Körpersprache

Antwort an Wolfgang

Hallo FP - mal sehen, was Du hier mit Deinem Geschrei bewegst. Oder willst Du die ernsthaften Leute zum Lachen bringen?gar nichts wird sich ändern, mich nimmt hier eh keiner ernst, wie du an den Reaktionen der Forumsmitglieder auf meine Beiträge sehen kannst

Ernsthafte Fragen: war das Dein ganzer Beitrag?ja

Soll ich für Dich noch andere Themen aufmachen?nein, ich spiel nicht mehr mit

Gehts Dir besser nach den Ergüssen?nein

Ab wann konntest Du keinen Spaß mehr verstehen?weiß ich nicht genau

Brauchst Du diese Erregung, um am Leben zu bleiben? nein, eher umgekehrt. du regst mich ziemlich auf (bin traumatisiert), sorry, deshalb gehe ich lieber woanders spielen

Nicht im Ernst: wie ist die Luft da oben auf der Palme? ziemlich dünn

Wolfgang, es tut mir leid, wenn ich dir Unrecht tue. Ich hoffe, ich tu dir Unrecht, auch wenn sich das komisch anhört. Entschuldigung und Tschüss.

Nein FlowerPower, Du hörst dich überhaupt nicht komisch an. Wenn überhaupt was komisch ist: ich bin derselbe Wolfgang Jensen, wie gestern, vorgestern, und der ich auch heute und morgen sein werde. Wer ich bin?

Sieh mal, viele Menschen leben in der Hölle - wenn man denen helfen will, darf man nicht im Himmel spazieren gehen. Und man muß wissen: Bestrafen macht die Türen der Menschen nur noch fester zu - und Wunder geschehen eben nicht bei Menschen, die schlechteste Lebenserfahrungen machen mußten. Menschen, die wirklich helfen wollen, brauchen nicht nur Geduld, sondern sehr viel Geduld und Empathie - sie müssen verstehen, was diese Menschen erlebt haben, es möglichst selber erlebt haben.

Du hattest ja recht: ich bin kein schulmedizinisch studierter Therapeut/Analytiker - aber mal ehrlich: ich habe hier im Forum nicht nur eine schlechte Meinung dieses Berufsstandes gehört - und, ich kenne eine Frau sehr gut, die zehn Jahre leitend in der Psychiatrie arbeitete - und ich kenne einige Menschen, die dort verarscht wurden. Sollte ich etwa Arschloch studieren. Ich habe das autodidaktisch gemacht, aber nicht in psychologischen Studienbüchern gelesen, sondern andere, die ich nicht durch mein Suchen fand, sie wurden mir auf manch komischen Wegen zugeführt. Vielleicht spreche ich da später mal drüber.

Ich habe ja ein bißchen von den Personen erzählt, die mir geholfen haben, das System Leben zu verstehen, Frauen mit einer erdrückenden Lebensrolle. aber so ist das hier Unten eben: es muß Menschen geben, die diese Rolle spielen, damit andere das Spiel durchschauen können. Nur so kann Bewußtsein entstehen, indem reaktive Potentiale entschärft werden. Die kann aber niemand finden der sich pro Woche eine halbe Stunde mit dem Fall beschäftigt - ich lebte mit schwersten Fällen Monate und Jahre mehr und weniger intensiv zusammen.

FlowerPower, ich weiß nicht, wie lange es brauchte, bis Du so wütend sein konntest, ich weiß auch nicht, wie lange Du noch wütend sein wirst; ich weiß nur, das Deine Seele brüllt, als würde man dem Körper ein Bein abgehackt haben. Hier bei mir kannst Du brüllen, und Marcel fühlt wohl auch für dich.
In Deinem Alter fängt die richtige Entwicklung erst an, bei mir erst mit 38. Alleine kann es ein Mensch nicht schaffen, man braucht Freunde, man braucht auch anderes als menschlichen Beistand. Herzlich willkommen bei der Arbeit an "Körpersprache", mit Beiträgen, wenn sie anderen helfen, auch Dir helfen werden.

Es grüßt Dich ein Wolfgang, der jetzt sehr dankbar ist.

Jaja, der alte Oberlehrer Herr Jensen mal wieder...

:zunge:
Aber mal im ernst: Ich empfinde es durchaus als hilfreich, sich einer Thematik strukturiert zu nähern. Und dass Herr Jensen einen VORSCHLAG gemacht hat, wie dies denn gehen kann, mag ich ihm nicht anlasten!

