarddosis/Tag)
7 Tage: Clarithromycin (2 X 500 mg/Tag)
7 Tage: Amoxicillin (2 X 1g/Tag)
Die Nebenwirkungen dieses alternativen Vorschlags der modifizierte Tripel-Therapie werden mit 30 Prozent angegeben und die Therapieabbrüche mit weniger als 5 Prozent.



Reserveschema Quadrupel-Therapie: 1 - 10 Tag: Protonenpumpenhemmer (2 X 1 Standarddosis/Tag)
4 - 10 Tag: Wismutsalz (4 X täglich)
4 - 10 Tag: Tetrazyklin (4 X 500 mg/Tag)
4 - 10 Tag: Metronidazol (3 X 400 mg/Tag)
Für dieses Reserveschema, das als Quadrupel-Therapie bezeichnet wird, werden die Nebenwirkungen mit 80 Prozent angegeben und die Therapieabbrüche mit 5 - 10 Prozent.



Alternatives Therapieschema: Bei Versagen der oben genannten Tripel- und Quadrupel-Therapie gibt es eine weitere Möglichkeit, das Helicobacter pylori Bakterium wirkungsvoll zu beseitigen:
7 Tage: Protonenpumpenhemmer (2 X 1 Standarddosis/Tag)
7 Tage: Amoxicilin (2 X 1 g/Tag)
7 Tage: Rifabutin (1 X 300 mg/Tag)

Diese Tripel-Therapie ist besser verträglich, als die bei Versagen der anderen Formen der Tripel-Therapie empfohlene Quadrupel-Therapie.




Standarddosen für Protonenpumpenhemmer: Protonenpumpenhemmer sind Medikamente, die die Produktion der Magensäure hemmen. Deshalb werden sie auch häufig Magensäuresekretionshemmer genannt. Als Standarddosen werden empfohlen:
20-40 mg Omeprazol
30 mg Lansoprazol
40 mg Pantoprazol
20 mg Rabeprazol
20-40 mg Esomeprazol
MedizInfo®: Helicobacter pylori Infektionen

Protonenpumpenhemmer allein nützen nicht viel; sie verhindern , daß die Magensäure noch mehr Schaden anrichtet.

Uta
 
okay. ich habe helico fast therapiert... :rolleyes:

ich werde es nicht testen, weil ich kein blut spucke.
 
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