Kontrolle Th1 / Th2 Gleichgewicht

Mungg

Mungg

Themenstarter
Beitritt
07.05.06
Beiträge
1.390
Hallo

Im Boulder-Ergebnis-Thread wurde ein Laborbefund gepostet, wo bei weiter bestehenden Beschwerden die Kontrolle des Th1 / Th2 Gleichgewichts empfohlen wird.

Ich war vor ca. 3 Jahren an einem Vortrag, wo ein Spezi sagte, dass das Ungleichgewicht von Th1 / Th2 verantwortlich sei für weiter bestehende Beschwerden nach AB. Auf Anfrage meinte der Spezi, entsprechende Tests seien kommerziell nicht erhältlich.

Wer hat das schon mal kontrollieren lassen oder weiss, ob man das mittlerweile testen kann? Wo? Auf Kasse oder privat?

Danke.
LG, Mungg
 
wundermittel
Hallo Mungg,

meinst Du das ganz normale TH1/TH2-Zytokinprofil?

Wenn ja, bei mir wurde es vor einem Jahr hier:

www.imd-berlin.de/einsender-leistungsverzeichnis.html

erstellt. Falls das Profil in diesem Link nicht sofort zu finden ist, einfach mal in der "Suchfunktion" weiterforschen.

Zuständig für diesen Bereich der Untersuchung ist Dr. v. Baehr. Seine Telefonnummer ist auf der Webseite auch zu finden.

Normalerweise ist die Erstellung des Profils keine Leistung der GKV.


Schönen Gruß

P.S.: Bei mir stellte sich eine reduzierte zelluläre Immunkompetenz heraus.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hi Mungg,

ja, ich habe das Zytokinprofil beim IMD testen lassen. Es ist Privatleistung.

LG, Angie
 
naturheilkunde
meinst Du das ganz normale TH1/TH2-Zytokinprofil?
Zum Vergrößern anklicken....
Keine Ahnung. Die von Boulder schreiben ja "Gleichgewicht". Der Spezi redete auch von "Gleichgewicht".

Ich habe beim Googeln nichts Schlaues dazu gefunden.

Wenn dieser Test auch privat abgerechnet wird, gibts wohl auch keine Therapie auf Kasse, wenn da tatsächlich was aus dem Gleichgewicht sein sollte.

LG, Mungg
 
Mungg schrieb:
Ich habe beim Googeln nichts Schlaues dazu gefunden.
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Mungg,

vielleicht ist das für dich verwertbar?

www.imd-berlin.de/kompetenzen-immundefektdiagnostik-th1th2th17zytokinprofil.htm


Indikationen für die Bestimmung der TH-Balance
Zahlreiche chronische Erkrankungen gehen mit einer gestörten Balance der TH-Zell-Subpopulationen einher. Dieses betrifft chronische Infektionen, Allergien, Autoimmunreaktionen und andere. Mit dem TH1/TH2/TH17-Zytokinprofil können selektive Defekte detektiert werden (z.B. IFN-γ-Defizienz bei zellulärem Immundefekt), aber vor allem auch die wichtige, aktuell bestehende TH-Balance ermittelt werden. Die Zuordnung zu TH-Dominanztypen allein an hand der Krankheitsbilder oder gar eine Planung immunmodulatorischer Therapiemaßnahmen ist ohne diese Immunanalyse nicht möglich, weil die TH-Balance sehr häufig stadienabhängig ist (v.a. bei chronischen Infektionen) und selten nur ein isoliertes T-zellulär bedingtes Entzündungsgeschehen beim Patienten vorliegt. Auch ist ohne fundierte Untersuchung die TH1 und die TH17-Dominanz nicht zu unterscheiden.

Die Untersuchung des TH1/TH2/TH17-Zytokinprofils wird vor jeglicher immunmodulierender Behandlung eines Patienten empfohlen, vor allem da nur in Kenntnis der Ausgangssituation mit einer Kontrolle nach Therapiebeginn deren Erfolg eingeschätzt werden kann.
Zum Vergrößern anklicken....
 