Nun aber will ich mich mit dem Thema befassen und mit einem Beitrag zu A beginnen!

Ich bitte zu verzeihen, dass ich mich bemüßigt sehe, inhaltlich ein wenig weiter auszuholen, bevor ich auf den Punkt komme:

Eine „Nachricht“ auf der verbalen Ebene von Kommunikation, beinhaltet vier verschiedene Dimensionen. Sie vermittelt zum Ersten einen Sachinhalt, zum Zweiten eine „Selbstoffenbarung“ des Senders, zum Dritten einen Appell und zum Vierten eine Beziehungsaussage.

Nehmen wir, nur so zum Beispiel die Aussage eines Beifahrers: „Die Ampel ist grün!“.
Auf der Sachebene wird mitgeteilt, dass das obere Licht der Ampel, das grüne, aufleuchtet.
Auf der Selbstoffenbarungsebene des „Senders“ lässt sich die Aussage „Ich habe es eilig!“ vermuten, auf der Appellseite die Forderung: „Gib Gas!“ und auf der Beziehungsseite könnte eine Aussage wie „Du brauchst meine Hilfe“ versteckt sein.

Die Aussagen auf der Selbstoffenbarungs-, Appell- und Beziehungsseite einer verbalen Nachricht liegen nicht offen. Sie müssen „entschlüsselt“ – dekodiert werden!

Bei rein nonverbalen Nachrichten entfällt der Sachinhalt. Nehmen wir das „körpersprachliche Element“ WEINEN. Es kann auf der Selbstoffenbarungsseite – unter anderem - die Aussage „Ich bin traurig“ angenommen werden. Der Appell könnte sein: „Bitte tröste mich!“ und auf der Beziehungsebene wäre eine Deutung denkbar, wie zum Beispiel: „So weit hat du es nun gebracht, du Schuft!“

Verbale Kommunikation hat immer auch einen nonverbalen, sagen wir ruhig: „körpersprachlichen“ Aspekt, wird sie doch immer auch durch Mimik, Gestik, Tonfall etc., begleitet.
Die Aufgabe des „Empfängers“ einer Nachricht hat die Aufgabe, insbesondere körpersprachliche Anteile zu entschlüsseln um herauszufinden, a) wie geht es dem anderen, b) was erwartet er von mir, c) wie ist unsere Beziehung beschaffen.

Aktives Dekodieren lässt sich durch nachfragen auf den genannten Ebenen gestalten.

... sprach der Alte Oberlehrer!

Leòn, Grüß Dich und danke für Deinen - für mich in zweifacher Hinsicht wertvollen Beitrag.

Erstens hat man nun zumindest das Wissen für die Chance, vor einer Reaktion sich zu besinnen und still die Frage zu stellen: was lief hier eigentlich "wirklich" ab. Für die Entschlüsselung braucht man Kenntnisse über die mimische Ebene der Körpersprache. Da weiß jemand bestimmt einen Link, über den entsprechende Informationen gesammelt werden können, oder einer leistet einen Beitrag, die wichtigsten Signale aufzulisten. (denn ich wollte hier nicht den Professor mimen, der ich nicht bin)

Zweitens sprichst Du mich mit einem persönlichen Beitrag an, der einen wissenschaftlichen (vielleicht das verkehrte Adjektiv?) Charakter hat. Ich bin es über viele Jahre gewohnt, nur auf dieser Ebene zu arbeiten, Bücher durchzuarbeiten, darin professional zu studieren, die Essenzen herausfiltern, Kommentare/eigene kritische Gedanken zu schreiben.

Eben auf dem Nachhauseweg dachte ich noch: dafür besteht in diesem Forum gar keine Chance - und dann Deine Nachricht. Wau! Leuchten gibt es überall -man muß ihnen nur die Chance geben, auch Licht zu spenden. Hoffentlich folgen Dir weitere Teilnehmer, dieses spannende Thema weiter zu erleuchten.

Ein dankbarer

Wolfgang

Wie heißt es doch: dem Gedanken folgt die Tat. Das bezieht sich auf Deine Gedanken, Wolfgang, daß hier wohl keiner Deinen Hoffnungen und Erwartungen gewachsen ist, wissenschaftlich mitzureden.

