Einzelnes MMS-Produkt in DE verboten, ein anderes in Ungarn nicht

Gleerndil · 28.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

... das finde ich nun wieder eine sehr spannende These, dass der Chlorgestank vom Gas Chlordioxid (also jede Nase meldet da nicht mehr 'Geruch' sondern 'starker bis ätzender Gestank'), dass das also gar nix mit Chlor zu tun hat. Darauf muss man erstmal kommen ... und wie jeder weiß, ist Clo2 über 11° [also im Körper (37°), in Bade(!)wasser (über 30°) usw ...] nur schlecht löslich, entweicht und stinkt ätzend ... nach nix :idee:

Gerd

zui11 · 28.04.15

AW: Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

"Obwohl der Name Chlordioxid (ClO2) Chlor beinhaltet, ist die Chemie des Chlordioxids total unterschiedlich zu der des Chlors. Ein einziges Atom reicht nunmal aus, um alles zu verändern. Der Unterschied zwischen Chlor und ClO2 entstammt ihrer ungleichartigen chemischen Struktur und sie ist es auch, die verantwortlich für deren chemisches Verhalten ist."

Unterschied zwischen Chlordioxid und Chlor?

Wers nicht glaubt lässt auch die Finger von Speisesalz (Natiumchlorid , neben Wasser übrigens das zweite hochgefährliche Abreaktionsprodukt von CLO2) ?

Vielleicht auch noch interessant obwohl nicht so ganz ontopic: "Chlor (chem. Zeichen: Cl) ist ein Mineralstoff und zählt zu den Mengenelementen. Es ist also mit über 50 mg pro kg Körpergewicht im menschlichen Körper enthalten. "

https://www.lebensmittellexikon.de/c0000030.php
Copyright © lebensmittellexikon.de

blunsi · 28.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Chlordioxid wird industriell bei der Papierherstellung als Bleichmittel und als Desinfektionsmittel verwendet. Natürlich kann man auch Kloreiniger o.ä. trinken, um sich zu innerlich zu desinfizieren.

Häufig gestellte Fragen zum Thema Chlordioxid- Lenntech:

Ist Chlordioxid giftig?

Fünfzig Jahre Arbeitserfahrung haben gezeigt, dass ClO2 ein sicheres Mittel ist, wenn es richtig gehandhabt wird. Weltweit werden fast 4,5 Million Pfund Chlordioxid pro Tag bei der Herstellung von Zellstoff und Papier benutzt. Jedoch ist es wie bei allen desinfizierenden Chemikalien, wenn sie unsachgemäß gehandhabt, verschluckt, absorbiert werden oder man ihnen zu lange ausgesetzt ist, können sie giftig sein. Jedoch ist es auch gerade diese Giftigkeit, die ClO2 zu einem guten Wasserdesinfektionsmittel macht.

Viele Grüße blunsi

zui11 · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Oder zB: manche trinken Kola, ich benutze die als super Kloreiniger

blunsi schrieb:
[/url]:Jedoch ist es wie bei allen desinfizierenden Chemikalien, wenn sie unsachgemäß gehandhabt, verschluckt, absorbiert werden oder man ihnen zu lange ausgesetzt ist, können sie giftig sein

Die unsachgemässe Handhabung / Einnahme wurde weiter oben bereits diskutiert.

Auch ClO2 - Gebrauch erfolgt in Eigenverantwortung, das setzt eine eben solche nun mal voraus. Wer das nicht will und die Mühe scheut sich ausreichend zu informieren, gibt diese besser generell beim Arzt oder HP seines Vertrauens ab.

Und: „Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei." Paracelsus

Gleerndil · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Dass ein (jedes) Atom ausreicht, um einen Stoff zu verändern, ist eine chemische Binsenweisheit.

Also sollte man einmal klar reden von ...

- Chlor elementar, einatomig
- Chlor zweiatomig, Cl2 (das System hier übernimmt keine tiefgestellten Zahlen)
- Natriumchlorit, NaClO2 (4-atomige Verbindung)
- Chlordioxid, ClO2, (3-atomige Verbindung)

wikipedia - Chlor

In der Natur kommt Chlor nicht elementar, sondern nur gebunden in verschiedenen Verbindungen vor.

