Borreliose, eine Krankheit die von innen kommt?

Irgendwie erinnert mich diese Diskussion an das, was in der CFS Rubrik gerade irgendwie gestoppt wurde.

Jede schwerwiegende Erkrankung fordert ein Überprüfen das bisherigen Lebens und ein Arbeiten an sich selbst, allein schon, weil viele Sachen einfach nicht mehr gehen.

Mag ja sein, dass für den einen oder anderen die symbolische Frage der Zeckenstichs "Wo verliere ich Energie?" hilfreich ist. Ist ja auch gut so.

Was ich nicht gut finde, ist daraus wieder einen Glaubenskrieg zu machen, denn hier werden ja in erster Linie Meinungen und nicht Fakten ausgetauscht mit mehr oder weniger verhärtenden Fronten.

Was ich auch nicht gut finde, ist ein Dogma daraus zu machen bzw.Verallgemeinerungen abzuleiten. Erfahrungsgemäß ist es doch bei jedem anders, dem einen hilft der gezogene Zahn, dem anderen die Schwermetallentgiftung. Natürlich gilt: das Milieu macht die Krankheit, das ist ein alter Hut. Aber daraus abzuleiten, dass die Krankheit von innen, halte ich echt für verfehlt.

Mir wird schon ganz gruselig, wenn ich an die CFS Schlachten denke, bitte nicht hier auch noch.

LG
Cheyenne
 
@Cheyenne
Ich kenne "diese Diskussion in der CFS Rubrik" nicht - musste jetzt auch extra auf Wikipedia nachsehen, was unter CFS zu verstehen ist.

Meine jedoch, dass Borreliose und CFS zwei paar Schuhe sind.

Borreliose wird kausal durch eine bakterielle Infektion hervorgerufen, für CFS wurde - so ist mein Wissensstand - noch keine eindeutige Ursache gefunden.
 
@lupuscamp:

Ich habe nicht Borreliose und CFS verglichen, sondern die Art der Diskussion, lies bitte meinen Text noch einmal genau.

In der CFS Rubrik hier im Forum gab es auch elende Diskussionen darüber, ob CFS nun eine psychosomatische Erkrankung ist oder nicht.

Die Diskussionen hier erinnern mich stark daran.
 
Borreliose ist eine Krankheit mit eindeutiger Ursache

Wenn man für eine Krankheit noch keine eindeutige Ursache gefunden hat, ist es "zulässig" bzw. verständlich wenn darüber eine elende Diskussion geführt wird.

Hat man jedoch zu einer Krankheit einmal die eindeutigen Ursache (hier ein Bakterium) gefunden, ist so eine Diskussion überflüssig.
 
Danke Therakk für die Erläuterung.

Dazu kommt mir die Idee, da ja gerade öffentlich von hoher Stelle behauptet wurde, "Borrelien wären nur ganz kurzzeitig im Blut" und daher nicht von Mensch zu Mensch übertragbar. . .
wie dann die "älteren" hochspezifischen Banden, die meist erst nach Monaten/Jahren auftreten, überhaupt ein so hohes IGG von +++ ausbilden können?:idee:
Also dazu würde ich gerne mal Gutachten sehen.

Liebe Grüße
Kayen

Da Borrelien zur selben Gattung wie die Syphilis Erreger gehören braucht es eigentlich keine neue Studie. Syphillis wurde mit Sicherheit per Körperflüssigkeiten ausgetauscht.



Noch was zum Thema "Krankheit von innen": hat jemand gelesen was ich über Tetanus geschrieben habe? Das Tetanus nachweislich ohne offene Wunde (also nicht von aussen) entstehen kann? (ich denke nein:eek:)) Die Erreger sind schon drinn und leben mit uns. Sie werden erst zum Problem wenn etwas nicht stimmt. Warum soll das mit Borrelien anders sein? Warum?
Wenn ich einen Erreger in mir trage und gesund bin, jahre lang und dann plötzlich daran erkranke, das mein ich mit "von innen". Der Erreger war vorher schon da.
Hat man jedoch zu einer Krankheit einmal die eindeutigen Ursache (hier ein Bakterium) gefunden, ist so eine Diskussion überflüssig.
Das Bakterium ist der Auslöser, aber nicht die Ursache. Wie könnten denn Menschen beschwerdenfrei mit Borrelien leben, während andere krank werden? Warum werden einige Mensche von Zecken angefallen wärend andere noch nie eine hatten? Warum? Was ist die Ursache. Was ist anders an den einen?