Ich habe mir vorhin nach Lesen des Beitrags von Leon überlegt, was ich dazu schreiben könnte. Aber sein Beitrag ist für mich so in sich geschlossen, daß ich keinen Anknüpfungspunkt finde.
Trotzdem lese ich weiter mit.

Uta

Hallo

Die folgende Aussage von Christian Morgenstern habe ich
HIER GEFUNDEN

Der Körper ist der Übersetzer der Seele ins Sichtbare

Somit heisst dies, dass Worte etwas aussagen können, wenn der Körper aber etwas anderes ausdrückt, durch Mimik, Gesten, gewisse Bewegungen etc., dann kommen richtigerweise nicht die Worte beim Gegenüber an, sondern das was wirklich gesagt werden sollte - nämlich die Wahrheit.

Nur so ein Gedanke....

Tallion

Guten Abend zusammen!

Möchte ganz allgemein etwas zu dem Thema sagen. Für den Analytiker gibt es einige große Probleme; sie betreffen die Glaubwürdigkeit seines "Klienten". Stimmt das, was mir hier aufgetischt wurde? Die Augen lügen nicht? Und was, wenn der Betroffene mit versteinerter Miene vor ihm/ihr sitzt? Körpersprache kann auch imitiert werden, Zustände simuliert werden! Darum: ich glaube nicht nur, was ich sehe. Mir hilft die Positive Intuition, die bei vielen Menschen leider verlorengegangen ist.

Grundsätzlich bedeuten Analytiker für Geheimnisträger eine große, teils lebensbedrohliche Gefahr. Diese Tatsache wurde hier in einigen Themen bereits angesprochen. Menschen, die sich verbergen müssen, flüchten vor Menschen, die "sehen" können, was mit ihnen wirklich los ist - oder sie werden aggressiv, es gibt noch andere Fluchtmethoden. Vielleicht ist das auch der wahre Grund dafür, daß zunehmend Menschen körperlich und psychisch krank werden und lieber bleiben wollen - das ist meine! eigene Hypothese. Ich will niemandem zu nahe kommen - Heilung geschieht ohnehin nur, wenn der Betroffene seine (Ur-) Angst überwindet. Re-ligio, und nun ahnen manche von Euch, warum Glauben so ein explosives Thema werden kann.

Ein Wolfgang, dem jetzt etwas mulmig ist.

Darf Dich, Tallion, herzlich in dieser Runde begrüßen - Du kamst mir mit Deinem Beitrag einen Wimpernschlag zuvor. Magst Du Ch. Morgenstern im Auge behalten? Hinter der Aussage versteckt sich noch einiges mehr.

Guten Abend für Dich

Wolfgang

Kurzer Nachtrag zu Deinem persönlichen Profil: Haut ist die Grenze zwischen Deinem Ich und dem Anderen. Es könnte sich ein Konflikt melden, den Du noch nicht bewußt "siehst" - und deswegen nicht bedenken kannst, aber den Du auflösen sollst.

Du hast zwar nicht um Rat gefragt, aber ich kann manchmal eben nicht aus meiner Haut raus. (Ha!) Wolfgang

Guten Abend Wolfgang

Danke für Deine Anmerkungen.

1. Dass sich hinter der Aussage von Chr. Morgenstern mehr verbirgt, merkt man spätestens dann, wenn man über den Satz einmal so richtig nachdenkt...

2. Zu meiner Haut - ich bin im Moment daran, dieses Problem auf der 'äusseren' Seite zu lösen - es hat aber bisher nichts gebracht. Leider ist mir bis jetzt das 'Licht' nicht angegangen, was dahinter stecken könnte. Leider.

3. Da der Fluss nie stehen bleibt und uns immer neue Landschaften beschert, bin ich aber guter Hoffnung, dass sich alles schlussendlich zeigen und lösen wird.

Grüsse
Tallion

Zum Beitrag von Lèon als Ergänzung: Bei den vier Dimensionen der Kommunikation greift er eroffenbar auf "Schulz von Thun" zurück, falls sich jemand näher damit befassen will.

Ein anderer Satz: Man kann nicht nicht kommunizieren.

Es gab schon eine Person, die über Jahre eine multiple Persönlichkeit (mehrere Personen in einer Person, die plötzlich wieder in eine andere Person wechseln kann, dann auch anders spricht, anders schreibt etc, wird oft mit Schizophrenie verwechselt) nur vorgespielt hatte...

Es gibt Menschen, bei denen das Gesagte und ihre Gefühlsregungen nicht übereinstimmen. Die können mit einem Lächeln im Gesicht über schwere Traumas erzählen...