Elementares Chlor liegt unter Normalbedingungen in Form des zweiatomigen Moleküls Cl2 gasförmig vor.

Chlor ... gehört zusammen mit Fluor, Brom, Iod ...zu den Halogenen.

Im Ersten Weltkrieg wurde Chlorgas (Cl2, 2-atomig) erstmals als chemische Waffe eingesetzt.

Wirkung: Chlorgas senkt sich ab, für Soldaten in Schützengräben wirkt es tödlich.

Hier also 2 Atome, gasförmig, kein Mineralstoff, körperfremd und körpergiftig.

Soweit erstmal zu Cl elementar, und Cl2 2-atomig.

.

Gerd

ullika · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

blunsi schrieb:
Chlordioxid wird industriell bei der Papierherstellung als Bleichmittel und als Desinfektionsmittel verwendet. Natürlich kann man auch Kloreiniger o.ä. trinken, um sich zu innerlich zu desinfizieren.

Der Arzt darf es auch spritzen, nur trinken darf man es nicht.

Natriumchlorit wurde vor ein paar Jahren für die intravenöse Anwendung bei Autoimmunerkrankungen, Hepatitis und Lymphknotenkrebs patentiert. Es soll die Antigenaktivität bzw. die Autoimmunreaktion drosseln.

https://www.wipo.int/patentscope/search/en/WO1999017787

Gleerndil · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Chlor ... gehört zusammen mit Fluor, Brom, Iod ...zu den Halogenen.

Zu den Halogenen - wikipedia ...

Halogene, "Salzbildner" ... sind im elementaren Zustand sehr reaktionsfreudig ... farbig und reagieren mit Metallen zu Salzen (Namensherkunft) ...

Halogene kommen in der Natur vor allem als einfach negativ geladene Anionen in Salzen vor.

Dass Chlor ein Mineralstoff wäre, fehlt da entweder (sollte man also mal schnellstens bei Wikipedia ergänzen, und die Haltbarkeit dieses Wissens testen!), oder aber ... was bleibt noch als Möglichkeit?

Zu Salzen - wikipedia kann man auch noch weiter lesen,
mit Sicherheit (alles) auch auf speziellen Chemie-Seiten ... z.B. hier: spektrum - Lexikon der Chemie

"Kennzeichnend für die Qualität dieses empfehlenswerten Werkes sind die wissenschaftlich exakte Präsentation sowohl des Grundwissens wie auch der theoretischen Zusammenhänge sowie die Allgemeinverständlichkeit ihrer enzyklopädischen Aufbereitung."
(Hans-Dieter Jakubke, Professor für Biochemie, Universität Leipzig)

spektrum - Chlor

Eigenschaften. Chlor ist ein erstickend riechendes, gelbgrünes, sehr reaktionsfähiges, Cl2-Moleküle bildendes, sehr giftiges Gas.

Auch dort sollte man dringend um Ergänzung der Aussage "Chlor wäre ein Mineralstoff" bitten, das scheinen die vergessen oder übersehen zu haben ... oder

spektrum - Halogene

.

Gerd

Gleerndil · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Soweit zu dem Zitat ...

zui11 schrieb:
Chlor (chem. Zeichen: Cl) ist ein Mineralstoff und zählt zu den Mengenelementen.

Chlor: Definition, Warenkunde, Lebensmittelkunde

An der Stelle liest man auch ...

In der Natur kommt Chlor ... nicht als Gas sondern vor allem in Form von Chloriden, also als Chlorgas, das aus 2 Chlor-Atomen (Cl2) besteht.

Ich fasse zusammen: Chlor kommt nicht als Gas ... sondern ... als Gas, vor. Zumindest eigen-artig. Wenn nicht komisch.
Oder einfach ein Widerspruch. Woran mag's liegen?

Gerd

zui11 · 29.04.15

AW: Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Ich weiß es ehrlich gesagt nicht obs nun ganz korrekt ist Chlor als Mineral zu bezeichnen oder nicht ( den meisten Quellen nach ja) ----> Mineralstoff - Wikipedia (Chlor).