Danke allen für die Informationen. Den Link zum IMD habe ich schon gefunden. Das geht logistisch sowieso nicht, da ich in der CH lebe und das Blut für die Untersuchung nicht älter als 24 Std. sein darf. Wenn ich wüsste, wie aussagekräftig das ist, würde ich selbst nach D fahren oder schauen, dass ich es transportiert bekomme. Sind ja nicht nur die Kosten. Für den Versand von Blut und anderen Proben, muss ich Export-Papiere haben.

Was sagt denn geltende Lehrmeinung dazu? Wenn ich z.B. zum Gutachter gehe, und dem einen Befund vorlege, dass bei mir die Balance der TH-Zell-Subpopulationen gestört ist. Bin ich dann krank? Oder muss ich damit rechnen, dass - wenn überhaupt - im Gutachten süffisante Bemerkungen stehen, die in Richtung Hypochonder oder ähnlich zielen?

Was ich bisher gegoogelt habe, geht alles in Richtung Heilpraktiker oder ähnlich.

LG, Mungg
 
Mungg schrieb:
Danke allen für die Informationen. Den Link zum IMD habe ich schon gefunden. Das geht logistisch sowieso nicht, da ich in der CH lebe und das Blut für die Untersuchung nicht älter als 24 Std. sein darf. Wenn ich wüsste, wie aussagekräftig das ist, würde ich selbst nach D fahren oder schauen, dass ich es transportiert bekomme. Sind ja nicht nur die Kosten. Für den Versand von Blut und anderen Proben, muss ich Export-Papiere haben.

Was sagt denn geltende Lehrmeinung dazu? Wenn ich z.B. zum Gutachter gehe, und dem einen Befund vorlege, dass bei mir die Balance der TH-Zell-Subpopulationen gestört ist. Bin ich dann krank? Oder muss ich damit rechnen, dass - wenn überhaupt - im Gutachten süffisante Bemerkungen stehen, die in Richtung Hypochonder oder ähnlich zielen?

Was ich bisher gegoogelt habe, geht alles in Richtung Heilpraktiker oder ähnlich.

LG, Mungg
Zum Vergrößern anklicken....

Hi Mungg,

leider liegst du mit deinen Befürchtungen richtig, soviel ich weiß.
Die Zytokine werden nur von wenigen Ärzten interpretiert u.a. Dr. B. aus Mü.

Auch unter den Ärzten und HPs gibt es unterschiedliche Ansichten dazu. Einige meinen, dass die Werte sehr instabil sind und sich recht schnell verändern können, somit wäre es nur eine Momentaufnahme im Gesamtgeschehen.

Andererseits gibt es ein paar wenige Marker, die den Switch angeben, ob das Immunsystem eher runtergefahren werden soll bei Überhang TH1 (Ifl10, Ifn gamma) oder eher angeregt werden soll bei TH2 (Il2) Überhang.

Bei Vorliegen des Befundes in der Immunbalance wurde mitangedeutet, dass dies keine gängingen verwertbaren Parameter seien.

Lg, Angie
 
Zuletzt bearbeitet:
naturheilkunde
Danke Angie für den den Link. Wenigstens ein paar wissenschaftliche Arbeiten und auch noch in Deutsch. Da kann ich doch was mit anfangen.

Sind ganz interessante Zusammenhänge aufgetaucht. AB soll auch in Th1/Th2-Balance eingreifen. Was, wenn die AB nicht gegen Borrelien wirken sondern die Th1/Th2-Balance etwas ausgleichen, sodass dies der Grund ist, warum es mir mit AB besser geht?

Ich habe jetzt mal begonnen, Kurkuma zu futtern. 2 x 8g pro Tag. Curcumin soll modulierend auf Th1/Th2 wirken. Habe noch ein paar andere interessante Sachen über Curcumin gelesen, die vermutlich auf mich zutreffen, sodass ich in meiner Entscheidung bestärkt wurde. Kurkuma ist ein Lebensmittel, das ich unter mein Futter mischen kann. Gibt einen interessanten Geschmack. Nützts nichts, schadets nichts. Bericht folgt in drei Monaten......