Es scheint, dass die Körpersprache nicht ganz verlässlich ist...:greis:

Pius Wihler, Hallo. Habe nach dem Lesen kurz in Dein Profil geschaut. Wau! Werde mir morgen mal Deine Beiträge durchlesen, zum besser Kennenlernen.

Das nicht Nicht-Kommunizieren-können unterstütze ich: Irgend etwas teilt der Mensch immer mit, im geringsten Falle nur seine Existenz - in der Regel aber will diese Existenz etwas: sucht Nähe, will Austausch, Bestätigung, oder will sich abgrenzen, seine Individualität ungestört bewahren. Eine ureigene Disponierung von Leben ist glaube ich "Suche".

Der Mensch empfängt ja auch Signale. Habe vor 20 Jahren mal ein paar Kommunikationsseminare besucht, spannend. Kann mich erinnern, daß ein Hauptpunkt war, das der Empfänder einer Nachricht diese duplizieren "können" muß. Seit dieser Zeit frage ich meinen Gegenüber, wenn ich etwas mir oder für ihn Wichtiges aussprach: Konnte ich mich verständlich ausdrücken?, o.ä.
Körpersprache kann man, das ist meine Auffassung, nur richtig interpretieren, wenn man weitere Fähigkeiten besitzt, und vor allem, sich viel und möglichst intensiv mit Menschen beschäftigt - daran dürfte bei Dir ja kein Mangel vorliegen. - Signale sind: das Gegenüber ist - stärker als ich - reizt mich - ist reizvoll (wau), die Umgebung ist - schön, gefährlich, langweilig, das Ich - hat Hunger, Durst, Langeweile, Lust.
Ich habe jetzt mal planlos vor mich hingeschrieben. Wen das jemand weiter entwickelt, toll!

Interessant für mich ist, daß bisher nur über eine exogene Kommunikation gesprochen wird. Es gibt ja auch eine endogene "körperliche" Facette: Völlegefühl, Schmerzen aller Art, Mattheit, Stoffwechselstörungen usw. Irgendetwas bewegt den Körper dazu, Symptome zu produzieren, die uns signaliseren sollen, das ...
Das Thema dazu lautet: Selbstreflexion des Körpers. Mit den Fragen: tut der Körper, was ich will, oder tue ich, was der Körper will?

Ein Wolfgang, der sich eine fleissige Beteiligung wünscht.

Klarer

Hallo

Ich sehe, dass ich mich mit meinem ersten Beitrag zum Thema Körpersprache nicht klar ausgedrückt habe:

Die folgende Aussage von Christian Morgenstern habe ich
HIER GEFUNDEN

Der Körper ist der Übersetzer der Seele ins Sichtbare
Somit heisst dies, dass Worte etwas aussagen können, wenn der Körper aber etwas anderes ausdrückt, durch Mimik, Gesten, gewisse Bewegungen etc., dann kommen richtigerweise nicht die Worte beim Gegenüber an, sondern das was wirklich gesagt werden sollte - nämlich die Wahrheit.

Zum Vergrößern anklicken....

Hier eine Klärung meines etwas unglücklichen Beitrages und was ich eigentlich sagen wollte:

Zwischen Lebewesen gibt es eine 'Verständigung' eine 'Sprache', welche vollkommen unabhängig vom äusserlichen abläuft. Als Beispiel: Ich laufe auf der Strasse und jemand kommt mir entgegen. Ich spüre, diesen Menschen mag ich oder ich mag ihn nicht oder er/sie ist mir gleichgültig. Diesen Menschen habe ich aber vorher bewusst noch nie gesehen.
Die Frage möge hier erlaubt sein: Weshalb spürt zum Beispiel ein Blinder die Präsenz eines Menschen, auch wenn sich dieser vollkommen ruhig verhält?

Die in den anderen Postings angesprochene 'mimische' Körpersprache kann ebenso gefälscht werden, wie man auch eine Lüge erzählen kann. Als Beispiel mögen hier die Schauspieler dienen....

Grüsse
Tallion

Der Körper spricht

:kiss: Ja, das ist das Eine: Der Mensch spricht mit dem Körper und drückt sich nach Außen hin aus - und das Andere ist, dass der Körper zum Menschen spricht - (und der Mensch wiederum retour zum Körper!).
Nehmen wir den zweiten, den "endogenen" Bedeutungsbereich: Der Körper spricht zum Menschen, der des morgens aufwacht, indem er ihn kräftig husten läßt. Der Mensch spricht zurück zum Körper: "Komm, rauchen wir eine!"