Wie gesagt war das eigentlich auch OT denn es geht eben nicht um Chlor sondern das von seinen Eigenschaften her völlig verschiedene Chlordioxid, welches gesunden Zellen bei sachgerechter Verwendung nichts anhaben kann ( https://www.files.bermibs.de/fileadmin/pdf/mms-chlordioxid-das_allroundoxidans/mms_wirkung.pdf ) was die millionenfachen Erfahrungen ja auch bestätigen.

Das und so ziemlich alles weitere findet sich bereits hier https://www.symptome.ch/threads/mms-cdl-pro-und-contra.15784/ aufgedröselt. Muss man jetzt ja nicht alles neu auflegen.

zui11 · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Hier auch nochmal zum Nachschlagen das, was keiner wissen soll

MMS â€“ Nicht-Wissen-Wiki

https://www.nicht-wissen.square7.ch/dewiki/index.php?title=Gefeu

https://www.nicht-wissen.square7.ch/dewiki/index.php?title=CDL

Gleerndil · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Aber warum so schnell gleich durch die '2. Schöpfungsgeschichte' rennen (frei nach J.H. Genesis II, eine krankheitsfreie Menschheit) mit Oxidation usw. ... erstmal das hier:

zui11 schrieb:
Ich weiß es ehrlich gesagt nicht obs nun ganz korrekt ist Chlor als Mineral zu bezeichnen oder nicht ( den meisten Quellen nach ja) ----> Mineralstoff - Wikipedia (Chlor).

Okay, das wusste ich auch nicht, und hab ich wohl auch (alltäglich) verwechselt, Mineralstoffe und Minerale (oder Mineralien).
Diesen Wiki-Text findet man übrigens (auch) hier ... Mineralstoff - chemie.de ... nur seltsam, dass Wiki das nicht unter Weblinks aufführt. (Machen die das immer so, ohne Link, ohne Vernetzung und Zitat?)
Das ist, denke ich, alltäglich, schon etwas verwirrend.
Aber was vorher über Chlor einatomig, elementar und Chlorgas, zweiatomig (Cl2) gesagt wurde, gilt ja auch weiter.

Im Englischen findet man 'Mineralstoffe' als 'mineral supplements' (nur als Mehrzahl, umgekehrt unter 'mineral supplement' findet man nichts) - daher also der Name? Wenn ja, aber was genau meint J.H. damit? Chlor? Cl2? ClO2? NaClO2?

Da fangen für mich, völlig unchemisch, und rein sprachlich, die (Verständigungs-)Schwierigkeiten ja schon an.
Und ich meine, wenn man schon als Ziel eine neue, zweite Schöpfung(!!!) mit krankheitsfreier(!!!) Menschheit hat, dann sollten doch die Grundlagen ABSOLUT klar sein und stimmen.

Denn wer weiß, was sonst aus dieser '2. Genesis-Schöpfungsgeschichte' alles wird!

(Mal abgesehen davon, dass ich solche Ideen gelinde gesagt für vollkommen überheblich halte!)

.

Gerd

Clematis · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

blunsi schrieb:
Chlordioxid wird industriell bei der Papierherstellung als Bleichmittel und als Desinfektionsmittel verwendet. Natürlich kann man auch Kloreiniger o.ä. trinken, um sich zu innerlich zu desinfizieren.
Häufig gestellte Fragen zum Thema Chlordioxid- Lenntech:

Hallo Blunsi,

und bitte nicht vergessen, daß Chlordioxid auch zur Desinfektion von TRINKwasser verwendet wird, wie auf den weiteren Seiten Deines Links erläutert wird. Wir trinken es also mit dem Wasser, hochverdünnt schon seit langem.

Gruß,
Clematis

Clematis · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

ullika schrieb:
Der Arzt darf es auch spritzen, nur trinken darf man es nicht.

Hallo Ullika,

erscheint Dir diese Angabe nicht auch etwas merkwürdig? I.V. gespritzt entfaltet es eine viel stärkere Wirkung als wenn es nur getrunken wird...