LG, Mungg
 
@Mungg: Die Aufnahme von Curcuma ist ausgesprochen schlecht. Es gibt im englischsprachigen Raum Berichte, wo Curcuma liposomal gemacht wird und die Aufnahme dadurch um ein Vielfaches gesteigert werden kann.
LET = liposomal encapsulation technique ist das Stichwort dazu.

LG, Esther.
 
Mungg schrieb:
Danke Angie für den den Link. Wenigstens ein paar wissenschaftliche Arbeiten und auch noch in Deutsch. Da kann ich doch was mit anfangen.

Sind ganz interessante Zusammenhänge aufgetaucht. AB soll auch in Th1/Th2-Balance eingreifen. Was, wenn die AB nicht gegen Borrelien wirken sondern die Th1/Th2-Balance etwas ausgleichen, sodass dies der Grund ist, warum es mir mit AB besser geht?

Ich habe jetzt mal begonnen, Kurkuma zu futtern. 2 x 8g pro Tag. Curcumin soll modulierend auf Th1/Th2 wirken. Habe noch ein paar andere interessante Sachen über Curcumin gelesen, die vermutlich auf mich zutreffen, sodass ich in meiner Entscheidung bestärkt wurde. Kurkuma ist ein Lebensmittel, das ich unter mein Futter mischen kann. Gibt einen interessanten Geschmack. Nützts nichts, schadets nichts. Bericht folgt in drei Monaten......

LG, Mungg
Zum Vergrößern anklicken....

Mungg, die Aufnahme von Curcumin wird um ein vielfaches erhöht, wenn man Pfeffer (Piperin) dazunimmt. (aber bitte nur eine Prise:D)

Ich mache mir meistens ein Pesto aus verschiedenen Mittelchen, wie Kurkuma, Pfeffer, Leinöl, Quark...oder einfach so in Soßen...

Mungg, hast du eigentlich mal deinen TNF alpha messen lassen?

Lg, Angie
 
Zuletzt bearbeitet:
naturheilkunde
Angie1 schrieb:
Mungg, die Aufnahme von Curcumin wird um ein vielfaches erhöht, wenn man Pfeffer (Piperin) dazunimmt. (aber bitte nur eine Prise:D)

Mungg, hast du eigentlich mal deinen TNF alpha messen lassen?

Lg, Angie
Zum Vergrößern anklicken....

Das mit dem Piperin habe ich auch gelesen. Schwarzer Pfeffer oder Cayennepfeffer hats bei mir fast überall drin und dran, vor allem in der Salatsauce und am Fleisch oder Fleischersatz.

Nö, TNF alpha habe ich noch nie messen lassen. Hmmm, Tumornekrosefaktor.... Könnte das mal ein Test sein, den die Kasse zahlt und jedes Feldwaldwiesenlabor machen kann?

LG, Mungg
 
Ohje, schwierig.....ich weiß nicht genau, ob das jedes Labor machen kann.
In der Schweiz kenn ich mich diesbezüglich gar nicht aus.

Ansonsten das IMD, Kosten ca. 28 Euro. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit per Express das Blut dort hizuschicken?

Lg, Angie
 
Vielleicht wäre es eine Möglichkeit per Express das Blut dort hizuschicken?
Zum Vergrößern anklicken....
Das wäre sicher möglich. Aber für den Versand von Blut und so Zeugs ins Ausland brauche ich Exportpapiere. Ich weiss nicht, ob ich die als Privatperson so einfach bekomme. Ausserdem habe ich keine Ahnung, was die therapeutische Konsequenz ist, wenn mit dem Befund TNF alpha etwas nicht in Ordnung wäre. Wenn es keine therapeutische Konsequenz gibt, dann muss ich den Test nicht machen.

LG, Mungg

PS. Ich bleib mal an dem Curcumin dran. Gestern nach dem 2. Therapietag hatte ich nämlich nachts im Bett kaum Gliederschmerzen und keine heissen Füsse. Zufall? Placebo?
 