Sorry, aber mir genügt es halt nicht einfach HIV=TOT zu denken..ich will die Ursache und wenn ich mir die HIV Geschichte (und andere) so anschaue mit recht. Und ich krieg die Warheit auch bei B noch raus;)

LG Therakk
 
Auch ich bin auf der Suche nach der Wahrheit

Mir liegt es fern, jemand persönlich anzugreifen, sicherlich hat
sich Therakk der eigentlich sonst ganz gute Beiträge schreibt, etwas ungeschickt ausgedrückt.

danke sehr;) Hab mich nochmals lange überdacht und bin hier auch der Meinung dass es ein "ganz guter" Beitrag ist. Das Problem ist einfach dass du und die Meisten hier ein völlig andere Sichtweise von Mikroben hast wie ich. Es ist mir völlig klar dass man mir der Ansicht "die Mikroben lösen die Krankheit aus" meinen Gedanken nicht wirklich folgen kann. Hierzu hatt aber Horaz und Andere schon vor langer Zeit (2007)wirklich super Beiträge verfasst.
https://www.symptome.ch/threads/erregertheorie.6414/

Wissenschaftliche Basis aller Impfungen ist nach wie vor die die sogenannte Erregertheorie. Mache sagen auch Infektionshypothese dazu. An zwei Wissenschaftler sei in diesem Zusammenhang erinnert. An den Chemiker Louis Pasteur und den Arzt Robert Koch. Beide waren davon überzeugt, dass von Außen (durch die Luft) Bakterien und Viren (die man mit damaligen Möglichkeiten noch nicht sichtbar machen konnten) in den Körper eindringen und Krankheiten verursachen.

Diese Theorie wurde von wissenschaftlichen Zeitgenossen keineswegs als bewiesen akzeptiert. Gegenspieler waren zum Beispiel Antoine Bechamp und Max von Pettenkofen. Bechamp sagte in Tradition zu Hippokrates, dass Krankheiten von Innen her entstehen. Pasteur und Koch hatten das Entstehen von Krankheiten nach Außen verlegt, sie damit dem Zufall überlassen und damit die Hoffnung verbreitet, dass der Mensch nicht Schuld an seinen Krankheiten sei.

ich würde wirklich jedem der von irgendwelchen Mikroben betroffen ist (und das sind wir alle, ca. 5 bis 7 Kilogramm hat der Mensch in und auf sich - ohne sie wär er auf der Stelle tot und ohne Bakterien ist jedigliches Leben unmöglich) obigen Faden mal durchzulesen....Mikroben leben in Harmonie mit uns ausser das Milleu verändert sich.....und um das geht es doch.

Meine Sicht zu AB noch schnell: Ich finde sie super - in wirklichen Notlagen eingesetzt. Aber: Wenn ein Mensch ein völlig zertümmertes Bein hat, viel totes, absterbendes Gewebe, nützen ABs ganz toll, man kann Starrkrampf verhindern können, jedenfalls ne Zeitlang. Find ich gut, aber: entfernt man die Ursache für die Entstehung des Bakteriums nicht (das absterbende, tote Gewebe) stirbt der Patient sofort wenn man die ABs absetzt.
Nicht die Bakterien sind die Ursache - das tote Gewebe ist die Ursache.

Und auf diesem Gedanken beruht meine Frage was denn die Ursache von Borellien ist.......

Liebe Grüsse
Therakk
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
was war am anfang ? das ist doch die frage ! und am anfang war ein günstiges milieu , für all das was dann folgte und günstige lebensbedingungen fand ! Borre ,CFS oder anderes !
die krankheit kommt von innen ,wohl wahr und ihr beginn ist dort !

LG kopf
 
was war am anfang ? das ist doch die frage ! und am anfang war ein günstiges milieu , für all das was dann folgte und günstige lebensbedingungen fand ! Borre ,CFS oder anderes !
die krankheit kommt von innen ,wohl wahr und ihr beginn ist dort !

LG kopf

Hallo Kopf,
was denkst du denn bewirkt oder begünstigt das Millieu von Borre?

LG Therakk
 
Und Milieuveränderungen kommen doch nur von Außen ?

angefangen durch Ernährungfehler bis aufgenommene Gifte ect. ect.ect.

