Befundungen durch Toxcenter in der Kritik

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04.05.09
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Hallo,

ich persönlich bin nicht betroffen.

Mit Sorge sehe ich die Befundungen durch Dr. Daunderer da hier pauschalisiert vermutet wird, das es grundsätzlich zu Eiterherden, Vergiftungen führt, wenn Amalgamfüllungen gelegt wurden.

Die Befundung wie "Eitersee", die von Zahnärzten nicht diagnostiziert wurden und im schlimmsten Fall zu dubiosen Maßnahmen wie Kieferausfräsen führen sind absolut abwegig.

Eine Eiterbildung sieht man im Röntgenbild, da hier eine Raumforderung vorliegt. Der Herd ist sichtbar, selbst wenn er klein ist.


Was ist das Resultat ?

Massive Verunsicherung von Patienten mit Symptomen, die eine Ursache haben, deren Ursache jedoch keine Quecksilbervergiftung ist.

Diese Patienten erhalten von Daunderer eine Diagnose, nachdem sie ihr OPTG hinschickten.

Niemand, kann diese Diagnose bestätigen, die Patienten fühlen sich nicht ernst genommen und hoffen vergebens auf Hilfe.

Die psychologische Suggestion die dadurch entsteht ist pathogen.

Natürlich gibt es die Allergie auf Amalgam, mit allen Symptomen, hier wird jedoch pauschal ein Eitersee diagnostiziert.

Die Vermutung Amalgam führt grundsätzlich zu Eiterherden an den Zähnen ist Unsinn.

Begutachtet wird von einem Toxikologen, der Zahnmedizinisch nicht befunden darf.

Ich kenne jemanden der auf diese dubiose Diagnose "hereingefallen" ist und nun stationär in der Psychiatrie liegt.

Nachweislich keine Eiterherde, weder im OPTG, noch MRT, noch Kieferhöhlenaufnahmen. Kein positiver Befund auf Quecksilber im Blut, negativer Amalgam Allergie Test.

DMSA vergiftete den Körper, da es unsinniger Weise genommen wurde, kein psoitiver Befund, die Folge schwere Allergie.

Fein gemacht Herr Dr. Daunderer !!!
 
Ich kenne jemanden der auf diese dubiose Diagnose "hereingefallen" ist und nun stationär in der Psychiatrie liegt.

Ich weiss nicht so recht. Die meisten Leute mit einem Amalgamproblem sind mehr oder weniger psychisch krank und manche landen im Laufe der Behandlung auch in der Psychiatrie. das kann leider immer passieren.

Kein positiver Befund auf Quecksilber im Blut, negativer Amalgam Allergie Test.

Ein Bluttest ist wertlos. Nur weil der Allergietest negativ ist heisst es nicht das keine Quecksilbervergiftung vorliegt.

DMSA vergiftete den Körper, da es unsinniger Weise genommen wurde, kein psoitiver Befund, die Folge schwere Allergie.

Eine "Allergie" ist in Wahrheit nichts anderes als eine Umverteilung von Schwermetallen durch einen Chelatbildner d.h diese Person war mit grosser Warscheinlichkeit vergiftet. (Wie die meisten Psychiatriepatienten)

Ich bin übringens auch kein Befürworter von Eiterherd Diagnosen allerdings muss ich sagen dass Leute die diese Diagnose bekommen oft ganz unabhängig von der Diagnose einen harten Weg zu gehen haben da viele Quecksilbervergiftet sind und Komplikationen zu errwarten sind.

die Folge schwere Allergie.

Wie hat sich die Allergie genau geäussert? Führte diese zum Psychiatrieaufenthalt?
 
Ich weiss nicht so recht. Die meisten Leute mit einem Amalgamproblem sind mehr oder weniger psychisch krank und manche landen im Laufe der Behandlung auch in der Psychiatrie. das kann leider immer passieren.

Meinst du damit, dass eine Amalgamallergie / Quecksilbervergiftung psychische Probleme auslösen kann?


Das Problem ist das sich die Symptome meines Bekannten kontinuierlich verstärken, alle Ärzte Depressionen diagnostizierten. Sämtliche Symptome sind psychogen.

Hinzu kommt die unermüdliche Suche nach einem ZA / Kieferchirurgen, der Daunderers Weissagen erfüllt und den Kiefer ausfräst.

Für sämtliche Therapien ist er verschlossen, da er davon ausgeht, nur das kann ihm noch helfen.