Was den ersteren, den "exogenen" Bedeutungsbereich betrifft, sei hier einmal festgestellt, daß der Körper zwar einerseits "unbewusst sprechen" kann, dass der Mensch aber durchaus die Möglichkeit hat, die Sprache des Körpers einzusetzen und sie als zusätzliches Ausdrucksmittel zu benutzen. Die Körperhaltung ist dabei nur ein Aspekt.

Die ihren Körper verhüllende muslimische Frau zum Beispiel, sagt damit: "Sieh mir in die Augen, nicht auf Objekte deiner Begierde!"
Mit einer kräftigen Geste der Hand oder der Arme, kann eine Rednerin oder ein Redner wirkungsvoll das Gesagte betonen. Mit einer Geste kann man aber auch beschwichtigend wirken. Mit einer Umarmung auch beruhigend. Mit einem Kuss (siehe oben) kann man alles Mögliche auslösen.

Ich hoffe dem Herren Jensen in seinem Sinne gedient zu haben!

:danke:

Talion, Hallo - habe gerade erst Deinen letzten Beitrag gefunden, sorry.

Danke, daß Du nicht mit mir geschimpfst hast wegen meiner ungefragten Einmischung "Deine Haut". Aber heute denke ich: was hilfst das ganze theoretische Gequatsche, wenn der praktische Nutzen nicht auf der Bildfläche erscheint.

Haut ist eine "verkörperlichte" Membrane. Informationen gehen hinaus, Informationen gelangen in das System hinein. Hautstörungen: hier stimmt was nicht mit der Interaktion. Sollte ich das genauer analysieren, ich versuchte, rückschlüsse vom Ort der Tat zu ziehen: warum treten die Störungen gerade dort auf. Und ein weiteres Kriterium: wann trat die Störung auf. Und warum: wurden Grenzen nicht eingehalten oder nicht beschützt? Und: tratenandere Probleme gleichzeitig auf? (eine möglichst ganzheitliche Betrachtung)

Grundsätzlich: das menschliche System ist sehr komplex, seine Steuerung sehr einfach.

Tallion, laß uns weiter teilhaben an Deinen Erkenntnissen zu CH. Morgenstern - vielleicht findest Du auch weitere Aussagen zu dem Thema.

Ein Wolfgang, der in Gefühlen von Partnerschaft badet.

So, einen guten Morgen an alle! Auf das, worauf ich hinaus wollte, ließ sich keiner von Euch ein - was mich nicht wundert; wir kommen später darauf zurück. Vorerst halte ich für wichtig, die bisherigen Ergebnisse zusammenzufassen. Als absoluter Neuling in einem Forum kann ich nicht wissen, daß man hier im virtuellen Raum keine Arbeitsgruppen bilden und Aufgaben delegieren kann. Darum, wer besonderes Interesse an speziell diesem Thema und auch an dem weiteren Fortgang meines kleinen Exkurses durch die Strukturen von "Mensch und Welt" fühlt, dem bin ich dankbar, wenn er mir die Arbeit abnimmt. Dann kann ich das nächste Thema vorbereiten. In diesem Sinne verbleibt in der Hoffnung auf ein gutes Gelingen

ein Wolfgang, der den Glauben an Wunder nicht verloren hat.

Guten Morgen Wolfgang

Da Du neu bist in diesem (und vielleicht in anderen..) Foren:

Wenn jemand ein neues Thema aufmacht, hat dieser jemand meist ein Interesse an einer Diskussion. Es geht hier nicht darum, soviele Themen wie möglich zu eröffnen, sondern ein Thema wirklich aus zu diskutieren. Es geht hier auch nicht darum, Beiträge zu delegieren, sondern selbst diese Beiträge zu schreiben. Schliesslich hat man ein neues Thema eröffnet und trägt somit auch etwas an Verantwortung an der Entwicklung des Themas. Ein neues Thema eröffnen heisst doch, dass man dieses mit anderen hier diskutieren möchte....