Also grobgerechnet kommt das *Kranksein* doch von Außen?

liebe grüße darleen:wave:
 
Hallo darleen
Von innen sind wir es mit unseren Gefühle und Emotionen die das Körpermilieu verändern.:eek:) Es wird dadurch im Körper eine ganze Lawine von Hormonen ausgeschüttet-die dann wieder durch Abbau oder Aufbau von Zellen in unseren Körperflüssigkeiten ein "anderes Milieu" entstehen lassen -- wo auch wieder Abfallprodukte entstehen. :confused:
LG KARDE
 
Hallo darleen
Von innen sind wir es mit unseren Gefühle und Emotionen die das Körpermilieu verändern.:eek:) Es wird dadurch im Körper eine ganze Lawine von Hormonen ausgeschüttet-die dann wieder durch Abbau oder Aufbau von Zellen in unseren Körperflüssigkeiten ein "anderes Milieu" entstehen lassen -- wo auch wieder Abfallprodukte entstehen. :confused:
LG KARDE

hallo Karde

ich sehe das wieder andersherum, Hormonverschiebung aus diversen Gründen gleich Gefühlsverschiebung , verschobene Wahrnehmung ect, ect ect :D:D:D:D..

da sieht man am Testosteron zum Beispiel, hat ein Mann ein gutes Level , ist er dominater wagemutiger, ist das Level niedrig wird es ein gnaz anderer Mensch..

SD-Hormone zu wenig ,als Beispiel ist der Mensch gleich ängstlich , Sorgenvoll, deprimiert, andere Wahrnehmung ,durch Hormonmangel -->Entgleisung der Körperchemie die da wären unter anderem Übersäuerung

Frage ist nur kommt es von Außen ,. Vergiftung gleich Hormondefizite, sieht man gut bei Schwermetallvergiftung, oder bei Borre die die SD lahmlegen kann oder gar angreifen kann, oder EBV was ja nun auch wieder von Außen kommt

Oder Fehlernährung gleich Entgleisung der Körperchemie, auch wieder von Außen zugeführt

liebe grüße darleen:wave:
 
Und Milieuveränderungen kommen doch nur von Außen ?

angefangen durch Ernährungfehler bis aufgenommene Gifte ect. ect.ect.

Also grobgerechnet kommt das *Kranksein* doch von Außen?

liebe grüße darleen:wave:

spannende Frage....wenn sich jemand entschliesst ungesund zu essen, sich zu impfen, zu wenig zu schlafen darum ev. Aufputschmittel zu nehmen und wegen Karriere sich nonstopp Stress auszusetzten kommt dass alles doch von aussen...es ist eine Entscheidung die (mehr oder weniger) freiwillig kommt, von innen.
Aber klar: Umweltbelastungen sind wir ausgestzt und die kommen von aussen....ist ein wenig wie mit dem Huhn und dem Ei.

LG Therakk
 
Ich würde gerne wieder das alte Chinesische Gesundheitssystem einführen..wie man da liest, wurden der Vertrauensarzt von Kaisern und anderen hohen Amtspersonen so lang gut bezahlt wie diese gesund blieben.

Wie ich lernte, sind im Meridiansystem des Menschen Unausgeglichenheiten mit Ueber- oder Unterenergien schon sehr viel früher erkennbar, lange bevor eine Krankheit organisch wird.

Interessant ist auch dass den verschiedenen Meridianen/Organen auch Emotionen, Geschmäcker, Farben, Tages- oder Jahreszeiten zugeordnet sind.
Die Elementen Lehre (Feuer, Erde, Metall, Luft/Aether, Holz)gibt da recht gute Hinweise wie in jener Kultur der Körper des Menschen vielschichtiger angesehen wird.

Deshalb wäre es meiner Meinung nach von Vorteil schon als Baby gesund in allen Bereichen aufzuwachsen.

Das Problem stellt sich für mich aber da, wenn jemand bereits krank ist, so soll er auch die medizinische und andere Hilfen bekommen die er braucht um seine Selbstheilungskräfte wieder aktivieren zu können.

KARDE
 
spannende Frage....wenn sich jemand entschliesst ungesund zu essen, sich zu impfen, zu wenig zu schlafen darum ev. Aufputschmittel zu nehmen und wegen Karriere sich nonstopp Stress auszusetzten kommt dass alles doch von aussen...es ist eine Entscheidung die (mehr oder weniger) freiwillig kommt, von innen.
Aber klar: Umweltbelastungen sind wir ausgestzt und die kommen von aussen....ist ein wenig wie mit dem Huhn und dem Ei.

LG Therakk

Hallo Therakk

ich fand und finde deine Threadfrage recht intertessant

nach langem Überlegen ,auch schon früher über die Frage Innen/Außen-Krankheits-Faktor/Auslöser kann ich für mich keine befriedigende Antwort finden, wegen dem Ei/Huhn-Prinzip

liebe grüße darleen:wave:
 
Hallo Therakk

ich fand und finde deine Threadfrage recht intertessant

nach langem Überlegen ,auch schon früher über die Frage Innen/Außen-Krankheits-Faktor/Auslöser kann ich für mich keine befriedigende Antwort finden, wegen dem Ei/Huhn-Prinzip

liebe grüße darleen:wave:

Liebe darlee,,
du hast recht, Huhn und Ei passt nicht...ich denke: sowohl als auch.