Wie hat sich die Allergie genau geäussert?

Massives Verschlechtern des Allgemeinzustandes, Symptome die vorher nicht da waren. Völlige Versagung der Nahrungsaufnahme, Beschwerden wie bei MS.

Vorher war alles "gut", bis auf Magen Darm Probleme und Müdigkeit
 
Zuletzt bearbeitet:
Meinst du damit, dass eine Amalgamallergie / Quecksilbervergiftung psychische Probleme auslösen kann?

Quecksilber ohne Allergie kann psychische Probleme verursachen. Eine Allergie dagegen besagt dass man auch immunologisch (z.B. festgestellt durch LTT/Melisa) auf Hq reagiert. In dem Fall sollte man noch mehr Vorsicht bei der Entfernung und Ausleitung walten lassen als ohnehin angebracht.
 
Hallo Klawi

Sorry eigentlich kurz Off Topic. Als ich gelesen habe von Deiner Bekannten, (Vorher Magen-Darmprobleme) und die Beschreibung der jetzigen Symptomatik, kam mir in Gedanken dass es Sinnvoll sein könnte ihm/ihr dazu zu raten mal den Vitamin B12 wert überprüfen zu lassen. B12 wird auch bei Vergiftungen vermehrt verbraucht, dies könnte ein Argument sein womit man bei dieser Person weiterkommt. Öfters sind es aber Magenprobleme die eine Störung in der Aufnahme von Vitamin B12 verursachen können. Da davon offenbar auch der Rede war, ein Grund desto mehr überprüfen zu lassen ob ein Mangel vorliegt.

Vitamin B12 ist für ganz viele unterschiedliche Prozesse im Körper benötigt, und sehr wichtig. Mangelsymptome können sich (sehr) unterschiedlich äussern, u.A. als psychiatrische Symptome in anderen Fällen aber auch als Neurologische.

Vielleicht hilft dies Weiter um das Leiden Deines Bekannten zu mindern.
Im Forum ist viel zu finden über B12, auch über Testverfahren, da die Bestimmung nich eimmer "einfach" ist. Dies heisst, sind die Werte deutlich zu niedrig, ist es offensichtlich dass ein Mangel vorliegt, manchmal aber auch sind die Blutwerte noch (grenzwertig) im grünen Bereich, liegt aber trotzdem ein Mangel vor. Welche Tests da geeinget wären findet man im Forum, (und Wiki). Unter anderem wäre es dann sinnvoll Homocystein und Methylmalonsäure auch zu bestimmen, oder den Holo TC II Test zu machen (testet die Werte an Holotranscobalamin). Wo man letzteres machen lassen kan steht im Forumswiki bei Nitrosativer Stress.

Herzliche Grüsse,
Kim

PS: Ich verstehe Deine Kritik sehr wohl!
 
Holo TC II Test zu machen (testet die Werte an Holotranscobalamin). Wo man letzteres machen lassen kan steht im Forumswiki bei Nitrosativer Stress.

Diesen Test kann man beim Bio-Labor Hemer machen lassen:
2. Holotranscobalamin (HoloTC):
Mit dem „Holotranscobalamin“ steht uns ein sensitiver und spezifischer Marker zur Früherkennung des Vitamin B12-Mangels zur Verfügung.

Der Mangel an Vitamin B12 ist eine häufige Differenzialdiagnose im klinischen Alltag. Sie sollte frühzeitig gestellt werden, da sonst irreversible neurologische Schäden entstehen können. Das gesamte zirkulierende Vitamin B12 ist an Transcobalamin und Haptocorrin gebunden, jedoch nur das an Transcobalamin gebundene Vitamin B12 - das Holotranscobalamin - ist biologisch aktiv. Die derzeit übliche Bestimmung des Gesamt-Vitamin B12 reicht daher nicht aus, einen Mangel frühzeitig zu erkennen (Sicherheit lediglich ca. 55 %). Neuere Parameter wie Homocystein und Methylmalonsäure sind zwar sensitiver, nicht jedoch absolut spezifisch.
Endlich steht uns mit dem „Holotranscobalamin“ ein sensitiver und spezifischer Marker zur Früherkennung des Vitamin B12-Mangels zur Verfügung:
HoloTC (Serum-Monovette)
www.biolabor-hemer.de/fachinformation.php?id=21

Gruss,
Uta
 
Eine mögliche Ursache für psychische Probleme kann eine Gluten-Intoleranz sein; ebenso wie eine Histamin-Intoleranz.