Mungg schrieb:
Das wäre sicher möglich. Aber für den Versand von Blut und so Zeugs ins Ausland brauche ich Exportpapiere. Ich weiss nicht, ob ich die als Privatperson so einfach bekomme. Ausserdem habe ich keine Ahnung, was die therapeutische Konsequenz ist, wenn mit dem Befund TNF alpha etwas nicht in Ordnung wäre. Wenn es keine therapeutische Konsequenz gibt, dann muss ich den Test nicht machen.

LG, Mungg

PS. Ich bleib mal an dem Curcumin dran. Gestern nach dem 2. Therapietag hatte ich nämlich nachts im Bett kaum Gliederschmerzen und keine heissen Füsse. Zufall? Placebo?
Zum Vergrößern anklicken....

Erstmal, toll, dass deine Beschwerden nachlassen. *daumendrück weiter*

Nun, bei mir war der TNF alpha anfangs bei 12,7, also recht hoch, wenn man den Referenzwert von bis zu 5 nimmt.

Ich habe mit einigen diesbezüglich speziellen Mitteln wie Vit.C, Curcuma und vor allem diesen Heilpilz Coriolus den Wert auf 5,0 runtergebracht und auch die Muskelschmerzen besserten sich sehr.

Eine sehr gute Ergänzung zum Kurkuma wäre auch Boswelia. Leider reagiere ich darauf allergisch.

LG, Angie
 
Mungg schrieb:
Das wäre sicher möglich. Aber für den Versand von Blut und so Zeugs ins Ausland brauche ich Exportpapiere. Ich weiss nicht, ob ich die als Privatperson so einfach bekomme. Ausserdem habe ich keine Ahnung, was die therapeutische Konsequenz ist, wenn mit dem Befund TNF alpha etwas nicht in Ordnung wäre.
Zum Vergrößern anklicken....

Das Material für den TNF Alpha muss gefroren sein. Es gibt mehrere Labore, die diese Untersuchung durchführen, aber nicht alle. Man müsste also nachfragen. In HH macht es z. Bsp. das Labor Fenner.

Eine Erhöhung des TNF Alpha zeigt den Entzündungsstatus an, feiner als ein CRP, das bei Borreliose in der Regel unauffällig ist. Die therapeutische Konsequenz daraus wären antientzündliche Massnahmen, Weihrauch z. Bsp.

LG
Cheyenne
 
naturheilkunde
Danke für die Antworten. Ich werde heute mal meinen Hausarzt fragen, ob er ein Labor in der CH kennt, das diesen Test macht.

Boswelia/Weihrauchkapseln habe ich noch hier von einem erfolglosen Therapieversuch. Könnte ich zum Kurkuma noch dazu nehmen. Nützt es nichts, schadet es nichts..... Nein, ich warte noch. Vielleicht reichen Curcumin und Piperin alleine aus.

LG, Mungg

PS. Gliederschmerzen etwas stärker als ein Tag zuvor. Brennende Füsse immer noch auf niedrigem Level. Bin gespannt, wie sich das weiterentwickelt. Schön, sich nicht stundenlang mit quälenden Schmerzen im Bett zu wälzen, bis einem der Schlaf gnädig einholt.
 
Hallo, mich würde interessieren ob curcumin dir geholfen hat.
Ich habe laborwerte vom dr.bieger/Lab4more in München.

INF - GAMMA BASAL(TH1) 335, 1 SOLL- KLEINER ALS 1

INF-GAMMA POS.KONTROLLE (TH1) 11667, 7
SOLL KLEINER ALS 200

IL-10 (TH3) 78, 1
SOLL KLEINER ALS 10

Die Werte seien die hoechsten die das labor je hatte aber sie haben keine Ahnung an wen ich mich wenden kann.Ist schon traurig da der Test einige hundert € gekostet hat ...
Virus oder ein Erreger soll die Ursache sein. Ich habe den Befund schon zig Aerzten gezeigt , keiner findet etwas. Immer die gleichen saubloeden Fragen von wegen Auslandsaufenthalt usw.
Da ich ganz heftige neurologische Beschwerden inzwischen habe suche ivh dringend was helfen könnte.

LG

Flo
 

Teilen

Neueste Beiträge

Oben