(ev. OT, nicht explizit auf B bezogen)
Bei einem Menschen der sich absolut gesund ernährt, auf seine Gedanken achtet, versucht in seiner Mitte zu sein etc. kann sich die Seele im Körper als Krankheit manifestieren...(von innen)
So wie derselbe Mensch nichts dafür kann wenn er in der Nähe vom SuperGau AKW lebt (aussen)

Ich denke auch bei Mikroben ist das so mit dem sowohl als auch: Sie können von aussen kommen und finden Nährboden oder sie finden Nährboden, sind aber ja schon da, und vermehren sich darum. Ob dann die Milleuveränderung die zum Nährboden führte von aussen oder innen kommt ist wohl Devinitionssache (Die Entscheidung was wir essen ist unsere Entscheidung - von innen)

Hier zu ein Zitat von Horaz aus obig verlinktem Faden:

Kleinstlebewesen, die wir uns angewöhnt haben "Erreger" zu nennen, existieren selbstverständlich "außen" und "innen", weil sie praktisch überall leben, selbst in kochenden Schwefellösungen. Wenn man sich den pleomorphistischen Gedanken öffnet, dann können sie ihre Gestalt verändern und das hat mit dem Milieu zu tun, in dem sie leben.

Für das Milieu in uns sind selbstverständlich wir verantwortlich. Es gibt gute Gründe für die Annahme, dass schon allein negative Empfindungen wie zum Beispiel Ärger, Sorge, Stress für Milieuveränderungen sorgen, die die toxischen Eigenschaften dieser Kleinstlebewesen verändern, mit Auswirkungen auf uns.


Mit jedem Atemzug, mit jeder Nahrungsaufnahme nehmen wir Keime auf. Da werden immer auch welche dabei sein, mit denen wir leichter und solche mit denen wir schwerer umgehen können. Die Güte unseres Immunsystem ist dann der Gradmesser, ob wir krank werden oder eben nicht.

LG Therakk
 
ich dachte an weitergabe , z.b. amalgambelastete Mutter belastet den Fötus . der Grundstein ist nun nicht optimal und das milieu ist fruchtbarer boden .
es funktioniert nicht recht und ist belastet . in dem fall kommt es von innen ,obwohl doch ursprünglich (mutter) wieder von aussen kommt .

LG
 
Ich nehme an man ist noch immer am lesen und überlegen warum eine immer grössere Gruppe von Menschen Zweifel an der Erregertheorie (Theorie!!!) hatt. Darum nochmals ein super Beitrag von Horaz dessen Beiträge ich zum Besten zähle was dieses Forum zu bieten hatt:

Bakterien und Viren sind nützlich

Mikroben sind keine Feinde des Menschen, sondern Symbionten, also Lebenseinheiten, die zu gegenseitigem Nutzen mit dem Menschen zusammen leben und sinnvolle Aufgaben erfüllen. Ihre natürliche Existenz ist also in jedem Fall sinnvoll (Ausnahmen sind: aggressive oder mutierte Krankenhauskeime, genmanipulierte oder künstlich eingebrachte Mikroben aus gänzlich anderen Milieus, z.B. aus dem Weltraum oder aus fernen Kontinenten o.ä.)! Dr. Antoine Béchamp beschrieb diese Tatsache mit dem alles erklärenden Satz: „Le microbe, c'est rien, le milieu, c'est tout!" Die Mikrobe ist nichts, das Milieu ist alles!

Ist das Milieu mit Säuren überladen und die Gesundheit des Körpers steht auf dem Spiel, dann verwandeln sich die Mikrozyme in Bakterien, Pilze oder Viren – je nachdem, was dem Körper in der aktuellen Situation am günstigsten erscheint. Die entstandenen Mikroorganismen machen sich sofort an die Arbeit und befreien den Körper vom vorhandenen schädlichen Material – den Säuren. Die Symptome, welche diesen Reinigungsprozess begleiten, werden jetzt von der Schulmedizin als Krankheit definiert. Sobald die Bakterien,
Pilze oder Viren ihre Arbeit verrichtet haben, verwandeln sie sich automatisch wieder zurück in Mikrozyme. Der Heilprozess wäre jetzt beendet, wenn nicht ständig neue Säuren im Körper einträfen – wie das heute normalerweise der Fall ist.