asomorphin und Gliadomorphin - Opiat-Peptide im Urin
ralf.kirkamm
29. Mrz, 10:08
Casomorphin, Gliadomorphin
Aus Glutenin, Gliadin und Casein können während des Verdauungsprozesses vermutlich
durch genetisch determinierte Veränderungen der Peptidasenaktivität sog. Exorphine
gebildet werden, z.B. Casomorphin bei der Verdauung von Milch und Gliadorphin (auch
Gliadomorphin) bei der Verdauung von Gluten. Diese bioaktiven Peptide binden an
Opioidrezeptoren und können dadurch Verhaltensveränderungen bewirken. Erhöhte
Spiegel von opioiden Peptiden werden im Urin von Patienten mit Schizophrenie,
Depressionen, Autismus und AHDS gefunden. Durch eine Gluten-bzw. Milchfreie Diät
können die Spiegel dieser bioaktiven Peptide wirkungsvoll vermindert werden.
Indikation: Milch/Glutenunverträglichkeit, AHDS, Schizophrenie, Depressionen, Autismus ......
feed://www.ganzimmun.de/blog/feed

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Gruss,
Uta
 
Meinst du damit, dass eine Amalgamallergie / Quecksilbervergiftung psychische Probleme auslösen kann?

Nicht nur kann. Das tut es meistens auch.

Das Problem ist das sich die Symptome meines Bekannten kontinuierlich verstärken, alle Ärzte Depressionen diagnostizierten. Sämtliche Symptome sind psychogen.

Das ist die Ansicht der Ärzte die nach wie vor nicht akzeptieren wollen dass viele Leute unter einer Schwermetallvergiftung leisen.

Hinzu kommt die unermüdliche Suche nach einem ZA / Kieferchirurgen, der Daunderers Weissagen erfüllt und den Kiefer ausfräst.

Das ist einseitig da gebe ich dir recht. Um gesund zu werden muss man auch andere Dinge tun.

Für sämtliche Therapien ist er verschlossen, da er davon ausgeht, nur das kann ihm noch helfen.

Ich denke dass er möglicherweise recht hat das sein Problem durch die Zahnbehandlungen ausgelöst wurde. Das ihm (nur) die Eiterherdbehandlung weiterhelfen kann glaube ich allerdings nicht.

Massives Verschlechtern des Allgemeinzustandes, Symptome die vorher nicht da waren. Völlige Versagung der Nahrungsaufnahme, Beschwerden wie bei MS.

Wirkt wie eine typische Symptomeveschlecherung durch eine falsche Ausleitung. Der Bekannte ist möglicherweise noch sehr stark vergiftet.
 
Massive Verunsicherung von Patienten mit Symptomen, die eine Ursache haben, deren Ursache jedoch keine Quecksilbervergiftung ist.

Hallo Klawi,

Ein Patient geht gewöhnlich zu Daunderer, weil ihn kein anderer Arzt über Ursachen “versichern” konnte. Und da nur wenige Ärzte in der Lage sind, Ursachen für die Beschwerden zu nennen, werden die meisten Ärzte auch auf Diagnosen über Ursachen nichts sagen können. Zahnärzte leben in einem Wunderland, wo ein Gift, daß sie verabreichen nicht schadet. Sie sind natürlich sauer, wenn ihnen jemand erzählt, daß dieses Märchen nur in ihrer Phantasie existiert.

Die Frage ist jetzt, warum liegt der Patient in der Psychatrie, allein wegen der Ansicht der Befundung oder erfolgte danach eine Behandlung? Ist er wieder zu seinen alten Zahnärzten zurückgekehrt?

Grundsätzlich können alle Gifte die man einatmet zu Eiterherden führen. Man braucht deshalb für eine Diagnose mindestens:
1. OPT
2. 7 Tage Allergietest auf Zahnersatzstoffe und Wohngifte
3. Laboruntersuchung vom Staub der Wohnung auf Wohngifte.
Amalgam sollte nur unter Schutzmaßnahmen entfernt werden!


Sie sind sich ziemlich sicher, daß keine Quecksilbervergiftung vorliegt. Gifte verhalten sich leider nicht nach Lehrplan. Die Aussagen von Zahnärzten auf diesen Gebiet haben esotherischen Charakter.