Gruß,
Clematis

Clematis · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

zui11 schrieb:
Wie gesagt war das eigentlich auch OT denn es geht eben nicht um Chlor sondern das von seinen Eigenschaften her völlig verschiedene Chlordioxid, welches gesunden Zellen bei sachgerechter Verwendung nichts anhaben kann ( https://www.files.bermibs.de/fileadmin/pdf/mms-chlordioxid-das_allroundoxidans/mms_wirkung.pdf ) was die millionenfachen Erfahrungen ja auch bestätigen.

Hallo Zui,

danke für Deine Links...
Das PDF ist m.E. dabei besonders wichtig, weil hier erklärt wird wie die Oxidation im Körper funktioniert und somit auch, warum Chlordioxid den nützlichen Bakterien nichts anhaben kann. Leider gelingt es mir nicht, diesen Abschnitt hier zu zitieren

.

Gruß,
Clematis

Clematis · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Hallo,

hier noch weitere Links mit Erklärungen aus der "Fachwelt":
Kontrollierte Entkeimung mit Chlordioxid
Chlordioxid

Darf man ClO2 im Trinkwasser anwenden
Darf man CLO2 im Trinkwasser anwenden?

Welche Vorteile bietet ClO2 gegenüber Chlor
Welche Vorteile bietet ClO2 gegenÃ¼ber Chlor?

Legionellenbekämpfung (auch mit Chlordioxid)
LegionellenbekÃ¤mpfung

Gleerndil schrieb:
Wenn ja, aber was genau meint J.H. damit? Chlor? Cl2? ClO2? NaClO2?

Die Sprachverwirrung kommt durch die irreführenden Presseartikel zustande, die MMS und Chlordioxid, deren Anwendung, Wirkung und chemische Zusammensetzung bzw. Entstehung bewußt und regelmäßig falsch darstellen.

Natriumchlorit (NaClO2) wird mit Salzsäure im Verhältnis 1:1 vermischt und daraus entsteht Chlordioxid (ClO2), aber auch andere Säuren eignen sich für den gleichen Zweck. Dabei handelt es sich um niedrige Konzentrationen von Natriumchlorit und Säure, denen nach erfolgter Reaktion bzw. Umwandlung in Chlordioxid noch 200 ml Wasser hinzugefügt werden. Dies ist die Rezeptur von J.H., die weitgehend auch von Gefeu und CDS übernommen wurde.

Hier zu Salzsäure, die auch in unserem Magen aktiv ist:
Salzsäure
Eine Formel für Salzsäure selbst scheint es nicht zu geben.

Vorkommen In der Natur findet sich Salzsäure in Vulkangasen und in verdünnter Lösung in Kraterseen. In freier Form kommt sie im Magensaft der Wirbeltiere vor (0,1 bis 0,5 Massenprozent). Fast unerschöpflich sind die Vorkommen an Salzen der Salzsäure, als Steinsalz und gelöst im Meerwasser.

Gruß,
Clematis

ullika · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Clematis schrieb:
erscheint Dir diese Angabe nicht auch etwas merkwürdig? I.V. gespritzt entfaltet es eine viel stärkere Wirkung als wenn es nur getrunken wird...

Ärzte spritzen gerne um den Anschein zu erwecken, man könne es selber nicht auch machen, bzw. man verbietet es und behauptet, es wäre total gefährlich, was es bei falscher Dosierung auch ist, aber auch Salz kann tödlich sein, in etwa so wie Bor, was man auch verboten hat, bei Salz geht es schlecht, das hat man einfach durch Raffination entwertet.

Clematis · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

ullika schrieb:
Ärzte spritzen gerne um den Anschein zu erwecken, man könne es selber nicht auch machen, bzw. man verbietet es und behauptet, es wäre total gefährlich, was es bei falscher Dosierung auch ist,

Hallo Ullika,

erfinderische Ärzte

Demnächst verbietet man uns das Baden im Meerwasser, weil es als Durstlöscher tödlich sein kann...

Lachende Grüße,
Clematis

Kayen · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Clematis schrieb:
danke für Deine Links...
Das PDF ist m.E. dabei besonders wichtig, weil hier erklärt wird wie die Oxidation im Körper funktioniert und somit auch, warum Chlordioxid den nützlichen Bakterien nichts anhaben kann. Leider gelingt es mir nicht, diesen Abschnitt hier zu zitieren .