Bei einigen Deiner Beiträge scheint es mir, als ob Du eine Antwort schon weisst, diese aber nicht mitteilst, um zu sehen, ob andere auf dieselbe Antwort kommen. Dies tut man meist in der Schule. Hier in diesem Forum sind wir aber schon erwachsen und jeder/jede hat Lebenserfahrungen gesammelt und kann diese auch mitteilen. Es sollte also von Deiner Seite her weniger eine Lehrer/Schüler Beziehung sein, als ein Anerkennen, dass hier einfach Menschen schreiben die genau so 'unterwegs' sind wie Du auch. Qualität geht immer vor Quantität....

Grüsse
Tallion

Danke Tallion. (Der Smiley ist so süss; da konnte ich nicht widerstehen, obwohl es hier ja nicht um Sich-Sorgen geht).



Gruss,
Uta

Hallo Tallion! Als ich Deinen Beitrag las, war das erste Gefühl: das fängt ja gut an. Danke. Was folgt, ist eine Erklärung - keine Rechtfertigung!

Wahrscheinlich bemerkten die meisten von Euch, das ich ein Mensch bin. Mich hier gleichzeitig an ein paar Themen zu beteiligen und PN´s zu schreiben (ich mußte gestern nach 7 Tagen meinen Postkasten leeren) - in einem zeitlich eingeschränkten Rahmen (mein Haushalt blieb auf der Strecke) Gedanken entwickeln, sie schreiben und korrigieren - ist einfach ein Pensum. Wenn Du bei meiner Bitte um Mithilfe "Schule" fühlst ist das ok. Andererseits ist die Übung "eine Sache auf den Punkt bringen - das Wichtige herausfiltern" auch für mich eine sehr nützliche Übung. (Wenn man die Filterprodukte zweier Menschen vergleicht, weiß man, warum)

Natürlich weiß ich etwas, was ich - noch - nicht preisgebe. Meine Freunde kenne ich, weiß, was sie verstehen - bei Euch weiß ich das nicht. Daß Wahrheit gefährlich IST dürfte in einigen Kreisen bekannt sein s. (Sternenfee - Religion). Außerdem ist Kommunikation in bestimmten Bereichen (Grundlagen des Lebens) so schwer, weil Begriffe (bewußt?) nicht klar defniert, weil schon in Begriffen (Worten) Ladung steckt - und verhindern, daß Themen und Themenkomplexe lernwirksam besprochen werden können. Wissen/Wahrheit wird auch verborgen gehalten (Geheimnisse). Warum wohl?

Jeder Mensch ist Lehrer und Lernender. Gut, ich durfte einiges erfahren und verstehen, konnt nicht offensichtliche Zusammenhänge erkennen und mich von einigen Verwirrungen und Täuschungen befreien - was meinen diskussionsbedarf zwar in Grenzen hält, mich jedoch keinesfalls davon entbindet, ein Schüler zu sein - viel mehr, als mir manchmal lieb ist. Der Umgang mit euch ist eine sehr tiefe und wichtige, unverzichtbare Lebenserfahrung für mich. Und ich sehe, daß uns eben das Bewußtsein, auf dem Weg zu sein, verbindet.

Über sieben Brücken mußt du gehen? was für "Brücken" sind das? Kennt sie einer und weiß, wie Jeder hinüberkommt? Was erwartet den Wanderer am Ende? Als Lohn eine Befreiung vom Übel, ein Leben in einer anderen, friedvollen Welt? Kann er dort lieben und wird auch geliebt?

Ich fühle mich wohl in eurem "Klassenzimmer". Da es keinen Lehrer gibt, sind die Schüler verpflichtet, mit Eigeninitiative ein Lernziel und die Schritte dahin mit viel eigenverantwortung zu kreieren. Für mich ist das ziemlich optimal! und garantiert eine Qualität, die in "normalen" Klassenzimmern nicht möglich ist. Quantität ist eine gute Frage. Mein Ziel war, alle zwei Tage ein neues Thema aufzumachen, insgesamt 16 (die Idee kam mir erst, als ich Euer Interesse spürte). Am Ende kann ein Bewußtssprung stehen auf eine Ebene, wo bestimmte Paradigmen nicht mehr gültig sind. Diese Entwicklung geschieht (global) ohnehin.

Wenn Admin Marcel mit seinem Forum daran nicht direkt mitwirken will - oder wenn ic bei Euch mehr als nur vereinzelten Unmut spüre, fahre ich meine Aktivitäten zurück, auch ganz zurück. Ich bringe niemanden mehr über die Straße, der nicht will.

Gruß Wolfgang

PS. Viele Menschen suchen nach antworten, nur wenige nach Fragen!