Liebe Grüße Jean
 
Hallo Zusammen,

Ich denke Amalgamvergiftung hin oder her, dass ein Mangel oder mehrere davon eher die Ursache sind für die starke Verschlechterung, es gibt ja mehrere Hinweise in der Richtung. (Inklusive eine eventuelle Vergiftung als Ursache auch). "Falsche Ausleitungsmethode" wurde auch als Möglichkeit erwähnt. Ich möchte daraufhinweisen das wenn man fanatisch "Ausleitet" man oft nicht nur unerwünschtes sondern auch erwünschtes mit ausleitet (oder Aufnahme verhindert), wichtige Vitalstoffe.
Sogar aussergewöhnlich viel Wasser Trinken (was auch bei Ausleitungsfanatiker vorkommen kann) kann schon ziemlich ernste gesundheitliche Probleme verursachen, der Körper wird "Ausgespült" und der Elektrolytenhaushalt kann dabei durcheinander geraten, was auch zu "Hirnsymptomatik" führen kann.

Ich denke die Kritik ist hier schon gerechtfertigt, und der Fall hier ist ein weiterer Beispiel davon wie diese Form und Art der "Diagnostikbetreibung" und alles drum und dran eher sehr schädlich wirken kann, als irgendwas anderes.

Herzliche Grüsse,
Kim
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Klawi,

Die psychologische Suggestion die dadurch entsteht ist pathogen.

das ist für mich ein besonderer Punkt. Ich könnte es, ein wenig unfachlich, auch als Angstmacherei bezeichnen.

Da möchte ich mich gar nicht nur auf den oben genannten Doktor beziehen. Das Problem liegt meines Erachtens oft in einem großen Vertrauen, das hoffnungslose Menschen einem bestimmten Typus an Ärzten entgegenbringen. Und jedes, unbedacht oder absichtlich geäußertes Wort kann zur einer Fixierung in der Einstellung führen. Anders gesagt: es werden manchmal regelrecht "Urteile" gefällt, die eine hohe seelische und emotionale Beeinflussung bewirken können.

Gesprächsführungsqualitäten nach Rogers https://www.symptome.ch/vbboard/sta...ch-vordergrund-humanistische-psychologie.html ist, neben einer personenzentrierten Haltung, meiner Ansicht nach, sicher eine wünschenswerte Fertigkeit von Ärzten.

Ich denke, es wird wenig helfen, Deinen Bekannten direkt zu konfrontieren. Ich kann mir vorstellen, dass es gut sein kann, ihm wertschätzend erst mal zu folgen, seine Sorgen und Nöte wahrzunehmen und bei Gelegenheit die Einholung einer weiteren Meinung - vielleicht durch einen Ganzheits- oder Orthomolekular-Mediziner vorzuschlagen.

Herzliche Grüße von
Leòn
 
Ich denke es wird schon ein reales Problem geben. "Psychogen" ist irgendwie abwertend. Ich denke nicht man bildet sich wirklich Probleme ein.. vieleicht schätzt man sie nicht realitätstreu ein, oder kann sie schlecht zuordnen... aber etwas geben wird es sicher.

Es ist gut möglich das Amalgam für vieles Veranwortlich ist.

Amalgam kann jedoch auch zu einer Notfallserklärung werden wenn Unklarheit herrscht (genau wie eine psychosomatsche Diagnose dies ebenso werden kann).


Mit dieser Unklarheit und dem Mangel an Informationen muss man leider fertigwerden. Das ist was Amalgamvergiftung so schlimm macht. Vermutlich ist es viel häufiger als man glaubt und vermutlich wird es meistens nie diagnostiziert... oder eben nur desswen Auswirkungen.

Ich finde es ist schrecklich das Menschen die vieleicht oder oft auch mit Sicherheit ein Schwermetallvergiftung haben so alleine gelassen werden.... kaum ein Arzt glaubt an so etwas, sinnvolle Testverfahren um dies wirklich zu diagnostizieren (oder auch auszuschliessen) gibt es eigentlich nicht bzw sind gänzlich unbekannt und existierende Verfahren sind auch wertlos.
Therapien sind primitiv und teilweise gefährlich, dauern lange, etc...


Man kann verstehen das sich ein Mensch an jegliches klammert was Hoffnung verspricht.
 