Gruß,
Clematis

Hallo Clematis,

hier ist der Grund angegeben: Nu ist der Dr. Kalker schon Prof, woow

Wirkung von MMS = Chlordioxid (ClO2) gemäß Prof. Dr. Andreas Ludwig Kalcker

Chlordioxid ist kraftvoll und selektiert sehr klug: Es reagiert nur mit Mikroorganismen unter einem Wert von PH 7. So bleiben unsere gesunden Zellen erhalten, das Immunsystem wird gestärkt und es eliminiert die meisten Krankheiten bakteriellen Ursprungs, sowie die meisten Parasiten und Viren verschwinden.

Chlordioxid im sauren Anolyt und MMS

Ich würde diese Behauptung erstmal vorsichtig betrachten und evtl. weiterbuddeln, wo es Hinweise über die PH Werte guter und schlechter Bakterien gibt. Aber selbst wenn dem so wäre:greis:, ist seine Behauptung noch kein Beweis.

Weiterhin: Gibt es überhaupt gute/schlechte Bakterien?

Wenn z.B. "nur" eine Dysbalance der physiologischen Standortflora vorherrscht, kann das wiederum auch zu einer schlimmen Superinfektion kommen (beim schlechten Immunsystem); soooo intelligent kann ganz sicher kein Chlordioxid sein, never.

Liebe Grüße von Kayen

Gleerndil · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Am Rande bemerkt ...

Clematis schrieb:
Die Sprachverwirrung kommt durch die irreführenden Presseartikel zustande, die MMS und Chlordioxid, deren Anwendung, Wirkung und chemische Zusammensetzung bzw. Entstehung bewußt und regelmäßig falsch darstellen.

Leider gehst Du überhaupt nicht auf die eigentliche Frage ein, Clematis ...

Gleerndil schrieb:
Im Englischen findet man 'Mineralstoffe' als 'mineral supplements' (nur als Mehrzahl, umgekehrt unter 'mineral supplement' findet man nichts) - daher also der Name?
Wenn ja, aber was genau meint J.H. damit? Chlor? Cl2? ClO2? NaClO2?

Welche Presse kann wohl etwas dafür, dass ein Texaner aus Chemikalien und chemischen Begriffen eine schöne neue Wunderwelt der 'Heilung und Gesundheit' zaubert? Aus NaClO2 oder(?) ClO2 wird blumig verklärend Ämmämmess, aus einer einfachen chemischen Reaktion mit Säure wird ein 'Aktivieren'.
Beides frei erfunden, beides keine fachlichen (Fach-)Begriffe.

Und genau das war meine Frage: was meinen Erzbischof J.H. (und auch Bischof K. und auch Bischöfin R.) mit 'mineral supplement'? ... das mit dem 'miracle' dabei.
Meinen sie Cl oder Cl2? ... was ja in dem (neu gelernten Sinn) Mineralstoffe wären (s.o.), oder meinen sie NaClO2 oder ClO2?
Eigentlich eine sehr klare, deutliche Frage, die man meiner Meinung nach ohne die Presse beantworten können müsste.

Denn, wie gesagt, GENAU DA fängt doch die chemische Sprachverwirrung an.
Wenn von Anfang an die Rede nur von NaClO2 (Natriumchlorit) und einer Säure, die chemisch zu ClO2 (Chlordioxid) reagieren, gewesen wäre, dann wären das klare chemische Fakten gewesen.

Gerd

blunsi · 29.04.15

Gefährliches "Wundermittel" MMS wird verboten

Clematis schrieb:
Hallo Blunsi,

und bitte nicht vergessen, daß Chlordioxid auch zur Desinfektion von TRINKwasser verwendet wird, wie auf den weiteren Seiten Deines Links erläutert wird. Wir trinken es also mit dem Wasser, hochverdünnt schon seit langem.

Na, dann freu Dich doch Clematis, dann hat man uns dieses "Wundermittel" doch quasi längst eh schon staatlich verordnet.

Viele Grüße blunsi

Einzelnes MMS-Produkt in DE verboten, ein anderes in Ungarn nicht

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