Überflüssige und schädliche Eingriffe der Schulmedizin

Krankheit ist demnach nicht behandlungsbedürftig – zumindest nicht schulmedizinisch. „Krankheit" ist die Methode des Körpers, sich von einem übersäuerten Milieu zu befreien. Krankheit ist aus naturheilkundlicher
Sicht immer der Versuch des Körpers, sich selbst in Ordnung zu bringen. Was aber machen schulmedizinische Therapien? Was tun Antibiotika mit Mikroorganismen? Also mit der Selbstschutzmaßnahme des Körpers?
Sie zer-stö-ren sie! Sie machen die Bemühungen des Körpers, sich selbst zu heilen, zunichte – während die für das Körpergewebe tödlichen Säuren nach wie vor im Körper verbleiben. Die Schulmedizin schleift die Helfer zum Schafott, die eigentlichen Mörder (die Säuren) aber lässt sie laufen!

https://www.symptome.ch/threads/borrelien-klinghardt-video.36468/

LG Therakk 👋
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hier eine gewagte Aussage, die mir vor einigen Tagen mitgeteilt wurde, ich schreibe sie hier hinein, da mich der Text von Horat dazu inspiriert hat.

Wir wissen, das Bakterien oder Viren gebraucht werden wie auch chemische Substanzen, um Kriege auszutragen - Biologische Kriegswaffen.

Es könnte evtl. sogar sein, dass wenn sie unter natürlichen Umständen in ihren Wirt eingedrungen wären evtl. nicht mal so schädlich wären. Wenn nun aber evtl. manipulierte od.besser gesagt gezüchtete Bakterien od. Viren von Menschenhand in Organismen gebracht werden, könnte es doch sein, dass die ganze Funktion der Körperabwehr nicht richtig funktioniert.

Was wäre, wenn irgendwann mal bei einem Krieg absichtlich Zecken mit "gewissen" Borrelien versetzt worden wären ?

Da mich die Borre duttoni interessiert und sie eigentlich recht wenig finde fand ich diese "Beobachtung" interessant, ist zwar nicht neu, aber möchte es trotzdem mal einstellen.

https://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote/MOGTP_14_0239-0248.pdf

:wave:
 
Wir wissen, das Bakterien oder Viren gebraucht werden wie auch chemische Substanzen, um Kriege auszutragen - Biologische Kriegswaffen.


Was wäre, wenn irgendwann mal bei einem Krieg absichtlich Zecken mit "gewissen" Borrelien versetzt worden wären ?

:wave:


Hallo Karde,
das könnte theoretisch natürlich sein. Für mich jedoch ausgeschlossen, denn es existieren keine krankmachenden Viren. Die Lüge bröckelt...man befasse sich mal etwas mit dem Thema HIV;) ich denke aber besser nicht zulange: es könnte ein Weltbild zusammenbrechen und einem den Boden unter den Füssen wegzerren:D

Weiter denk ich dass die Übertragung durch Zecken wohl das kleinste Übel wäre in so einem Biologischen Krieg. Da sie durch küssen, GV, Blut und andere Körpersäfte (ja womöglich noch durch Niesen) übertragbar sind? Dann müssten ja bald alle daran erkranken.

Die Erregertheorie heisst Theorie weil sie keine Tatsache ist. Die (jede) Mikrobe kann im Körper entstehen.

Meiner Meinung nach entsteht hier eine neue Volksseuche, ähnlich HIV, die blos geheilt werden kann in dem sich jeder (auch voraus) informiert wie und warum Leben funktioniert. Wir Leben in Symbiose mit allem.
Die Mikrobe ist nichts - das Millieu ist alles.

Liebe Grüsse
Therakk
 
Weiter denk ich dass die Übertragung durch Zecken wohl das kleinste Übel wäre in so einem Biologischen Krieg. Da sie durch küssen, GV, Blut und andere Körpersäfte (ja womöglich noch durch Niesen) übertragbar sind? Dann müssten ja bald alle daran erkranken.

Wer weiss wo wer als erster erkrankte ?
Wenn die Ansteckung so schnell geht, reichten am Anfang wenige

Wir Leben in Symbiose mit allem.
Die Mikrobe ist nichts - das Millieu ist alles.
Das glaube ich auch, aber die ersten die allenfalls mit "veränderten" Mikroben in Kontakt kommen, haben sicherlich ihre Mühe damit, denn so eine Mikrobe ist keine Mikrobe die von der Natur erschaffen wurde.

Denken wir doch auch an Genmanipulationen in der Landwirtschaft, der Medizin etc. da ist soooo viel möglich, worüber nicht alle Menschen sofort informiert werden.

LG KARDE
 
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