Vielleicht kann es einem Menschen, der sich nun an eine Daundersche Diagnostik und Therapieempfehlung klammert, helfen, wenn man ihm klar macht, daß man auch Schritt für Schritt vorgehen kann und erst einmal die Baustellen bereinigen sollte, die eindeutig sind - auch von anderer Seite?
Ich denke, daß dieses Fixiertsein auf nur eine mögliche Lösung genau an der Quecksilberproblematik liegt: man hat Scheuklappen an und kann nicht mehr nach allen Seiten sehen.

Ansonsten schließe ich mich Stengel an.

Gruss,
Uta
 
Ich kenne jemanden der auf diese dubiose Diagnose "hereingefallen" ist und nun stationär in der Psychiatrie liegt.

Wegen einer Diagnose kann man meiner Meinung nach nicht in der Psychiatrie landen!

Stelle Dir vor, ich gehe zu meinem Arzt und auf Grund seiner Diagnose komme ich in die Psychiatrie?
Wenn mich eine Diagnose also so umhaut, stimmt doch schon lange irgend etwas anders nicht, nach dessen Ursachen man eben suchen sollte.

Liebe Grüße
Anne S.
 
Wegen einer Diagnose kann man meiner Meinung nach nicht in der Psychiatrie landen!

Ja diese Unterstellung finde ich auch nicht in Ordnung und unfair Daunderer gegenüber.

Ich meine wir wissen das viele Amalgamvergiftete psychisch krank sind und diese Krankheit eine organische Ursache hat und zu sagen die Diagnose sei schuld ist ein Blödsinn.
 
Hallo, einen Gruß an Alle;

Angst und negative Gedanken können - meiner Meinung entsprechend - Krankheiten auslösen oder verschlimmern. Die Art und Weise, wie eine "Diagnose" übermittelt wird, kann meiner Ansicht nach einen direkten Einfluss auf den Heilungsprozess ausüben.

Herzliche Grüße von
Leòn
 
Ich stimme Leòn da voll und ganz zu. :)
Gerade Ärzte haben eine enorme Verantwortung und hier spielt die Kommunikationfähigkeit eine große Rolle. Psyche und Körper lassen sich nicht trennen.

Wir haben ein Krankenhaus bei uns in der Stadt, in dem eine Kommunikationtrainerin arbeitet. Ich habe vor kurzem ein Seminar bei ihr besucht. Sie hat einige Beispiele genannt, was schieflaufen kann, wenn man die Kommunikation nicht richtig beherrscht. Das ist ein nicht zu unterschätzendes Kriterium. Es wurden deshalb schon schwerwiegende Fehler begangen, für die Psyche des Patienten und auch Fehler bei OP's.
Aus dem Grunde werden in diesem Krankenhaus die Ärzte geschult, so das die Fehlerquote möglichst gering bleibt und der Patient sich auch menschlich, psychisch aufgehoben fühlt.

Grüsse von Juliette
 
Hallo zusammen,

Wer die Krankheitsursachen meidet, besonders die Nervengifte aus seinem Umfeld entfernt, der besitzt eine positive Grundstimmung, die ihn alle Schicksalsschläge ertragen läßt. Er ist frei von Ängsten und nichts kann an ihn mehr so nah herantreten, daß es ihn niederschlägt. Melancholie gibt es schon, aber keine Depressionen oder ähnliche “Gefühle”. Folter und verwandte extreme Ereignisse wollen wir einmal bei Seite lassen.
Seine Hausärzte und alle die einen gesundschwatzen wollen, kennt man nicht mehr. Nur noch ein paar Menschen, die sich jenseits ihres Standes den Dienst an ihren Nächsten verschrieben haben, sucht man ab und an noch auf. So denke ich manchmal an einen Zahnarzt und seine Assistentin, was ich mir vor ein paar Jahren nicht hätte vorstellen können.


Liebe Grüße Jean
 
Dazu ein passendes Zitat von Dr. Klinghardt:

„Dr. Dietrich Klinghardt brachte in seinen Seminaren einmal sinngemäß zum Ausdruck, dass eine dumpfe Passivität, wie sie unsere Gesellschaft kennzeichnet, ein gutes Kennzeichen für eine allgemeine Schwermetallbelastung ist. Mit zunehmendem Alter schwinden bei vielen Menschen Lebensfreude und Begeisterungsfähigkeit – die eigene Situation wird einfach träge und passiv hingenommen. Der fehlende Antrieb zeigt sich auch in der Unfähigkeit, einen spirituellen Weg zu gehen. Man begnügt sich mit materialistischen Denkmustern und einer Art von Gewohnheitsglauben.“


Liebe Grüße
Anne S.
 
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